Mensonges et Mascarade [Résolu/Fermé]

torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:04 - Dernière réponse : torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention
- 18 mars 2016 à 11:20
Bonjour,
Dire que la prime d'activité est supérieure à l'ancien RSA actif !
C'est FAUX !
Ce changement a été voté par le parlement .... mais sans consulter bien sûr les intéressés ... ni même établir un débat préalable ... on nous colle des lois et nous n'y pouvons rien !
marié 1 enfant avec un revenu de couple de 850 € nous touchions environ 560€ de complément de RSA actif ... pour arriver à un revenu mensuel de 1400 € pour le foyer.
Nous n'avons plus que 200 € de prime d'activité ... donc nous perdons 350 € et n'avons plus que 1050 € de revenus !

Si cela n'est pas une augmentation de précarité alors ??

J'a lu que le ménage est considéré pour les droits ou pas à cette prime mais que seuls les revenus du demandeur sont pris en compte
Dans ce cas
pouvons nous faire 2 demandes à la CAF ?
Demandes individuelles en disant dans chacune que nous vivons en couple
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23 réponses

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dna.factory 16859 Messages postés mercredi 18 avril 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 17 août 2018 Dernière intervention - 18 mars 2016 à 08:38
3
Merci
Je voudrais revenir un petit peu sur ça : mais mon député qui a été élu ne m'a pas demandé mon avis avant de changer une loi qui convenait.

Vous êtes sérieux ?
La loi convenait ? à qui ?
à vous, à 25% de la population ? à 75 % de la population, à 99 % ?
A vous entendre, c'est vous qui devriez écrire les lois pour l'ensemble de la population...
Admettons qu'il y ait eu un référendum, ou une démocratie totale par le biais d'internet par exemple, et qu'on avait posé à TOUS les français la question :
Souhaitez vous que les personnes qui travaillent un faible nombre d'heures continent à toucher autant d'aides 'à rien faire' au détriment de tous les autres (car l'argent vient de quelque part, et est limité, si on le donne quelque part, il faut le prendre quelque part, sauf à créer une inflation galopante).
Comment pensez vous que les gens auraient répondus.
Les gens qui auraient eu davantage de prélèvements obligatoires pour maintenir les aides, les gens qui auraient eu moins de remboursement de santé, les gens en très grandes difficultés qui auraient eu moins d'aides et l'age de la retraite sera repoussé d'encore 5 ans.
Pensez vous qu'ils auraient acceptés votre point de vue, et dire : Oui, faut que je me sacrifie pour que torrino maintienne son niveau de vie. Et tant pis si l'économie s'effondre dans 3 ans à cause de ça et que même la Grèce nous regardera en rigolant et en nous faisant l’aumône...


Vous avez dit :
Je tente depuis quelques années de ne faire que du travail artistique
chiffre d'affaire moins de 12 000 € avec beaucoup de frais

Cette situation est donc de votre choix, c'est vous qui avez décidé de restreindre votre marché, et donc de gagner peu, et de dépendre des aides.

Comme beaucoup de gens, vous considérez les aides comme un du... (y'a qu'a voir le nombre de gens qui disent : j'ai travaillé deux ans, je mérite de toucher le chômage).
Sauf que ça ne marche pas comme ça...
Les aides peuvent changer du jour au lendemain...
Et même si une suppression globale entrainerait évidement des émettes globales (et le monde entier rigolera en nous voyant aller dans la rue pour défendre notre droit d'être payé à rien faire), elle est parfaitement possible.

Merci dna.factory 3

Avec quelques mots c'est encore mieux Ajouter un commentaire

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Micha1. 6324 Messages postés dimanche 31 mai 2015Date d'inscription 3 mars 2017 Dernière intervention - 18 mars 2016 à 10:18
Bonjour dna.factory,

+100 excellent !!
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 18 mars 2016 à 11:20
D'abord, Bonjour !

Le sujet que vous évoquez va bien plus loin que le cadre dont nous parlons ..... mais digne du plus grand intérêt ; sans prendre parti pour un parti je vais tenter d'expliquer "MON" point de vue que soit dit en passant je partage avec un nombre croissant de la population.

Votre réflexion est sensée ...à condition de rester dans le cadre strict de la société qui est actuellement en place, càd le cadre de la domination financière qui se place au-dessus de l'humanité !

Si nous rêvions un peu ? car une vie sans rêve ça sert à quoi ? On va tous crever un jour ... après avoir poursuivi quel but ? obtenu quel plaisir, quel enseignement quelle sagesse, laissé quelle trace de notre passage, donné quoi de notre vie ?
Et ceux qui auront profité de notre travail : ils en ont fait quoi de BON ?

