Refacturation energie

mixy971 Messages postés 1 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -  
Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   -
Bonsoir,
J'ai signé un bail en 2010 avec une agence immobilière... Sur ce dernier était mentionné
LOYER 550 € + CHARGES MENSUELLES 80 €
DESIGNATION : Les charges comprennent la consommation d'eau d'électricité et de gaz.
Je reçois en début de mois une régularisation de charges de 3.400 € pour les années 2012 et 2013 correspondant aux consommations d'énergie citée ci-dessus. Puis-je contester, étant donné que je n'ai aucun compteur dans l'appartement qui me permette de vérifier mes consommation avec exactitude ?
En regardant de plus près mon contrat je m'aperçois que la superficie du logement n'est pas mentionné. Est-ce normal
Par ailleurs il m'est facturé depuis tantôt 1.60 € pour frais de quittance.
Merci de m 'indiquer la conduite à tenir
Sincèrement
Mixy

9 réponses

  1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
     
    Bonjour,

    Bon, déjà, pour les frais de quittance : c'est illégal de les réclamer.

    Pour ce qui est de l'électricité, peut-être êtes-vous en copropriété ? Comment êtes-vous chauffé ? et l'eau chaude sanitaire : comment est-elle produite ?
    Vous n'avez pas de compteur dans l'appartement, mais peut-être est-il hors de l'appartement ?

    Cdlt
    2
    1. mixy971
       
      Bonsoir, merci de votre réponse. Cependant, je ne suis pas en copropriété. Je sais que le chauffage est produit par le gaz puisque sur la régularisation j'ai pu lire EDF et GDF SUEZ; Je me renseignerais auprès de mon agence pour les questions que vous me posez et dont j'ignore les réponses. Mon étonnement est que la régularisation porte sur les deux années passées et n'arrive que maintenant. Cela fait 4 ans que je suis dans ce meublé. Par ailleurs, je n'ai pas de factures en mon nom personnel.Je n'ai aucune base de vérification des consommations qui me sont réclamées. Quelle est la conduite à tenir ? Merci de votre réponse. Cordialement;
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    2. feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   10 033
       
      Il y a écrit provisions sur charges ou charges mensuelles?
      Est il noté une régularisation?

      Comme vous êtes en meublé cela change tout
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    3. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Vous soulevez plusieurs points :

      1. La façon dont votre loyer et vos charges sont mentionnées dans le bail indique que vous payez tous les mois des provisions (qui peuvent donc être régularisées).

      2. la régularisation des charges sur deux ans est légale (le bailleur a 3 ans pour réclamer un arriéré de charges), même si la loi demande que la régularisation soit faite une fois par an.

      3. Vous devez avoir un décompte de charges qui indique : les postes de consommations et le mode de répartition entre tous les usagers. Si pas de décompte de charge, pas de paiement.

      4. Le fait que vous n'ayez pas de facture d'énergie à votre nom a tendance à induire qu'il existe un compteur commun : or, la revente d'électricité ou de gaz est interdite. Ce point est à vérifier. Vous devez avoir un compteur individuel pour le logement loué.

      5. Pour le reste des charges : voir le 2 et le 3.
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    4. mixy971
       
      Je n'ai pas de décompte de charges. D'ailleurs je le réclamerai au bailleur. Pour tout document j'ai recu une régularisation mentionnant les charges de 2012 et 2013.
      eau et force factures 02/2013 et 02/2014
      GDF SUEZ / facturees bimestrielles avec quote part par étage
      EDF facture 01/2014
      Provisions versées/24 mois
      Montant débiteur
      Je vous remercie de votre aide. j'ai obtenu une réponse qui me sauve la vie;
      Je vous suis reconnaissante pour les lumières que vous m'avez apportées;
      Cordialement;
      0
    5. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Qu'avez vous recu exactement, un bout de papier qui dit ça :

      "eau et force factures 02/2013 et 02/2014
      GDF SUEZ / facturees bimestrielles avec quote part par étage
      EDF facture 01/2014
      Provisions versées/24 mois
      Montant débiteur"
      ?

      En outre, vous dites ne pas être en copro mais ce "papier" fait part de "quote part par étage" : vous êtes sûr qu'il ne s'agit pas d'une copropriété ?

      C'est un immeuble ? combien de propriétaire pour cet immeuble ?
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  2. marmenard
     
    Bonjour
    Manifestement votre proprio via son agence vous prend pour un mouton ou pigeon
    il se trompe lourdement car vous savez mordre
    Les charges en meublé
    La revente de l'énergie est interdite sauf en meublé et campings
    lire http://www.pap.fr/conseils/location/les-charges-locatives/a2066/location-meublee-charges-reelles-ou-forfaitaires
    Vous allez écrire à votre bailleur un jolie lettre en reco Ar et en garder un double
    pour une suite si il décide de vous envoyer devant un juge
    ce qui serait bien pour vous , car vous pourrez réclamer des dommages et intérêts
    Et réclamez ce que vous avez trop payé indument
    Texte
    « l'envoi d'un avis d'échéance ou d'une quittance au locataire est un acte d'administration du bien loué dont le loyer est la contrepartie. Les frais correspondants (frais postaux et d'agence selon les cas) ne peuvent être réclamés en sus du loyer au locataire.
    Les « clauses prévoyant que les frais relatifs notamment à l'envoi des avis d'échéance ou quittance de loyer sont à la charge du locataire : art. 23 de la loi du 6 juillet 1989 et annexe au décret n° 87-713 du 26 août 1987» sont considérées par la Commission des Clauses Abusives comme illicites au regard des dispositions d'ordre public (BOCCRF du 22 juin 2000)
    Et il serait élémentaire que votre agence e le sache

