Acheter un appartement d'un membre de la famille sous tutelle

Résolu
Tom6788 - 17 févr. 2017 à 12:31
doris33 Messages postés 43387 Date d'inscription jeudi 14 février 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 avril 2024 - 22 févr. 2017 à 12:52
Bonjour à tous,

La tante de ma femme (en maison de retraite et sous-tutelle de sa soeur, la grand-mère de ma femme) nous loue depuis plusieurs années son appartement. Elle aurait souhaité nous le léguer, mais apparemment ce n'est pas possible entre tante et neveux. Je précise qu'elle a une fille qui est handicapée et placée en centre spécialisé (et dont les comptes bancaires suffisent largement à assurer ses besoins et loyers, raison pour laquelle sa mère veut nous vendre l'appartement à nous).

Elle aimerait du coup nous le vendre au prix le plus bas possible.

1) comment définir le prix le plus bas possible, en sachant que je crois qu'il est nécessaire d'obtenir un ou deux avis d'agents immobiliers sur la valeur du bien (en gros on peut pas diviser le prix du marché par 10)? y a-t-il des indices minimum concernant la vente légale d'un bien immobilier?

2) quelle est la procédure en cas de tutelle? la tutrice veut que nous l'achetions le plus rapidement possible car sa soeur (la propriétaire) a une maladie orpheline qui lui fait perdre tout doucement ses capacités de raisonnement. Le jour où cette personne ne sera plus en capacité de décider par elle-même, il deviendra très difficile de vendre ce bien. La tutrice et sa soeur aimerait que l'appartement reste dans la famille, et nous ça nous arrange bien (forcément).

Merci d'avance pour vos conseils avisés!

Thomas (Alsace).

1 réponse

doris33 Messages postés 43387 Date d'inscription jeudi 14 février 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 avril 2024 16 548
17 févr. 2017 à 12:45
Bonjour,

à partir du moment où la propriétaire est sous tutelle, aucune vente ne peut se faire sans l'accord du juge des tutelles, dont le rôle est de protéger la personne et non de lui faire vendre au prix le plus bas possible.

Il semble que la tutrice ne connaisse pas ce minimum de précautions.

Une vente dans ces conditions prend des mois, donc vous ne pourrez pas acheter de façon rapide. Et il est évident que dans le cadre d'une vente entre personnes de la même famille, le juge sera encore plus pointilleux.

"Le jour où cette personne ne sera plus en capacité de décider par elle-même, il deviendra très difficile de vendre ce bien. "

elle est déjà sous tutelle, donc !!
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 567
Modifié par Poisson92100 le 17/02/2017 à 13:04
Bonjour

Rien n'empêche une tante de donner ou léguer a sa nièce. (avec 55% de droits et dans le respect de la quotité disponible) mais ici elle est sous tutelle donc ne peut rien faire seule - le juge doit vérifier que c'est conforme aux intérêt de la personne sous tutelle


Mais cet accord du juge est loin d'etre certain sauf à prouver qu'avant d'être sous tutuelle votre belle tante avait ce souhait de vous léguer le bien (outre que vous le léguer ne mettrait pas en péril sa situation financière ,ni celle de sa fille)

Essayez plutôt de demander au juge une donation ou un leg contre obligation alimentaire à l'égard de la fille handicapé - la cela pourrait passer si le dossier montre outre l'aspect financier un aspect humain/familial (compte tenu de l'âge de la sœur, il est de l'intérêt de la mère mourante de faire le nécessaire pour que sa fille handicapé ait l'appuie et l'amitié de votre femme une fois sa mère décédé ...

NB la saisine du juge doit être fait par la tuteur
et prévoyez les 55% de droits ! (et pourquoi pas donation NP à la fille handicapé et usufruit à vous ?)
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 567
17 févr. 2017 à 13:07
dernier point : la tutrice et vous n'essayez pas de déconner en cachant la tutuelle pour vendre - le notaire qui aura forcément en face de lui votre tante peut s'en apercevoir ....Tout sera bloqué et il y a de grand chance qu'il couvre alors sa responsabilité en informant le juge qui pourra décider de vous poursuivre pour abus de faiblesse, escroquerie ou autre joyeusetés
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Bonjour doris33,

Je comprends tout à fait le rôle du juge des tutelles et heureusement qu'il existe. Notre but n'est pas de profiter de la situation de la tante mais bien de trouver une manière d'honorer son souhait tant qu'elle est encore en mesure de l'exprimer...

Ce que je cherche à savoir c'est :
1) la procédure : quelles sont les étapes pour concrétiser le dossier de vente et le soumettre au juge

2) Quels sont les éléments à mettre en avant pour appuyer le projet auprès du juge?
L'intention de la tante est simplement à la base de léguer un bien immobilier dont elle ne veut plus entendre parler (douleur sentimentale, mari décédé), mais tout en gardant le bien dans la famille pour que l'investissement de son mari profite à la famille.

3) comment connaître le prix minimum à demander pour que la vente soit acceptée (en sachant qu'elle voulait le léguer donc ce n'est pas l'argent sa motivation).

En tout cas, merci d'ores et déjà pour votre réponse et pour votre aide!

Thomas
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Tom6788 > Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024
17 févr. 2017 à 17:51
Bonjour Poisson92100,

quand vous parlez de leg entre tante et nièce avec 55% de droit de succession, qu'est-ce que cela signifie (je ne me suis jamais penché sur le principe des droits de succession)? cela veut-il dire que nous devrons payer à l'Etat 55% de la valeur estimée du bien?

Précision : la tante n'est pas mourante, mais son état pourrait se dégrader d'un point de vue de ses capacités cognitives...

Concernant la donation ou le leg contre obligation alimentaire à l'égard de la fille handicapée, qu'est-ce que cela implique? que nous nous engageons à assurer les besoins financiers et affectifs de la personne (43 ans cette année)?

Enfin, il n'a jamais été envisagé de cacher la tutelle. Nous souhaitons faire les choses dans les règles.

Merci également à vous pour votre réponse rapide et complète!

Merci pour votre aide!

Thomas.
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doris33 Messages postés 43387 Date d'inscription jeudi 14 février 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 avril 2024 16 548
17 févr. 2017 à 17:53
Je ne connais pas la procédure exacte mais oubliez tout le versant affectif etc, cela n'aura pas beaucoup de valeur chez le juge. Surtout qu'en vous léguant le bien, outre que vous aviez 55% de frais de succession, vous auriez du verser une "récompense" à la fille puisque la succession lui échappe en partie, donc déjà, ce n'était pas un projet très viable.

Vous proposez un montant correspondant à une moyenne entre deux ou trois estimations, et après c'est à la tutrice de présenter le dossier au juge des tutelles.
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