On devrait reconnaître que nous avons actuellement et cela mondialement, assez de savoir et de technologie pour que la vie soit douce à tous, mondialement, et en bonne relation les uns aux autres.

ON A ASSEZ DE RICHESSES DANS LE MONDE POUR MANGER DORMIR ET POUVOIR VIVRE EN BONNE SANTÉ!

CAR : la misère actuelle n'est due qu'à une situation créée de toute pièce par un emballement d'un système financier que le 3 ième Pdt des USA Thomas Jefferson dénonçait déjà, fin des années 1800, et qui commence à se bloquer de façon affolante.
Devenez conscients que c'est gravissime !

Les pays pauvres ne sont pauvres que parce qu'on les maintient dans cette pauvreté et au besoin, si ça suffit pas, on leur impose la misère suite à d'interminables guerres.

Dans la société actuelle, en général, le système crée et entretien de la précarité, au besoin à l'aide de guerres. On ne parle pas ici politique mais humanité.

Plusieurs pays toutefois pensent et instaurent un système où chaque individu doit avoir de quoi vivre : une base qui provient des richesses produites par notre évolution technologique et des connaissances approfondies en tout , alors que dans la majorité des autres pays ces richesses sont englouties par un système financier qui en gaspille les 3/4 et qui en détournent les produits mille fois plus que toutes les aides que les plus pauvres pourraient exploiter.
Le salaire de base pour tous est une idée qui commence à s'imposer face à cette constatation : richesses produites (lorsqu'on ne saborde pas la production) et misère plus grande des humains (excepté les plus riches toujours plus riches...pour rien !)

De nos jours, le problème vient qu'on fait plus d'argent avec de l'argent qu'avec du travail ! Le travail en est détruit et c'est pas dû à la paresse des assistés !

Donc salaire de base sans condition de travail, le travail étant là pour qui veut gagner plus que survivre et aussi parce que peu de gens se contentent dans la vie de ne "rien faire" ... rien faire n'est effectivement pas "vivable" longtemps pour tout individu.

Lorsque vous parlez des gens "payer à rien faire" vous émettez un jugement, et vous cachez que c'est le chômage qui crée cette situation et pas la feignantise des gens ... ! Lorsqu'un gars qui a donné sa vie à une entreprise se voit "remercié" sans considération, où on est ???? comment voulez vous qu'on continue à avoir de l'engagement au travail ? pour avoir de l'engagement au travail encore faut il que ça nous apporte autre chose que de la survie misérable.

Alors oui, la dégradation de tous les métiers, de toutes les entreprises de toutes les énergies positives de humains pousse les gens à trouver une solution INDIVIDUELLE
Les gens sont de plus en plus dégoûtés lorsqu'ils travaillent car rien n'est plus ouvert dans leur avenir, tout se referme, les "concurrences" ont fini par tuer la production.
On nous fait croire le contraire ... qu'il faut être encore plus performants, moins chers, et ça nous amène à la mort du travail donc à la misère.

J'ai donc tenté de m'adapter personnellement à la situation tout en ne voulant pas renier ce qui fait l'essence même de l'Art que je pratique.

Mais, je préférais toutefois le temps d' avant, lorsque je pouvais mieux vivre de mon travail et avoir des espoirs et des débouchés OUVERTS ...

Fonctionner avec des "aides" n'est pas un vol et n'est pas destiné aux feignants ... !
C'est une solution individuelle lorsque le reste est coincé.

Pourquoi en est il ainsi ? peut-être parce que cela crée de l'asservissement et de la dépendance, comme les systèmes d'emprunts bancaires ! Et qu'une certaine frange de l’humanité a besoin d’asservir une autre frange dans le seul but de ses intérêts personnels
J'ai vu avant hier soir à la télé l'exemple du Danemark ... des jeunes qui après leur BAC ont de quoi vivre et prennent une année sabbatique .... pas pour glander non, mais pour savoir s'orienter .... et lorsqu'ils trouvent LEUR job : ils foncent !
Car l'humain a plus besoin d’engagement personnel que d'emploi.
On n'a pas besoin d'emplois, mais de travail ! c'est pas pareil

Par contre pour certains, ils ont besoin que nous ayons des emplois et qu'ils soient le plus précaires possibles

Nous allons un jour être mis devant le mur ! Et j'espère que la jeunesse se réveillera ... car il n'est pas question ici de politique mais de créer des vies qui aient des avenirs !

Allé ... les feignants : au boulot !

