Problème d'apports, de parts et de capital...

rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018 - 9 sept. 2015 à 12:52
darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017 - 11 sept. 2015 à 11:48
Bonjour je crée une SAS avec 2 associés, moi j'apporte un logiciel que j'ai développé (et je ne souhaite pas le faire valoriser par un Commissaire), mes 2 associés apportent chacun 10.000€, le capital sera de 8.000€ et nous avons convenu la répartition suivante : 70% / 15% / 15%.

Question 1/ "Est-il possible d'inscrire dans les statuts, les apports en numéraire de la manière suivante : Moi (70%) = 14.000€ / Associé #1 (15%) = 3.000€ / Associé #2 (15%) = 3.000€, alors que ce sont eux qui ont versé la totalité de l'apport en numéraire ? Si OUI, doit-on inscrire quelque part que les associés #1/#2 ont versé les 20.000€ (par ex compte courant d'associés ?...). Y a-t-il une manière d'inscrire les apports pour rassurer les investisseurs, sinon ils ont l'impression que leur apport n'est pas reconnu à leur juste valeur.... Si NON, y a-t-il un autre moyen de l'écrire juridiquement/comptablement ?"

Question 2/ "Y a t-il un lien qui coexiste entre le capital social et les apports en numéraire : lorsque l'on a 20.000€ de fonds propres pour un projet et que le capital social est de 8.000€, la différence des 2 doit-elle s'expliquer ou pas forcément...?".

Merci beaucoup pour vos réponses,

Salutations.

5 réponses

darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017 20
9 sept. 2015 à 14:41
Bonjour,

Le plus simple selon moi (et surement le moins couteux) serait de constituer une société avec les apports suivants :
- vous : 5 600 euros
- 2ème actionnaire : 1 200 euros
- 3ème actionnaire : 1 200 euros.

Et effectivement mettre à disposition de la SAS votre logiciel (gratuitement ou non selon votre choix).

Si vos deux autres associés veulent augmenter la trésorerie de la société alors ils feront des versements en compte courant.

Dans cette hypothèse votre société ne bénéficie pas de fonds propres importants (8 000 euros) mais d'une trésorerie confortable (grâce au supplément en compte courant).

En tout état de cause, comme cela a été dit précédemment, il est impossible de faire des apports pour 20 000 euros au total et avoir un capital de 8 000 euros.
En outre, dans la SAS, vous ne pouvez faire un apport en nature lors de la constitution de la société sans nommer un commissaire aux apports (sauf exceptions qui ne vous concernent pas => Article L 225-8-1 I Code de commerce : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000025555953/2012-03-24/ )

Cordialement
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rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
9 sept. 2015 à 16:29
Merci Darkshark pour vos précieuses réponses. Effectivement je comprends mieux où ça bloquait. Mais comme je disais à Poisson92100, votre solution prive mes 2 associés de 5.600€ sur leur compte-courant (et donc de leurs apports réels) dans la mesure où sur le papier c'est mon apport, comment leur faire récupérer ces 5.600 €...?
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568 > rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
9 sept. 2015 à 16:34
Vous apportez au capital 5600 et eux 2400
La boite vous achete 5600 votre logiciel
Ils apportent en compte courant 17600

Bilan : ils ont versé 17600+2400=20000 t vous 56000-5600=0
La boite a en caisse 20000

C'est ce que vous vouliez non ?
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rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018 > Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024
9 sept. 2015 à 17:09
Merci pour votre retour, mais ce n'est pas tout à fait ça.

Il y a une enveloppe de départ de 20 000€ apporté uniquement par les associés.

Pour que le montage tienne la route alors que je n'ai pas d'apport, il faudrait que le montage ressemble à ça :

J'apporte au capital 5 600€ (avec leur argent) et eux 2 400€ (avec leur argent) pour former le capital de 8 000€.

Les 2 associés me versent les 12 000€ restant (20 000 - 8 000) que j'inscrits en compte-courant à leur 2 noms. Par rapport à l'enveloppe de départ, il manque 5 600€ (20 000 - 12 000 - les parts 1200 + 1200).

