12 mois d'impayés, parti sans les clés, j'ai un double

sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014 - 19 mars 2014 à 16:29
feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 - 22 mars 2014 à 16:39
Bonjour,
Je me bats depuis des mois avec ma locataire (petit studio, 39o euros), qui a accumulé 13 mois d'impayés.

Après maintes lettres, dont une mise en demeure de payer au père (garant, un professeur), tous les courriers recommandés m'étant revenus et les autres étant sans réponse, j'ai remis l'affaire aux mains d'un huissier.
Celui-ci m'annonce que la caution n'est pas valable, le pére ayant omis de remplir au bon endroit.
Le commandement de payer a été adressé à la fille elle-même.

Puis, il y 15 jours, j'apprends pas la concierge que la locaaire n'a pas été vie depuis janvier (persque 3 mois, l'époque de ma mise en dmeure de payer) et qu'elle l'a vue avec quelques cartons.
Il n'y a pas de clefs dans la boîte aux lettres (la concierge l'a vérifié avec le facteur.
Comme je ne peux pas prouver qu'elle est partie, je ne peux récupérer mon logement...

L'huissier ( la secrétaire) me dit que la procédure d'expulsion va durer très longtemps, au moins jusqu'au mois de septembre...

Surtout que je n'ai pas vraiment de preuve qu'elle est partie.
J'irais bien chercher la preuve moi-même, car j'ai un double des clefs (que je n'ai jamais utilisé en 30 ans), mais comme cela n'est pas légal tant que la procédure d'expulsion n'est pas achevé. Donc, même si personne ne me voit jeter mon coup d'oeil à l'intérieur, je serai, en même temps que ma preuve, obligée d'avouer comment je l'ai obtenue...

Je suis desespérée car je commence à ne plus savoir comment payer les (fortes) charges et taxes foncières...)

Savez-vous ce que je risque concrètement à aller jeter un coup d'eil dans l'appartement et si je le fais, ce que je peux faire de l'information recueillie (si l'appart. est vide) ? J'ai l'impression que c'est la solution idéale por savoir ce qui se passe mais qu'en fournissantla preuve attendue, je risque une amende pour violation de domicile!!!

C'(violation de domicile d'une étudiante qui a 13 mois d'impayés, je le rappelle...)

Je serais très contente si quelqu'un pouvait m'assister sur ce sujet. (la secrétaire du huissier a été très brève... elle a beaucoup à faire.)

Merci d'avance pour tout conseil...

Sabine

3 réponses

feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 926
19 mars 2014 à 18:36
Votre huissier vous conseille mal, vous devez l'informer que la concierge l'a vue quitter le logement avec ses cartons et que vous voulez engager une procédure d'abandon

Il s'agit d'une procédure relativement nouvelle, créée par une loi de décembre 2010 qui a inséré un article 14-1 dans la loi de 1989.

Le principe est le suivant : avec le concours d'un huissier, on met en demeure le locataire de justifier de son occupation des lieux.

Si dans un délai d'un mois après cette mise en demeure, le locataire ne s'est pas manifesté, le bailleur peut demander à l'huissier d'entrer dans les lieux et de constater l'abandon de ces derniers. Ce constat résulte généralement de l'absence de meubles, d'effets personnels, de nourriture...

Là aussi, il faut être raisonnablement sûr, compte tenu du coût de la manoeuvre (frais d'huissier et de serrurier) que le locataire est parti.

Si, lors de l'entrée dans le lieux, l'huissier constate effectivement l'abandon, il en dresse constat.

À l'aide de ce constat, il convient ensuite d'adresser au Juge du Tribunal d'Instance une requête afin qu'il constate lui aussi l'abandon, qu'en conséquence il constate la résiliation du bail et ordonne par le bailleur la reprise des lieux.

Il faut noter que le bailleur, par cette requête, peut demander également la condamnation du locataire à régler les sommes dues.

