Moos
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13 oct. 2015 à 21:57
Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 2015
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16 oct. 2015 à 13:03
Bonjour, je vous expose mon problème (et désolé d'avance pour la longueur).
Il y a 3 mois, je me suis rendu dans une agence afin de leur demander s'ils avaient des terrains à me montrer dans les environs de là où je loue actuellement. Après une 1ère visite non-concluante, ils me parlent de 2 biens qu'ils gèrent également mais un peu plus éloignés. Après avoir parlé plus longuement, ils se trouvent par hasard que je connaissais déjà ces 2 terrains puisqu'ils sont en ventes en face de chez mes beaux-parents depuis 1 an et que je connais le propriétaire. Ils me demandent alors si je suis intéressés, je leur dit que ça pourrait peut-être le devenir, mais que pour l'instant, ce n'est pas ma priorité et que je voudrais chercher plus près de ma location actuelle.
Après plusieurs semaines sans rien avoir trouvé de mon côté avec mes propres recherches, je recontacte l'agence afin de savoir s'ils ont d'autres biens à me faire visiter. Nous convenons d'un rendez-vous pour un autre terrain, que nous visitions la semaine dernière, mais qui ne m'intéresse pas également. L'agent revient alors à la charge en me demandant si les terrains en face de chez mes beaux-parents m'intéressent toujours. Je lui dit que oui, mais que je le tiendrais informer en temps voulu, et en justifiant que de toute façon, le prix auquel il était affiché était trop élevé pour mon budget actuellement.
Sur le chemin du retour, une envie me prend d'appeler malgré tout le propriétaire des 2 terrains que je connaissaient, afin d'avoir des informations sur ses terrains, sur le prix qu'il en souhaite, etc, ça ne me coutait rien. Après de longues minutes de conversation, il se trouve que le propriétaire me propose finalement un prix très intéressant et totalement dans mon budget, prix qui n'était pas le même que celui proposé par l'agence (5000€ de moins, j'en déduis donc qu'il devait y avoir les frais d'agence inclus dans ce prix mais qu'elle ne m'en avait pas informer).
On se met donc d'accord directement avec le propriétaire, le soir même de ma précédente visite qui ne m'avait pas séduite, sur un prix d'achat/vente. Il m'informe également que l'agence l'avait prévenue qu'une personne était intéressé, mais sans lui communiqué les noms/prénoms donc il ne savait pas qui c'était. Je lui ai donc dit que ça pouvait potentiellement être moi, mais sans en être sûr. Il m'affirme alors qu'il est en mandat sans exclusivité avec l'agence et que du coup, il était autorisé à vendre son bien directement, sous réserve qu'il respecte les clauses qui y sont inscrit. Je le rassure alors sur le fait que je n'avait ni visité le terrain, ni signé de bon de visite avec l'agent et que donc je n'étais pas engagé avec eux pour son bien (l'agent n'a sans doute pas jugé bon de le faire puisque je lui ai rappelé à maintes reprises que je connaissais déjà ces terrains)
Cependant, le lendemain, l'agence m'appelle 3/4x afin de me dire si je faisais une offre pour les terrains en face de chez mes beaux-parents, afin de les bloquer et stopper les visites. Au bout du 4ème appel, en ayant marre de leurs appels incessants, je décide de décrocher et leur "lâcher" un prix oral (qu'ils voulaient impérativement entendre) très insignifiant, en sachant pertinemment que s'il voulait faire une offre avec, elle allait être refusée (même pas la peine d'être communiquée au propriétaire) et que pour le coup, ils me ficheraient sans doute la paix (j'aurais également pu leur dire simplement que je ne voulais pas qu'ils s'occupent de cette transaction mais sous le coup de la pression et des harcèlements téléphoniques, j'ai fait cette erreur de leur communiquer un prix). C'est à ce moment là que je me suis rendu compte de mon erreur, puisqu'en proposant une offre orale, même bidon, je me suis demandé si l'agence n'avait du coup pas pris la main sur moi et envisagé que je passe directement par eux pour d'éventuelles négociations et qu'ils ne me lâcheraient plus.
Et c'est là que le cauchemar commence, puisque je les rappelle le lendemain (pris de remords) pour les avertir qu'en toute honnêteté, j'avais déjà fait une proposition au propriétaire et qu'on s'était mis d'accord sur un prix de vente et que j'avais fait cette offre avant d'avoir l'agence au téléphone (offre que j'avais fait précipitamment sans juger les conséquences), et que je m'excusais de ne pas les avoir tenu informé avant. Seulement, eux m'informent qu'ils avaient quand même soumis mon offre au propriétaire (je me suis décomposé) et qu'il l'avait refusé (le propriétaire ne savait pas de qui venait l'offre puisqu'ils ne lui ont pas communiqué et donc n'a pas tilté). Le propriétaire a également appelé de son côté, comme il devait le faire, pour avertir l'agence qu'il avait trouvé un acheteur (donc moi). Sauf que dorénavant, l'agence ne l'entendait plus de la même oreille. Ils ont pris parti de vouloir impérativement empêcher la vente ou l'autorisé seulement s'il recevait leur commission comme il se doit, car ils pensent avoir participer aux négociations (grâce à l'offre orale que je leur avait fait et qu'ils avaient transmis au propriétaire) et jouer un rôle dans la transaction qui s'est faite directement avec le propriétaire.