Donc si la société me rachète mon logiciel 5 600€, je sors de la tréso et ça ne change rien pour eux ? Ma question est, comment faire récupérer comptablement (ou autre) ces 5 600€ à mes associés ?
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568 > rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
9 sept. 2015 à 17:14
comprend pas !
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rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
9 sept. 2015 à 17:43
c'est simple : les 5 600€ qu'ils me prête pour pouvoir souscrire des parts, ils veulent les récupérer comptablement où sinon ça veut dire qu'ils ont apporté à la société 14 400€ (12 000 + 2400) alors que c'est 20 000€ qu'ils ont apporté en tout et pour tout. Ils veulent avoir la garantie que s'ils me permettent de souscrire grâce à cet argent (5 600), et bien que cette somme va s'enregistrer comptablement (quelque part et je ne sais pas comment) à leur profit. Parce que votre idée, tel que je l'ai compris, c'est qu'il faut que moi j'apporte ces 5 600€ de mes finances personnels pour que tout ça simple. Et ces 5 600 je ne veux pas les mettre, c'est pour cela que je cherche une autre solution... Merci pour votre patience... ;-)
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darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017 20
10 sept. 2015 à 12:16
Vous devez nécessairement apporter les 5 600 euros pour être associé de la société à hauteur de 70%.

Une banque vous prêtera surement la somme si vous leur expliquer le montage.

Sinon vos associés vous prêtent la somme (5 600). Vous apportez 5 600 euros au capital.
Ils leur restent 20 000 - 5 600 = 14 400 euros. Ils apportent chacun 1 200 euros au capital (soit 2 400 au total). Et ils apportent le solde en compte courant soit 12 000 euros (6 000 euros chacun).

Ensuite, vous vendez le logiciel à la société pour au moins 5 600 euros.
Vous remboursez vos associés pour 5 600 euros.
Ainsi l'opération est nulle pour vous (ou bénéficiaire si vous vendez le logiciel plus de 5 600 euros).
Vos associés apportent les 5 600 euros récupérés en compte courant (2 800 euros chacun).

Ainsi au final :

Capital social :
- Vous : 5 600 (70%)
- 2ème associé : 1 200 euros (15%)
- 3ème associé : 1 200 euros (15%)

Compte courant :
- Vous : 0 euros
- 2ème associé : 6 000 + 2 800 = 8 800 euros
- 3ème associé : 6 000 + 2 800 = 8 800 euros

Au total vos associés ont investi 20 000 euros.
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rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
11 sept. 2015 à 11:13
Exactement, c'était la seule solution... Merci pour vos précieux conseils. Raphael
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darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017 20
11 sept. 2015 à 11:48
Heureux d'avoir pu vous aider.

Bonne continuation.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568
9 sept. 2015 à 13:52
Pas possible
si le capital est de 8000 euros vous ne pouvez avoir 70% des parts que si un apport (en nature ou en numéraire) de 5600 euros est effecitvement fait par vous

Possibilité
capital de 70 (vous)+1+1 (eux)
Mise à dispo du logiciel à la SAS
augmentation de capital réservé aux deux autre avec prime d'émisison ou il pairont 19998 euros pour 28 actions de 1 euros (soit XX par action)



alternative : 70+15+15 = capital de 100 puis apport en compte cournat des deux autres associés (= ils prettent de l'argent à la SAS) - mais la SAS est sensé le rémunéré et ils peuvent reprendre leur billes...

Ou toutes solutions mixant un capital ou vous versez effectivement 70% du nominal, une augmentation avec prime d'émission et un pret d'associé...
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rmcmaillet Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 28 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2018
9 sept. 2015 à 16:26
Merci pour vos précieuses réponses, mais c'est une création pure donc faire une augmentation de capital et/ou prime d'émission il me semble que c'est plus dans un second temps. Peut-être que la réponse de Darkshark correspond plus. Néanmoins la solution de Darkshark prive mes 2 associés de 5.600€ sur leur compte-courant (et donc de leurs apports réels) dans la mesure où sur le papier c'est mon apport, comment leur "rendre justice"...?
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568
Modifié par Poisson92100 le 9/09/2015 à 15:22
Pour vous "rembourser" de la trésorerie à sortir, l'achat onéreux par la SAS du logiciel une fois la SAS constituée doit etre possible sans commissaire aux comptes (tout comme sa location)
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darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017 20
9 sept. 2015 à 15:01
J'abonde dans votre sens ;)
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568 > darkshark-magic Messages postés 266 Date d'inscription mercredi 26 août 2015 Statut Membre Dernière intervention 14 novembre 2017
9 sept. 2015 à 15:22
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 568
10 sept. 2015 à 11:36
Vous apportez au capital 5600 et eux 2400

La boite vous achete 5600 votre logiciel
Les deux autres associés apportent en compte courant 17600

Bilan : ils ont versé 17600+2400=20000 et vous 5600 (souscrire le capital) moins 5600 (la SAS vous paye le logiciel) soit zéro

La boite a en caisse 20000 (5600+2400+17600 moins les 5600 ressortis pour vous acheter le logiciel)

C'est ce que vous vouliez non ?
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