Une fois que le Juge rend une ordonnance, qui a toutes les chances d'être favorable si l'abandon est effectif (ce que l'ont sait dès la pénétration dans les lieux de l'huissier), le locataire a un délai d'un mois pour faire opposition à l'ordonnance du Juge.

Une fois ce délai passé, les lieux peuvent être repris.
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mpmp93 Messages postés 6652 Date d'inscription mercredi 13 avril 2011 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2015 889
20 mars 2014 à 09:06
Bonjour,

Concernant: "Savez-vous ce que je risque concrètement à aller jeter un coup d'oeil dans l'appartement"

Je dirai: "pas vu, pas pris...". Vous le faites et ne dites rien à personne.

Si c'était moi:
- j'irai voir discrètement en journée si l'appartement est bien inoccupé,
- vérifier que les éventuels branchements électriques et téléphoniques sont opérationnels:
* en cas d'impayés, EdF coupe ou réduit la puissance. Voir quand a été coupé l'électricité, par exemple présence de courrier de relance EdF dans la boîte aux lettres
* en cas de factures payées, ça signifie que la locataire utilise ou prête cet appartement...

Avant de voir et d'ouvrir la porte, sonnez. Si on vous ouvre, dites que vous êtes le propriétaire. Demandez à qui vous avez affaire si ce n'est pas votre locataire... A quel titre cette personne séjourne-t-elle dans votre appartement?

Regardez la boîte aux lettres: un nom? Celui de votre locataire? Un ou plusieurs autres noms? La boîte est-elle vidée régulièrement?

Au niveau de l'appartement, si personne ne répond: ouvrez, jetez un oeil. L'appartement est-il "salubre"? S'il a été saccagé, prenez des photos! S'il est vide, votre locataire est partie... Prenez-en possession... Changez sans délai la serrure.

En refermant: mettez un "indicateur" de présence, par exemple un petit morceau de ticket de métro coincé dans le montant. Si quelqu'un ouvre la porte vous pourrez vérifier ultérieurement si "l'indicateur" est toujours en place ou non...

Si l'appartement n'est manifestement plus utilisé, pourquoi attendre une décision de justice? Vous avez assez de preuve que vous avez tenté de recouvrer les loyers impayés et que personne ne répond depuis un an.

Si l'appartement est utilisé par une personne occupante sans titre (si, si, ça arrive...), engagez une action d'expulsion à l'encontre de cette personne, à moins de trouver un arrangement de location "dans les clous" avec cet occupant.

Mais si vous attendez "chez vous" que les huissiers et autres "justice" fassent avancer votre schmilblick, ça peut durer longtemps.

Donc, une visite sur site peut vous apporter beaucoup d'informations. Même questionner le voisin de palier simplement, surtout si vous appréhendez d'ouvrir la porte de l'appartement que vous louez... Demandez par exemple s'ils ont vu des gens entrer et sortir de cet appartement? C'est simple. Vous sonnez chez le voisin:
- bonjour, je suis le propriétaire de l'appartement d'à coté, je n'ai plus de nouvelles de ma locataire depuis un an...
Et parfois en quelques phrases vous saurez ce qui se passe réellement:
- Ah oui, parlons-en de votre locataire, ça gueule presque toutes les nuits jusqu'à pas d'heure! Même hier soir, tenez...

A+


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sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014
Modifié par sabastaban le 22/03/2014 à 07:47
Merci beaucoup pour ces encouragements!

Le plus difficile est que je suis à 1000 km de ce studio et que ma mère vit, certes, dans la région, mais est trop âgée et sensible (et "étourdie", appelons gentiment cela comme ça...) pour que je la soumette à de telles émotions (entrer sans être vue etc.)

Je vais faire part des faits à un des ses voisins et amis, très fiable, et voir s'il me propose (de lui même) de m'aider.