Bien à vous
Energizor 13756 Messages postés vendredi 18 mars 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 21 août 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:26
2
Merci
Bonjour,

"on nous colle des lois et nous n'y pouvons rien ! "
Comment ça ? Ce n'est pas vous qui avez élu votre député ? Ce n'est pas vous qui l'avez mandaté pour élaborer et voter des lois ?
Bien sûr que vous pouvez y faire quelque chose ! Voter aux prochaines élections législatives...
durock 13019 Messages postés mardi 1 janvier 2008Date d'inscriptionContributeurStatut 19 août 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:40
Bonjour

Plus lui écrire, aller le voir à sa permanence, lui demander des comptes, ...

Cdlt
dna.factory 16859 Messages postés mercredi 18 avril 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 17 août 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 12:01
oué, mais voter, tu comprends c'est fatiguant...
En plus, on n'y comprends rien, donc quand on vote, on vote au hasard... ou pire, on joue le jeu des extrêmes (ho le PCF nous garanti 2000 euros net par mois même si on reste à la maison à rien faire, on va voter pour lui)...
doris33 39880 Messages postés jeudi 14 février 2013Date d'inscriptionContributeurStatut 14 janvier 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:07
1
Merci
Bonjour,


"Dans ce cas
pouvons nous faire 2 demandes à la CAF ?
Demandes individuelles en disant dans chacune que nous vivons en couple"

la réponse est NON, une demande par couple.
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:24
MERCI de votre réponse

DONC, cette Prime est BEL ET BIEN UNE RÉGRESSION vis à vis des plus démunis !

un célibataire au smic va toucher 136 €
et notre foyer qui n'a pas les smic pour 3 personnes va toucher 200 € 

ET avec cette prime incluse, nous allons avoir un revenu inférieur à UN smic !
doris33 39880 Messages postés jeudi 14 février 2013Date d'inscriptionContributeurStatut 14 janvier 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 11:35
"un célibataire au smic va toucher 136 €
et notre foyer qui n'a pas les smic pour 3 personnes va toucher 200 € "

Je ne veux pas défendre les nouvelles mesures mais vous oubliez qu'un célibataire doit faire face seul à un loyer, aux consommations électrique, gaz, assurance habitation etc et qu'un couple partage le loyer et que les autres frais ne sont pas doublés par rapport à une personne seule.
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 12:11
Je ne conteste pas que le célibataire en ait besoin
Mais notre ménage à 3 personnes fonctionnait avec le RSA activité et avec 350 € de moins c'est la précarité ... ça fait un tiers de pertes !
Nous avons 1050 / mois de revenus pour 3 ... alors que avec 1400 on s'en sortait tout juste !

Et je crois que la majorité des ayants-droit seront dans notre cas.
C'est une loi qui est une régression et a été faite pour ça.

Il ne faut pas parler politique ici, ok, mais mon député qui a été élu ne m'a pas demandé mon avis avant de changer une loi qui convenait. La question n'a pas été débattue autrement qu'entre eux.
On mandate des gens sur ce qu'ils promettent .... et on s'aperçoit trop tard que ce qu'ils font va à l'inverse et on n'a plus d'autorité sur eux ! On ne peut pas contrôler leurs actes.

Se plaindre ? leur écrire ? faire une pétition ?
Ces gens appliquent des directives qui ne viennent pas de la base qui a voté pour eux mais qui viennent des gens qui ont les pouvoirs financiers et appliquent leurs désidératas
Micha1. 6324 Messages postés dimanche 31 mai 2015Date d'inscription 3 mars 2017 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 12:48
1
Merci
Bonjour torrino,

Vous avez obtenu des réponses qui visiblement ne vous conviennent pas.
Nous ne pouvons rien faire de plus pour vous !!
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 13:12
Micha1 :
Ce ne sont pas vos réponses qui ne conviennent pas et merci de me donner vos connaissances.
Mais ce qui ne me convient pas c'est le changement de ces aides !

pourriez vous expliquer en quoi mon foyer fiscal bénéficiaire de 560 € d'aides  pour arriver à un revenu de 1400 .. ce qui est déjà bien difficile à assumer à 3 ..n'a plus que 200 € avec cette nouvelle "aide" .... ? ce qui nous met dans une réelle précarité ! Et selon ce que m'a dit la CAF contactée par téléphone, fait beaucoup de personnes dans mon cas. ???

Lorsque nous avions le RSA actif, c'était justifié parce que nous préférions travailler même à bas salaire que rester au chômage.
Mais là ???
Je pense qu'on s'en sortirait mieux sans revenus du tout !
Ce qui ne va pas dans le bon sens !
GrandCaribou 25396 Messages postés mardi 23 décembre 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 1 juillet 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 13:15
Bonjour,

Je comprends votre sentiment d'injustice mais vous vous trouvez sur un forum de Droit, nous ne pouvons vous répondre qu'en fonction de la loi en vigueur.