Ma question est donc la suivante : du moment que l'agence ne m'a pas fait visité le terrain ou fait signé le bon de visite, et que le propriétaire a bien respecté les clauses du mandat (posé toutes les questions de vérification avant d'accepter ou non d'effectuer une vente directe), a t-elle le droit de nous empêcher d'effectuer la vente?
Un prix donné à la volée oralement suffit-il à impliquer l'agence dans une phase de transaction et à la faire concernée? Alors que je n'ai rien signé avec l'agence, que je n'étais pas engagé avec eux, et que je ne leur ai jamais demandé de s'occuper de cette négociation puisque je les avais prévenu que je connaissais les terrains et le propriétaire.
L'agence a bien commis une erreur, ils l'ont a demi-avoué (le fait de ne m'avoir rien fait signé), et nous n'avons rien fait d'illégal puisque nous avons respecté la loi, mais pourtant, ils s'entêtent quand même à vouloir leur part alors qu'ils n'ont rien fait pour moi ou le propriétaire directement et qu'ils promettent de nous envoyer les avocats et réclamer dédommagements + commission.
Que puis-je faire, quels sont mes recours? En sachant que c'est une situation que je vis actuellement en direct, pouvez-vous me donner des réponses?
Je vous remercie de m'avoir lu.
A voir également:
Agence immobilière réclame commission sans avoir fait la visite
kasom
Messages postés32258Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention 7 octobre 20248 827 13 oct. 2015 à 22:06
bonjour
1) mandat simple
2) aucun bon de visite signé, aucun échange de mail , aucune offre écrite
l'agence ne peut rien exiger ni espérer bloquer la vente, vous et le vendeur pouvez dormir tranquille
Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 20153 13 oct. 2015 à 22:18
Pourtant, suite à un nouvel appel cet après-midi de ma part (qui montre bien pourtant que je n'ai rien à me reprocher sinon je ne prendrais pas la peine de les appeler) ils me confirment que ce sera au propriétaire de prendre en charge la commission et/ou les dédommagements. J'en tiens informer rapidement le propriétaire pour le mettre au courant et que je suis vraiment désolé car je ne voulais pas le mettre en porte à faux.
Il me confirme qu'il est bien en mandat simple et que normalement, l'agence n'a rien à empêcher. Sauf que le responsable de l'agence l'a ensuite appelé en fin d'après-midi pour lui dire que je suis également responsable car je leur avait communiqué une offre orale (il a avoué que c'était bien oral et donc non vérifiable, il est donc conscient) et que je les avais donc impliqué dedans, malgré le fait que j'avais proposé une offre avant au propriétaire. Il a également avoué au propriétaire que son agent avait fait une erreur de ne rien m'avoir fait signé. Il a donc a moitié exclu le propriétaire de l'affaire (puisqu'il a respecté les consignes), mais ne démord pas vouloir sa part de commission.
Le propriétaire est une personne seule et âgé et donc facilement influençable et j'ai peur qu'ils lui mettent la pression pour le faire payer.
Apparemment, il a quand même demandé à s'expliquer et a rendez-vous directement avec le directeur jeudi. Le directeur lui a cependant confirmé que nous lui avons fait une offre et qu'il n'hésiterait pas à revenir vers nous pour renégocier (quitte à baisser sa commission je pense), mais suis-je obligé d'accepter? A t-il le droit de refuser la vente, car lui laisse penser qu'il en a le droit ...
Pour ne pas causer de tord au propriétaire, et débloquer la situation qui s'envenime, je suis prêt à monter légèrement mon offre, et à négocier au rabais la commission de l'agence, sous réserve qu'ils nous laissent ensuite tranquille et débloque la situation, si c'est vraiment la seule chose à faire, malgré le fait que je pense ne rien avoir fait d'illégal, le propriétaire non plus.Encore une fois, c'est l' appât du gain et le plus gros qui gagnera puisque l'agence, en commettant une erreur, s'en sortira encore gagnante.
kasom
Messages postés32258Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention 7 octobre 20248 827
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Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 2015 14 oct. 2015 à 08:47
le souci c'est que si vous commencez à écrire quelque chose, vous avez perdu
la personne âgée, elle a bien SON notaire au minimum pour la défendre ......et lui expliquer, la rassurer
le plus gagnera si les petits se couchent , agée ne veut pas dire sénile ...
Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 20153 14 oct. 2015 à 12:44
Non je n'ai rien écris ou signé du tout, le soucis, c'est que j'avais demandé que l'agent m'envoie un plan de division des 2 terrains sur la parcelle pour que je puisse ensuite vérifié par moi même que le bornage qui avait été effectué sur place était correcte (qu'on ne m'enlève pas des m²). C'est la seule chose qu'il m'ait envoyé, est-ce que ça peut passer pour une preuve de leur implication?
En gros, ce que j'ai l'impression, c'est que comme je leur avait dit que je connaissais les terrains, ils n'ont pas pu me le faire visiter et me faire signer de bon de visite, ils ne pouvaient donc pas m'engager avec eux, et ça a du les embêter. Ils ont donc du essayer de trouver d'autres moyens pour s'immiscer dans la transaction et donc pouvoir récupérer leur commission qu'ils pensaient perdu dès lors que je n'avais pas visiter de terrain avec eux.
Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 20153 16 oct. 2015 à 13:03
Bonjour, finalement, tout s'est bien terminé, puisque la propriétaire est allé s'expliquer avec l'agence, qui ne pouvait confirmer et assumer leurs erreurs (pas de bon de visite signé ni d'offre écrite), et ils ne peuvent (et apparemment n'allait) rien faire de plus pour nous gêner.
Mooskitos
Messages postés4Date d'inscriptionmardi 13 octobre 2015StatutMembreDernière intervention16 octobre 20153 14 oct. 2015 à 13:22
J'ai lu à droite et à gauche qu'un bon de visite n'a de réelle valeur que dans le cas ou un mandat exclusif existe entre l'agence et le propriétaire, et que dans le cas d'un mandat simple, il ne constitue pas une preuve suffisante pour empêcher un vendeur de passer directement avec une agence. Qui dit vrai?
Dans tous les cas, cela ne s'applique pas pour moi, ce que réclame vraiment l'agence, c'est un dédommagement pour leur implication qu'ils ont eu entre le vendeur et moi, qui n'existe pas. Ils se sont juste trouvé là par hasard, car avec ou sans eux, j'aurais de toute façon contacté le propriétaire pour lui acheter directement le terrain. Ce que je regrette, c'est de n'avoir pas été assez ferme avec eux, et leur laisser croire que ça allait allé dans leur sens, idiot que je suis, en répondant à leur demande d'offre de prix ou autres demandes d'informations ...
13 oct. 2015 à 22:18
Il me confirme qu'il est bien en mandat simple et que normalement, l'agence n'a rien à empêcher. Sauf que le responsable de l'agence l'a ensuite appelé en fin d'après-midi pour lui dire que je suis également responsable car je leur avait communiqué une offre orale (il a avoué que c'était bien oral et donc non vérifiable, il est donc conscient) et que je les avais donc impliqué dedans, malgré le fait que j'avais proposé une offre avant au propriétaire. Il a également avoué au propriétaire que son agent avait fait une erreur de ne rien m'avoir fait signé. Il a donc a moitié exclu le propriétaire de l'affaire (puisqu'il a respecté les consignes), mais ne démord pas vouloir sa part de commission.
Le propriétaire est une personne seule et âgé et donc facilement influençable et j'ai peur qu'ils lui mettent la pression pour le faire payer.
Apparemment, il a quand même demandé à s'expliquer et a rendez-vous directement avec le directeur jeudi. Le directeur lui a cependant confirmé que nous lui avons fait une offre et qu'il n'hésiterait pas à revenir vers nous pour renégocier (quitte à baisser sa commission je pense), mais suis-je obligé d'accepter? A t-il le droit de refuser la vente, car lui laisse penser qu'il en a le droit ...
Pour ne pas causer de tord au propriétaire, et débloquer la situation qui s'envenime, je suis prêt à monter légèrement mon offre, et à négocier au rabais la commission de l'agence, sous réserve qu'ils nous laissent ensuite tranquille et débloque la situation, si c'est vraiment la seule chose à faire, malgré le fait que je pense ne rien avoir fait d'illégal, le propriétaire non plus.Encore une fois, c'est l' appât du gain et le plus gros qui gagnera puisque l'agence, en commettant une erreur, s'en sortira encore gagnante.
14 oct. 2015 à 08:47
la personne âgée, elle a bien SON notaire au minimum pour la défendre ......et lui expliquer, la rassurer
le plus gagnera si les petits se couchent , agée ne veut pas dire sénile ...
14 oct. 2015 à 12:44
En gros, ce que j'ai l'impression, c'est que comme je leur avait dit que je connaissais les terrains, ils n'ont pas pu me le faire visiter et me faire signer de bon de visite, ils ne pouvaient donc pas m'engager avec eux, et ça a du les embêter. Ils ont donc du essayer de trouver d'autres moyens pour s'immiscer dans la transaction et donc pouvoir récupérer leur commission qu'ils pensaient perdu dès lors que je n'avais pas visiter de terrain avec eux.