L' huissier est formel: sans preuves solides et officialisées, le locataire reste locataire. Et il faut passer par la procédure d'expulsion ( L'assistante me dit qu'elle sera encore allongée de deux mois à cause de la trêve de juillet-août au niveau des procédures juridiques)

Seulement, comme je le disais, pour avoir des preuves officielles et acceptables (acceptées en cas de litige) il faut que justement, en cas de litige, je puisse les expliquer en cas de litige.
Or, je risque, en expliquant ce que j'ai découvert dans l'appartement de me mettre en tort (violation de domicile = très fortes amendes). Enfin c'est ce que je crains.

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Je vais donc déjà, pour faire avancer les choses:

-Appeler chez l' huissier pour dire que je vais chercher (faire chercher) des preuves moi-même.

-Appeler la concierge pour lui demander si la boîte aux lettres déborde (elle en a vu le contenu lors du passage du facteur lorsque je lui ai demandé de regarder pour la clé) et si les factures d'électricité s'accumulent.

-Envoyer ma mère enquêter chez le voisin (un petit studio également)

-Trouver quelqu'un qui veuille bien risquer un oeil à l'intérieur après avoir sonné, et qui vérifie le système électrique, voit si les meubles ont été déménagés et prend des photos.(c'est là mon problème, car les photos, si elles sont utilisées comme preuves, prouvent en premier lieu que je suis entrée dans les lieux!)
Et place un petit papier, bout d'allumette ou autre à un endroit précis du montant.

Si tout (ou suffisamment de choses) prouve que la personne est partie définitivement, je fais rénover (avec quel argent, je commence à me poser la question...) et remets en location.

Si elle a laissé ses affaires et fait vider sa boîte aux lettres, je relance la procédure d'expulsion.

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Mais il va falloir que je fasse tout cela rapidement, car si je demande au huissier d'interrompre la procédure pour faire ces investigations moi-même, cela va, en cas de manque de pruves, repousser la fin de la procédure d'autant.

La locataire s'est manifestée la dernière fois au mois d'octobre, signalant qu'elle avait un nouveau travail (job d'étudiante je pense) et allait rembourser: elle a joint trois mois de loyer -elle en devait 11- et en accumulé 5 depuis, en devrait donc maintenent 13.

Points en sa défaveur donc: 13 mois d'impayés, 5 mois pas de nouvelles, mise en demeure restée au bureau de poste, pas de réaction à la visite du huissier et à son commandement de payer.


Voilà. J'essaie donc d'aller au plus pressé, en mettant dès que possible vos suggestions en oeuvre.

Voir comment retrouver cette personne,et éventuellement mon argent -l'assistante du huissier dit que retrouver une étudiante est impossible- sera un des prochains épisodes...


Cordialement
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mpmp93 Messages postés 6652 Date d'inscription mercredi 13 avril 2011 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2015 889
22 mars 2014 à 08:23
Bonjour,

Vous dites: "Voir comment retrouver cette personne,et éventuellement mon argent -l'assistante du huissier dit que retrouver une étudiante est impossible- sera un des prochains épisodes... "

Donnez moi des éléments en message privé, je vais voir ce que je peux faire....

A+
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 926
22 mars 2014 à 09:08
Personnellement j'ai ouvert le logement de ma locataire pour vérifier et effectivement le logement était vide,sauf qu'elle m'avait laissé des puces et du poil de chiens et de chats,ainsi qu'un meuble fait de bric et de broc.

J'ai appelé l'huissier le lendemain en lui disant que les voisins l'avaient vu déménager et il m'a dit on ira ouvrir le lendemain.Le même jour il a reçu les clefs par la poste
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sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014
22 mars 2014 à 10:38
Bonjour

D'accord. Avez-vous fait ouvrir l'huisier avec votre clé ou a-t-il du forcer la porte par principe?

Je pense que je vais finir pas envoyer quelqu'un jeter un coup d'oeil discret.
Mais je ne veux pas non plus inciter le voisin de ma mère à un acte répréhensibele... et ne sais pas si je vais oser le lui demander.