Cordialement
platoche1 619 Messages postés mercredi 9 mars 2016Date d'inscription 19 mars 2017 Dernière intervention > GrandCaribou 25396 Messages postés mardi 23 décembre 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 1 juillet 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 15:30
bonjour ,juste une suggestion d'un amateur à propos de ce forum, j'ai remarqué que tres peu de questions ont de justes reponses, et pour nous qui ne sommes pas des pros comment fait on pour savoir si les réponses viennent de personnes compétentes?
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 15:20
Je comprends ...
Mais, les lois sont faites par des gens et nos élus se font "conseiller" il est bon que des spécialistes soient bien au courant des injustices ...que les nouvelles lois impliquent
Cordialement
PA486 1340 Messages postés vendredi 19 février 2016Date d'inscription 20 août 2018 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 14:21
0
Merci
la somme parait faible, pouvez-vous détailler vos revenus du travail et les autres ressources perçues pour les 3 mois étudiés ?
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 19:15
Merci beaucoup pour cette réponse qualifiée et effectivement je comprends mieux le but.

J'en profite sans abuser pour pousser un peu mes questions :

1- Vu qu'elle est au chômage n'a t'elle pas le RSA socle ? et si elle ne l'a pas, est-ce parce que moi, j'ai un revenu ...si modeste soit -il ?

2- En fait, elle a un diplôme de médiatrice familiale et fera quelques "interventions" rémunérées ... et ce qui est épisodique actuellement sera de plus en plus souvent.

Dans le cas où elle aurait des revenus très faibles pour commencer, ne vaudrait il alors pas mieux qu'elle ne soit plus inscrite à pôle emploi ?

Disons que : moi = 250 € / mois et elle 250€/mois (situation qui sera passagère j'espère)
notre prime serait elle alors de 973 € ???

Ou au pire si un mois, elle n'a que 150 € de rentrées aurions nous 1073 €

Cela risque de durer jusqu'en Novembre 2016 où ce sera plus stable.

3- en fait dernière question : pour un couple avec un enfant de 18 ans au lycée ou étudiant quel est le total plafond 1721 si on est deux à travailler même si peu ?
et 1473 si un seul travaille ... en cumulant chômage avec revenu

Merci de votre réponse
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 19:32
désolé mais si j'ai compris le principe, je ne comprends pas le calcul qui nous a été appliqué :

Selon ce que j'ai compris, le chômage d'un personne du foyer est ajouté aux revenus de l'autre personne et le tout est déduit de 1473,24 ...

Donc pour nous : moi : activité 250 €/mois
Elle : chômage = 470 €/mois
total = 720 € 
notre revenu est donc de 720 € 
et si on enlève de 1473 on devrait avoir 783 de prime

là, je pige pas !

Merci encore
PA486 1340 Messages postés vendredi 19 février 2016Date d'inscription 20 août 2018 Dernière intervention > torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 19:49
voir http://www.ma-prime-activite.fr/calcul-de-la-prime pour la manière de calculer.

pour octobre, c'est quelque chose comme :
(943 + (760 + 200) * 0.62 + 67) - (760 + 200 + 156) = 1605 - 1116 = 489

pour novembre :
(943 + 200 * 0.62 + 0) - (943) = 124
car les ressources 200 + 470 + 156 = 826, soit inférieur à 943

489 + 124 + 124 = 737 soit 246 par mois

avec 470 de revenu du travail au lieu de chomage :
(943 + (470 + 200) * 0.62 + 19) - 943 = 434 de prime pour ce mois
torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 20:32
oui, c'est le calcul que j'ai fait ... octobre ok
nov = oui, donc les ressources doivent être supérieures à 943 si elles incluen t du chômage ... mais sans chômage ?
on peut confirmer par ex avec moi 250 et Madame 250 de revenus et madame donc aura 450 - 250 de chômage soit 200 de chômage ?

j'espère ne pas trop vous ennuyer mais là, je veux être confortable dans ma tête et comprendre à 100%

Merci

Par contre disons pour octobre, on a eu que 200 € 
Savez vous si mon revenu étant dû à un BIC de 2500 €/ an et non pas un salaire , il a été abaissé par un autre calcul ?

Merci et bonne soirée
PA486 1340 Messages postés vendredi 19 février 2016Date d'inscription 20 août 2018 Dernière intervention > torrino 10 Messages postés jeudi 17 mars 2016Date d'inscription 18 mars 2016 Dernière intervention - 17 mars 2016 à 20:58
pour des bic, c'est 1/12 de 2500 (2014) qui est pris en compte chaque mois. j'ai arrondi à 200.

avec 250 pour monsieur et madame de revenu pro, alors la prime est de 500 *0 .62 = 310 tant que les ressouces (y compris le chomage) sont inférieures à 943.

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