    En gaz comme électricité vous ne devez rien
    Vous prétendez me facturer mes consommations individuelles d'électricité pour la période du ... au ... .

    J'ai beau vérifier auprès de la Commission de Régulation de l'Energie, vous n'êtes pas inscrit auprès de leurs services comme fournisseur d'électricité.

    Vous avez payé mes consommations d'électricité depuis... ans.
    C'est votre problème si vous avez oublié de résilier le contrat d'électricité qui correspond au logement que je vous loue. Ce n'est pas le mien.

    Apparemment, vous ne semblez pas être informé de la législation en vigueur à ce sujet, que
    je vais donc vous rappeler :

    - Le décret du 23/12/1994 prévoit que : « Toute rétrocession d'énergie par un client direct, à quelque titre que ce soit, à un ou plusieurs tiers est interdite, sauf autorisation du concessionnaire donnée par écrit. ».

    - Les Conditions Générales de Vente de votre contrat EDF précisent (article 3.2) : "Lors de la souscription du contrat, EDF demande le nom du ou des titulaires. Cette information est reprise sur la première facture qui mentionne le ou les titulaires du contrat. Le contrat de vente d'électricité est valable uniquement pour le point de livraison considéré. L'électricité livrée à ce titre ne doit pas être cédée à des tiers, même gratuitement.".

    - Le décret du 26 août 1987 qui détaille les charges récupérables par le propriétaire ne prévoit pas que vous puissiez récupérer sur les charges les consommations individuelles d'électricité de vos locataires.

    Par conséquent, je refuse de vous régler quoi que ce soit pour mes consommations individuelles d'électricité ou de gaz

    Veuillez agréer...."
    et signature et date
    1
  3. marmenard
     
    Re
    Ou avez vous lu que le le bail fait bien part de provisions.?
    perso je lis: Les charges comprennent la consommation d'eau d'électricité et de gaz.
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Je vous l'ai signalé plus haut : hier à 21 h 02, Mixy dit : "En effet, il y a marqué sur le bail en CHARGES : Provisions mensuelles 80 €. "
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    2. marmenard
       
      Re
      Vous avez rêvé et ce sera mon dernier message sur ce sujet
      LOYER 550 € + CHARGES MENSUELLES 80 € il n'est pas question de provisions
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    3. mixy971
       
      Je suis désolée d'avoir créer une tension entre Valenchantée et vous avec mes problèmes...
      En effet le 14 juillet à 21h02, j'ai apporté des précisions à Valenchantée suite à ses questions.
      Et effectivement après vérification j'ai constaté qu'il était porté sur le contrat dans la partie CHARGES : une provision mensuelle de 80 € sera versée en sus du loyer. Préalablement j'avais cité la partie désignation qui disait : les charges comprennent la consommation d'eau d'électricité et de gaz.
      Je vous remercie vivement tous les trois de l'aide que vous m'avez apportée. Je reviendrai sur le forum pour vous informer de la suite...
      Cependant, je pense que la guerre sera déclarée dès la réception de mon courrier et que je devrais dès à présent rechercher un autre logement. Cette fois, je serai plus vigilante.
      Je vous réitère mes remerciements pour vos précieux conseils.
      Très sincèrement,
      Mixy,
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    4. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Marmenard,

      Non seulement je n'ai pas rêvé (merci à Mixy de le confirmer ci-dessus) mais, en outre, même s'il n'était noté que "Loyer 550 € + Charges 80 €", cela ne serait pas un forfait puisque les 2 postes (loyer + charges) sont bien différenciés.
      0
  4. mixy971
     
    Bonjour Marmenard,
    Vos indications me retirent deux semaines d'angoisses...
    J'avais demandé un RDV à l'agence pour le mois d'août à cause des vacances.
    Cependant votre courrier me convient parfaitement. Je préfère le leur adresser. Ainsi j'éviterais toute forme d'intimidation ou de pression.
    Je vous remercie vivement car les 3OOO € dites vous bien que je ne les ai pas.
    Merci de votre précieuse aide.
    Mixy971
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Attention : je précise que les charges concernant l'énergie ne sont pas du tout interdites en meublé ! D'abord, c'est toléré dans le cadre d'un forfait.

