Mes débiteurs sont en surendettement
lasse75000
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Ptifiloum Messages postés 495 Date d'inscription mercredi 2 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 29 janvier 2015 - 27 janv. 2015 à 23:00
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Enka1
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Modifié par Enka1 le 25/01/2015 à 23:35
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Bonsoir,
" Après un premier procès, perdu, bien évidement, je fais appel de cette décision.
Les débiteurs ne se donnent évidement pas la peine de se présenter, ni au premier, ni au second, ils sont au dessus de cela.....
Je perds en appel également et, est condamné au dépens, bien sur.."
Pourquoi " bien sur " ??
Vu ce que vous racontez, comment se fait il que vous ayez perdu au tribunal et en appel ?
Que s' est il passé ?
Que dit votre avocat, car je suppose que vous en avez un ...
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
" Après un premier procès, perdu, bien évidement, je fais appel de cette décision.
Les débiteurs ne se donnent évidement pas la peine de se présenter, ni au premier, ni au second, ils sont au dessus de cela.....
Je perds en appel également et, est condamné au dépens, bien sur.."
Pourquoi " bien sur " ??
Vu ce que vous racontez, comment se fait il que vous ayez perdu au tribunal et en appel ?
Que s' est il passé ?
Que dit votre avocat, car je suppose que vous en avez un ...
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lasse75000
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27 janvier 2015
26 janv. 2015 à 09:29
26 janv. 2015 à 09:29
Merci de votre réponse.
Non je n'ai pas d'avocat, car, d'après l'agence immobilière qui est demandeur comme moi, cela n'était pas utile.
Si je vais en cassation, là j'en prendrai un oui.
Comment se fait il que je n'ai pas eu gain de cause? Figurez vous que je me pose la même question! Je trouve un tel résultat, juste intolérable, c'est la porte ouverte à tout, ainsi, pourquoi les gens feraient des efforts si on leur donne tout sur un plateau?!
Pour seule réponse sur le courrier du tribunal, c'est a moi d'apporter des éléments nouveaux, pour prouver leur mauvaise foi, puisqu'ils ont obtenu la reconnaissance d'un surendettement. En attendant, eux ils vivent tout à fait normalement tout près de moi. Remarquez avec un peu de chance ils vont recommencer avec d'autres, comme ils l'ont déjà fait avec moi et leurs autres créanciers.
Ce n'est même pas l'histoire réellement des 10 000e, parce que si j'avais garder ma maison juste pour quand je rentre le week end, je ne les aurais pas eus, mais en attendant j'ai payé un logement près de mon lieu de travail et j'ai hébergé des gens dans mon bien gratuitement, et, c'est encore moi qui ai du payer pour remettre ce bien en état après leur départ, pour un belle somme d'argent, car vraiment massacré.
Mais ils sont de bonne foi parait il............ que faire, face à de telles injustices, je vous le demande...
Non je n'ai pas d'avocat, car, d'après l'agence immobilière qui est demandeur comme moi, cela n'était pas utile.
Si je vais en cassation, là j'en prendrai un oui.
Comment se fait il que je n'ai pas eu gain de cause? Figurez vous que je me pose la même question! Je trouve un tel résultat, juste intolérable, c'est la porte ouverte à tout, ainsi, pourquoi les gens feraient des efforts si on leur donne tout sur un plateau?!
Pour seule réponse sur le courrier du tribunal, c'est a moi d'apporter des éléments nouveaux, pour prouver leur mauvaise foi, puisqu'ils ont obtenu la reconnaissance d'un surendettement. En attendant, eux ils vivent tout à fait normalement tout près de moi. Remarquez avec un peu de chance ils vont recommencer avec d'autres, comme ils l'ont déjà fait avec moi et leurs autres créanciers.
Ce n'est même pas l'histoire réellement des 10 000e, parce que si j'avais garder ma maison juste pour quand je rentre le week end, je ne les aurais pas eus, mais en attendant j'ai payé un logement près de mon lieu de travail et j'ai hébergé des gens dans mon bien gratuitement, et, c'est encore moi qui ai du payer pour remettre ce bien en état après leur départ, pour un belle somme d'argent, car vraiment massacré.
Mais ils sont de bonne foi parait il............ que faire, face à de telles injustices, je vous le demande...
mpmp93
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28 septembre 2015
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26 janv. 2015 à 13:19
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Bonjour,
Vous dites: "....En attendant, eux ils vivent tout à fait normalement tout près de moi. "
C'est à dire? Ils ont un emploi? Des signes extérieurs d'un train de vie "confortable", genre grosse voiture?
Pour l'emploi, par exemple, s'ils partent chaque matin, prenez le temps de les suivre et voir où ils travaillent. Passez cet élément au juge.... S'ils ont une voiture assez chère et apparemment neuve, pareil, notez la marque, le modèle, l'immatriculation....