De plus, au cas où la locataire ne serai que provisoirement "en voyage" (certainement par crainte de la visite du huissier), je n'aimerais pas qu'elle ai un jour vent de ma visite et sache que j'ai un double des clés.)
Quoique... d'une manière ou d'une autre, elle ne sera plus ma locataire longtemps, au pire jusqu'à septembre.
Et je pense qu'elle ne peut moralement pas se permettre de me chercher des ennuis sur de tels détails.

Je pense d'ailleurs qu'elle n'entre plus du tout depuis un bon moment dans l'appart, car il y a trois semaines nous avons reçu un chip remplaçant la clé de la porte de l'immeuble. Prévenue par message téléphonique et par courrier, elle n'est pas venue le chercher et ne peut donc entrer depuis le 1er mars, à moins d'avoir emprunter cette carte à un voisin (chacun en a trois)

J'ai gardé une de ces trois cartes-chip.

L' huissier a-t-il reçu les clefs de votre part pour aller ouvrir de manière légale?
Donc, vous lui avez dit que vous aviez appris un déménagement pas les voisins sans expliquer que vous étiez entré?
En réfléchissant, si j'ose entrer ou plutôt si je trouve quelqu'un qui le fait à ma place, je pense que je mettrai l'huissier dans la confidence.
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 926
22 mars 2014 à 11:27
Je n'ai pas dit a l'huissier que j'étais entrée.Je me suis rendue au logement le dimanche a 400 kms de chez moi et j'ai appelé l'huissier le lundi.On s'était donné rendez vous le mercredi et le mardi l'huissier a reçu par la poste les clefs de la part de la locataire.L'huissier a ainsi pu ouvrir la porte, sinon on aurait ouvert avec les miennes.

Avez vous dit a l'huissier que vous avez le chip pour ouvrir la porte d'entrée et que sans celui ci elle ne peut pas pénétrer dans le logement?

Pour ma part j'ai pisté ma locataire sur internet et je l'ai retrouvée facilement
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sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014
20 mars 2014 à 07:55
Merci beaucoup pour ces précieuses informations.
Je ne sais pas si l'huissier est au courant de cette loi, je présume que lui.

La secrétaire, (ou clerc, je ne sias pas le terme correct), qui parle pour lÄhuissier m'a dit que ce que la concierge a vu pouvait tout aussi bien avoir été une action de rangement et de débarras... et que son absence epuis 2 mois pouvait être und congé, une maladie, un long voyage etc.

Si l l'huissier, un mois après cette demande de la justification d'habitation, décide d'entrer dans l'appartement, ce ne sera pas difficile, je pourrai lui ouvrir la porte avec ma clé.

Mais si une personne est en déplacement, en stage ou en vacances pendant ces deux mois, le manque de justificatif d'habitation est-il valable au point de pouvoir entrer?

Et que se passe-t-il si elle est entre temps revenue et se trouve dans l'appartement au moment où j'ouvre la porte (ou l'huissier ou le serrurier).
Je crois que dans ce cas elle peut porter plainte contre moi.

Est-il interdit, quand on est locataire, d'emmener une grande partie de ses affaires pour aller habiter quelques mois ailleurs?
Ou inversement, un locataire (qui paie normalement) n'a-t-il pas le droit de le vider de ses meubes?(admettons que je soie la plupart du temps dans la maison de certains amis... et que cet appartement me serve essentiellement pour faire de la gymnastique... ou que je l'aie vidé de ses meubles pour le rénover (peinture, moquette etc. et qu'entre temps j'ai l'occasion de partir en vacances...)
(c'est un petit studio)

J'aurais fort envie d'y aller voir avec ma clé, mais je ne sais pas ce que je risque comme peine si on me voit et porte plainte contre moi pour violation de domicile.