      Ensuite, ce qui est interdit, c'est de revendre de l'électricité ou du gaz à partir d'un compteur commun quand le logement ne dispose pas d'un compteur individuel (et hors copro et délégation de fournisseur) par des provisions de charges ou régularisation de charges.
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  6. marmenard
     
    Re
    Si vous avez lu mon lien ????
    Très souvent en meublé, le propriétaire opte pour des charges forfaitaires. Il détermine alors une somme fixe qui ne varie plus quel que soit le montant réel des charges. Ce forfait peut être indexé chaque année, comme le loyer principal, si le contrat le prévoit

    Cette méthode du forfait est simple et pratique.
    Attention néanmoins : le forfait de charges locatives est réputé couvrir l'ensemble des charges et il n'est pas possible de récupérer d'autres dépenses auprès du locataire. Par exemple, en cas de « surconsommation » d'eau, il est impossible d'être remboursé par le locataire ! Par ailleurs, la taxe d'enlèvement des ordures ménagères est comprise dans ce forfait. Le propriétaire ne peut donc la réclamer en sus.

    Et donc dans votre cas LOYER 550 € + CHARGES MENSUELLES 80 €
    ces 80€ ce sont les charges et rien de plus ne peut vous être demandé
    le bailleur et l'agence dispose de l'autre solution :charges au réel avec régulation annuelles .Et dans ce cas pourquoi 80 € de charges mensuelles ?
    Comme bien d'autre agences des nuls et gérée par des nuls car ils le savent que vous êtes en meublé . La preuve le bail sans doute fait par eux
    Et à se demander dans quelles conditions , les frais d'agences ?
    Pour les consommations d'eau, d'électricité, de gaz si les compteurs restent au nom du bailleur. Dans ce cas, il faut le stipuler très clairement dans le contrat.
    Et c'est leur boulot, ils sont rémunérés pour ce faire
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Marmenard,

      Rien dans le bail indique que les charges sont un forfait : il n'est pas noté qu'il s'agit d'un bail "toutes charges comprises" ou "loyer charges incluses" ou forfait de charges.

      Ces charges sont au contraire distinctes du loyer, ce qui porte à croire qu'il s'agit bien de provisions.
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  7. marmenard
     
    Re
    Rien n'indique non plus le contraire
    Sauf 80 € de charges mensuelle ce qui fait énorme , en avance pour charges
    il faut le stipuler très clairement dans le contrat de bail
    Et c'est leur boulot .
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Ce n'est pas souvent précisé, justement, malheureusement.

      80 euros de charges mensuelles, ce n'est pas si énorme : j'ai vu des charges à 100 euros sur des studios à 300 euros (en province !) ! Tout dépend ce qui est compté dedans.
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  8. marmenard
     
    Re
    Reprise du post d'origine
    J'ai signé un bail en 2010 avec une agence immobilière... Sur ce dernier était mentionné
    LOYER 550 € + CHARGES MENSUELLES 80 €
    DESIGNATION : Les charges comprennent la consommation d'eau d'électricité et de gaz.
    C'est donc un bail standard de logement meublé en charges comprises
    Je reçois en début de mois une régularisation de charges de 3.400 € pour les années 2012 et 2013 correspondant aux consommations d'énergie citée ci-dessus. Puis-je contester,
    Ben oui et bien la moindre des choses
    L'agence et le proprio , vous considèrent comme un mouton bon à tondre ou un pigeon
    Donc mordez et vous avez mon modèle de courrier vers l'agence , à défaut du proprio, qui se cache derrière son agence de nuls
    et ne doutez pas qu'il sera prévenu de votre refus de payer
    Toute rétrocession d'énergie par un client direct, à quelque titre que ce soit, à un ou plusieurs tiers est interdite, sauf autorisation du concessionnaire donnée par écrit. ».
    Et il est ou cet écrit ?
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Non, Marmenard, ça "LOYER 550 € + CHARGES MENSUELLES 80 € " ça ne veut pas dire que les charges sont forfaitaires, c'est le contraire.

      D'ailleurs, Mixy le confirme en précisant que ce sont des provisions (post d'hier, 21 h 02)
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  9. marmenard
     
    Re
    Les charges comprennent la consommation d'eau d'électricité et de gaz.
    C'est donc un bail standard de logement meublé en charges comprises
    et les factures du fournisseur d'énergie au nom du proprio et pas du locataire
    ou voyer vous un contraire Val . Vous jouez de la mauvaise foi
    La revente de l'énergie est interdite.
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    1. Valenchantée Messages postés 23493 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   5 588
       
      Non, les charges ne sont pas au forfait pas plus que le loyer n'est "charges comprises" : vous l'avez vu où ? cela n'est noté nulle part et en plus, le bail fait bien part de provisions.

      Par contre, sur le point de la revente d'électricité, je suis d'accord avec vous, justement parce que ce n'est pas un forfait, car s'il s'agissait d'un forfait, il pourrait comprendre la consommation d'énergie, conformément à la tolérance d'usage.
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  10. ald
     
    Bonjour, Le chauffage est comment ???

    -chauffage par radiateurs électriques?

    - chauffage collectif avec chaudière au gaz pour tout l'immeuble ?

    En chauffage collectif, les dépenses de chauffage sont réparties en fonction de la surface des logements, en partant de la conso de gaz et de l'entretien de la chaudière.
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