A+
Vous dites: "....En attendant, eux ils vivent tout à fait normalement tout près de moi. "
C'est à dire? Ils ont un emploi? Des signes extérieurs d'un train de vie "confortable", genre grosse voiture?
Pour l'emploi, par exemple, s'ils partent chaque matin, prenez le temps de les suivre et voir où ils travaillent. Passez cet élément au juge.... S'ils ont une voiture assez chère et apparemment neuve, pareil, notez la marque, le modèle, l'immatriculation....
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28 septembre 2015
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26 janv. 2015 à 10:05
26 janv. 2015 à 10:05
Bonjour,
Vous dites: "....que faire, face à de telles injustices, je vous le demande..."
Je pense que l'agence immobilière qui vous a casé ces personnes est aussi un peu fautive. Car on ne met pas en location des personnes sans ressources.
Question: dans le bail de location, y a-t-il des garants? Est-ce que le dossier de location intègre bien les éléments de revenus des locataires?
Cdlt
Vous dites: "....que faire, face à de telles injustices, je vous le demande..."
Je pense que l'agence immobilière qui vous a casé ces personnes est aussi un peu fautive. Car on ne met pas en location des personnes sans ressources.
Question: dans le bail de location, y a-t-il des garants? Est-ce que le dossier de location intègre bien les éléments de revenus des locataires?
Cdlt
Ptifiloum
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29 janvier 2015
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26 janv. 2015 à 11:10
26 janv. 2015 à 11:10
Bonjour,
Pourriez vous nous préciser clairement ce que vous demandiez lors de ces procès ?
Je vous précise, que si vos demandes pouvaient effectivement être formées sans avocat devant le Tribunal (compétence du Tribunal d'Instance), l'appel est lui soumis à la représentation obligatoire à l'exception des appel de prud'hommes (ce qui n'est pas le cas) du contentieux de l'expropriation (ce qui n'est pas non plus possible) et du contentieux pénal qui nécessite la commission d'une infraction, ce qui ne semble pas être la cas non plus.
Aussi en toute logique votre appel aurait du être irrecevable.
Bref, le déroulement de la procédure semble assez étrange et en tout cas manifestement inadapté à la situation que vous décrivez.
Concernant le contentieux du surendettement, il n'y a en principe pas d'appel possible sauf pour le cas d'un rétablissement personnel.
Et dans cette dernière hypothèse, il faudrait que vous puissiez démontrer la mauvaise foi du débiteur ou que sa situation ne serait pas irrémédiablement compromise.
Or la bonne foi se présume, et la mauvaise foi est de l'appréciation souveraine du juge du fond, dès lors, sauf cas très particulier, un pourvoi en cassation serait parfaitement inefficace.
Bien cordialement.
Pourriez vous nous préciser clairement ce que vous demandiez lors de ces procès ?
Je vous précise, que si vos demandes pouvaient effectivement être formées sans avocat devant le Tribunal (compétence du Tribunal d'Instance), l'appel est lui soumis à la représentation obligatoire à l'exception des appel de prud'hommes (ce qui n'est pas le cas) du contentieux de l'expropriation (ce qui n'est pas non plus possible) et du contentieux pénal qui nécessite la commission d'une infraction, ce qui ne semble pas être la cas non plus.
Aussi en toute logique votre appel aurait du être irrecevable.
Bref, le déroulement de la procédure semble assez étrange et en tout cas manifestement inadapté à la situation que vous décrivez.
Concernant le contentieux du surendettement, il n'y a en principe pas d'appel possible sauf pour le cas d'un rétablissement personnel.
Et dans cette dernière hypothèse, il faudrait que vous puissiez démontrer la mauvaise foi du débiteur ou que sa situation ne serait pas irrémédiablement compromise.
Or la bonne foi se présume, et la mauvaise foi est de l'appréciation souveraine du juge du fond, dès lors, sauf cas très particulier, un pourvoi en cassation serait parfaitement inefficace.
Bien cordialement.
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lasse75000
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27 janvier 2015
27 janv. 2015 à 09:48
27 janv. 2015 à 09:48
Merci de vos réponse.
Je prends note de vos remarques.
Ptifiloum je ne comprends pas vous me dites que je n'aurais pas dû avoir le droit d'aller en appel sans avocat c'est cela? Et, pire encore qu'il n'y aurait pas dû y avoir possibilité d'appel tout court? Mais pourtant on me parle maintenant de cassation, et, c'est quand même la personne qui m'a reçu pour défendre ma cause en appel qui m'a annoncé que c'était ma dernière possibilité ensuite? Je ne comprends donc pas.
Je prends note de vos remarques.