Je me permets de poser une autre question: une connaissance autrichienne me disait que chez elle, quand quelqu'un avait une dette de ce genre et qu'elle était officiellement pouruivie, elle était recouvrable 33 ns, renouvelables une fois.
Ainsi, si un étudiant n'est pas solvable, on peut parfaitement le saisir une fois qu'il a un emploi stable.
D#où mes deux questions:
-Est-il vraiemnt aussi difficile de retruver une étudiante dont on connaît le nom?
Comment la rechercher?
-Comme il est sûr qu'elle n'est pas solvable pour un bon bout de temps (étudiante, en médecine, je crois) : combien de temps peut-on se permettre d'attendre avant qu'il ne soit trop tard?

Par ailleurs, j'ai écrit au pére, après la mise en demeure qui m'avait été retrournée, une lettre presque amicale et naive. Feignant de croire à un malentendu, lui demandant s'il avait encore un sontact avec sa fille et se considérait toujours comme garant, lui redonnant mon adresse e-mail et num. de téléphone. Je lui ai précisé presque amicalement les difficultés financières
dans lesquelles cette situation me plongeait et précisé combien il m'était terrible de courir maintes fois à la poste après mon travail pour découvrir que les lettres recommandées reçues n'étaient que les siennes ou celles de sa fille
qui me revenaient.

Je n'ai pas envoyé la lettre en recommancé, donc il a du la lire, mais pas de réponse, même pour me dire qu'il n'a plus de contact avec sa fille.
Je n'arrive pas à comprendre ce comportement malhonnête de la part d'un professeur de lycée.

Merci de m'avoir lue!

Je soumettrai l'idée de la demande de justificatif d'habitation au huissier t ferai usage de ma clef au bout d'un mois.
Qu'en pensez-vous?
Je n'aimerais pas qu'il soir trop connu que je possède une clef de secours. J'ai toujours gardé ce double pour un éventuel cas d' extrême urgence ou un cas comme celui-ci.
Je n'en informe pas les locataires. (Je n#aimerais pas l'idée que mon propriétaire ait un double pour l'appartement où j'habite.)
Je ne m'en suis jamais servie en 30 ans, comme je le disais et espère ne pas l'avoir 'garé au fond d'un tiroir.

Cordialement




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mpmp93 Messages postés 6652 Date d'inscription mercredi 13 avril 2011 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2015 889
Modifié par mpmp93 le 20/03/2014 à 09:11
Bonjour,

Vous dites: "Est-il vraiment aussi difficile de retrouver une étudiante dont on connaît le nom?
Comment la rechercher? "

Oui et non... Si ladite personne a un nom pas trop courant (problème des homonymes) et a une certaine vie sociale sur Internet, on peut retrouver des traces....

Donnez-moi quelques éléments en message privé, je regarde ce que je peux faire pour vous aider....


Concernant votre clé de secours: ça ne marche que si la locataire n'a pas changé la serrure. Or, un locataire peut parfaitement changer les serrures!


A+
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sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014
22 mars 2014 à 13:29
Ah, oui... c'est vrai pour la serrure...
Je vous ai envoyé un message privé.
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sabastaban Messages postés 13 Date d'inscription mercredi 19 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2014
22 mars 2014 à 13:30
P.S.
Où trouve-t-on les messages privés?
Je sais juste en envoyer.
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 926
22 mars 2014 à 14:33
Cliquez sue le pseudo mpmp93 vous arrivez a une page ou vous aurez le profil de la personne et un rectangle bleu avec lui ecrire un message
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mpmp93 Messages postés 6652 Date d'inscription mercredi 13 avril 2011 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2015 889
22 mars 2014 à 14:47
re-bonjour,

Je vous ai répondu en MP (mail privé). Je vous ai donné mon mail perso pour contact plus directs.

J'ai des questions et peut-être la photo de la demoiselle.... Besoin de vous l'envoyer pour confirmer

A+
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