Ptifiloum je ne comprends pas vous me dites que je n'aurais pas dû avoir le droit d'aller en appel sans avocat c'est cela? Et, pire encore qu'il n'y aurait pas dû y avoir possibilité d'appel tout court? Mais pourtant on me parle maintenant de cassation, et, c'est quand même la personne qui m'a reçu pour défendre ma cause en appel qui m'a annoncé que c'était ma dernière possibilité ensuite? Je ne comprends donc pas.
Ptifiloum
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29 janvier 2015
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27 janv. 2015 à 10:37
27 janv. 2015 à 10:37
Bonjour,
Si vous souhaitez comprendre commencez déjà par répondre aux quelques questions que j'ai évoqué à savoir :
- Quel était l'objet de la procédure ? une saisine du Tribunal d'Instance en vue d'obtenir la condamnation au paiement, une saisine du Tribunal d'Instance consécutive au dépôt d'un dossier de surendettement, dans cette deuxième hypothèse l'orientation choisie était un plan d'apurement ou un rétablissement personnel, ou s'agissait-il d'une plainte pénale ou autre ...
- Qui vous a finalement défendu si ce n'était un avocat en quelle qualité l'a-t-il fait ? en principe devant le Tribunal d'Instance les possibilités de représentations par un non avocat sont très limitées (conjoint, concubin, partenaire de PACS, parents ou alliés jusqu'au 3ème degré [soit jusqu'au neveux et nièces], parents ou alliés en ligne directe sans limitation [parents, grand-parents, enfants, petits enfants et leurs conjoints], et enfin les personnes attachées exclusivement à leur service).
- Quelle sont les compétences juridiques de celui qui vous conseil la cassation et quel motif de cassation compte-t-il invoquer ?
- Quel a été le motif de rejet de votre demande par le juge ?
En principe, avec ces informations claires, je devrais pouvoir vous éclairer utilement, mais étant juriste et non devin, si je ne dispose pas des éléments principaux, je ne peux pas être très utile.
Bien cordialement.
Si vous souhaitez comprendre commencez déjà par répondre aux quelques questions que j'ai évoqué à savoir :
- Quel était l'objet de la procédure ? une saisine du Tribunal d'Instance en vue d'obtenir la condamnation au paiement, une saisine du Tribunal d'Instance consécutive au dépôt d'un dossier de surendettement, dans cette deuxième hypothèse l'orientation choisie était un plan d'apurement ou un rétablissement personnel, ou s'agissait-il d'une plainte pénale ou autre ...
- Qui vous a finalement défendu si ce n'était un avocat en quelle qualité l'a-t-il fait ? en principe devant le Tribunal d'Instance les possibilités de représentations par un non avocat sont très limitées (conjoint, concubin, partenaire de PACS, parents ou alliés jusqu'au 3ème degré [soit jusqu'au neveux et nièces], parents ou alliés en ligne directe sans limitation [parents, grand-parents, enfants, petits enfants et leurs conjoints], et enfin les personnes attachées exclusivement à leur service).
- Quelle sont les compétences juridiques de celui qui vous conseil la cassation et quel motif de cassation compte-t-il invoquer ?
- Quel a été le motif de rejet de votre demande par le juge ?
En principe, avec ces informations claires, je devrais pouvoir vous éclairer utilement, mais étant juriste et non devin, si je ne dispose pas des éléments principaux, je ne peux pas être très utile.
Bien cordialement.
lasse75000
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27 janvier 2015
27 janv. 2015 à 14:49
27 janv. 2015 à 14:49
Je vous remercie de votre interet, est ce possible de vous parler en privé pour vous détailler tout cela?
Merci.
Merci.
Ptifiloum
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27 janv. 2015 à 15:35
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bien entendu
Enka1
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29 janvier 2015
27 janv. 2015 à 15:48
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Re,
Tu nous feras un petit résumé ... pour l' intérêt général ... ;)
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Ptifiloum
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27 janv. 2015 à 15:50
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lol si l'auteur de la question en est d'accord sans problème.
Enka1
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Ptifiloum
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27 janv. 2015 à 16:34
27 janv. 2015 à 16:34
Ben, normalement le forum existe pour que toutes les personnes qui écrivent aient des réponses publiques, du moins en ce qui concerne le sujet qui a été exposé ici.
C'est ce que l'on m'a appris ici-même ...
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Ptifiloum
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27 janv. 2015 à 16:56
27 janv. 2015 à 16:56
Lol oui mais tout dépend de la réponse et du degrés d'informations confidentielles qu'elle contient, ;)
Plus sérieusement et en principe ça ne devrait pas poser de problème, la réponse risque juste d'être un peu édulcorée.
Mais bon les sucrettes c'est bon aussi et de toute façon ce qui sucre c'est la cuillère mdr.
Plus sérieusement et en principe ça ne devrait pas poser de problème, la réponse risque juste d'être un peu édulcorée.
Mais bon les sucrettes c'est bon aussi et de toute façon ce qui sucre c'est la cuillère mdr.