Refus permis

pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013 - 8 août 2013 à 15:52
maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 - 18 sept. 2013 à 07:06
Bonjour,

En aout 2012, j'achète un terrain avec CU classé zone 1AU pour construction d'une maison d'habitation.
Sur le CU, le terrain est desservi en eau potable, électricité, assainissement et voirie.
En Mars 2013, je dépose une demande de PC pour un hangar et boxs pour chevaux.
Après plusieurs rectifications (documents mal remplis) je reçois en juin 2013, un document qui stipule "un sursis à statuer est opposé au permis de construire pour une durée de 2 ans."
Je prends RDV avec les services de la mairie qui m'expliquent qu'il y a un nouveau PLU, que mon terrain se retrouve en zone 2AU
Renseignements pris, la commune ( - 3500 h) a approuvé un nouveau PLU le 08-03-2013
Dois je attendre au moins 2 ans ou ai je un recours, la commune aurait peut être du me prévenir qu'un nouveau PLU était en cours.
Merci par avance pour vos réponses

21 réponses

Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
Modifié par Josh Randall le 17/08/2013 à 00:03
Bonjour

la commune aurait peut être du me prévenir qu'un nouveau PLU était en cours
Elle a du le faire par voie d'affichage et peut-être sur son site internet si elle en en dotée. Il ne lui est pas possible d'avertir plus de personnes et ce surtout si elles ne sont pas sur la commune.

Par ailleurs, je te suggère de lire cette discussion. Car si le CU est encore valide, je te conseille de le faire proroger pour continuer à geler les règles d'urbanismes en vigueur au moment du dépôt du dossier.
L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
17 août 2013 à 09:05
Bonjour Josh RANDALL

Le fait que le CU ai été délivré pour une maison d'habitation et que je demande le PC pour un hangar et boxs ne pose t-il pas problème?
Le nouveau PLU a été approuvé et publié dans JAL, comment fait on pour proroger le CU?
Le sursis à statuer courrera toujours, et à la fin du sursis, ils pourrront toujours demander un nouveau sursis à statuer, ne risque t-on pas de tourner en rond?

Au nom de la loi, Joss, je vous remercie
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
17 août 2013 à 10:26
Le fait que le CU ai été délivré pour une maison d'habitation et que je demande le PC pour un hangar et boxs ne pose t-il pas problème
Non. Car le CU opérationnel donne des éléments sur la faisabilité d'un projet d'une part, par rapport aux règles d'urbanisme en vigueur au moment de la demande et d'autre part, en fonction des réseaux existants.

Donc si le permis déposé respectait les règles du PLU de l'époque, il aurait peut-être été accepté.

Le sursis à statuer a une durée de 2 ans. La prorogation du CU ne changerait rien à la durée de ce sursis.

comment fait on pour proroger le CU?
Par courrier simple. Il peut être prorogé autant de fois que voulu, à partir du moment où les règles d'urbanismes n'ont pas changé. Mais dans ton cas, comme le PLU a été modifié , la prorogation ne sera pas acceptée.
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
17 août 2013 à 13:21
Cela veut il dire qu'ils seront obligés de répondre dans l'affirmative ou la négative?
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
18 août 2013 à 01:59
Par rapport à quoi ?
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
18 août 2013 à 10:46
Devront ils délivrer au refuser le PC
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
18 août 2013 à 13:36
Le dossier n'ayant pas été formellement instruit, je ne saurais te dire s'il fera l'objet d'un accord ou d'un refus à l'issu de ce sursis
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bern29 Messages postés 5062 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 15 novembre 2024 2 333
18 août 2013 à 14:10
il faut dire qu'un CU quel qu'il soit,ne garanti pas une obtention de PC.
Par contre quand le PC est accordé vous disposez d'une validité de 2 ans (même si le PLU change et rend votre terrain inconstructible avant les 2 ans d'expiration) votre PC reste valable. (juste à titre d'infos)
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
18 août 2013 à 18:40
Je voudrais savoir juste ce qu'il va se passer au terme des 2 ans desursis-definition sursis], nouveua sursis? instruction de la demande iniatiale du PC????
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
18 août 2013 à 21:52
Non le sursis ne peut durer que 2 ans. Pas de prolongation possible .
Par contre il y aura instruction de la demande. Mais sans garantie d'un accord.
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
19 août 2013 à 08:05
Pourront ils faire valoir le nouveau PLU alors en vigeur pour motiver un refus de PC?
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coyote3317 Messages postés 1588 Date d'inscription mercredi 30 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2023 766
19 août 2013 à 08:55
est ce que dans l'ancien règlement votre projet de hangar était possible? Si oui et dans la mesure où votre CU a été délivré avant l'approbation du nouveau PLU et que donc le sursis à statuer aussi, vous y retourner en déposant à nouveau votre permis en visant CU et normalement c'est bon. Surtout ne pas oublier de viser le CU dans le permis.
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
19 août 2013 à 12:57
Oui Coyote, le hangar tel que proposé dans la demande de permis était faisable, pas de contre indications.
Le sursis a statuer a été délivré après approbation du nouveau PLU
Qu'entends tu par viser le CU dans le permis
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coyote3317 Messages postés 1588 Date d'inscription mercredi 30 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2023 766
19 août 2013 à 14:05
bon la je ne comprends pas pourquoi vous avez un sursis à statuer alors que le PLU est approuvé!
Vous pouvez nous donner le motif du sursis?
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
19 août 2013 à 15:06
" Vu la dde de pc du 11-03-2013
Vu les pièces fournies
Vu le code de l'urbanisme
vu le PLU approuvé le 14-02-2008
cinsidérant que le projet d'aménageme,t et de développement durable prévoit, à court et moyen terme un bouclage permettant de lotir plusieurs collines
considérant que la commune à prescrit par délibération du 21-09-2009 la révision du PLU et que le projet de zonage est approuvé
considérant qu'n application de l'art l 123-6 du code urbanisme il peut être décidé de surseoir à statuer, dans les conditions et délai prévus à l'art l 111-8 du code de l'urbanisme sur les demandes d'autorisation concernant des constructions, installations ou opérations qui seraient de nature à compromettre l'exécution du futur plan.

arrêté
art1
Un sursis à statuer est opposé au PC pour une durée de 2 ans"
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coyote3317 Messages postés 1588 Date d'inscription mercredi 30 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2023 766
Modifié par coyote3317 le 19/08/2013 à 17:14
Je vais essayer d'être clair. Donc, vous avez eu un CU en aout 2012 si je comprends bien qui est valable 18 mois si je ne me trompe pas. Dans ce CU il a normalement été mentionné la possibilité d'un sursis à statuer. Le PLU étant en révision, ils ont la possibilité à partir du moment où le PLU est prescrit de mettre un sursis un statuer en attendant la l'approbation du futur PLU. Vous avez donc dépossé un permis avant que le PLU soit approuvé et vous avez donc eu un sursis à statuer puisque dans le futur PLU le règlement de la zone ne vous permettez pas de réaliser votre projet.
L'astuce consiste, grâce à ce CU qui heureusement est encore valide une fois le PLU approuvé, à redéposer un permis spécifiant que vous avez un CU qui vous garantit les règles. Ils ne peuvent normalement pas vous refuser le permis ni vous remettre de sursis à statuer ( à voir quand même avec le L111-10 du Code de l'Urbanisme)
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
19 août 2013 à 20:22
vous avez eu un CU en aout 2012 si je comprends bien qui est valable 18 mois si je ne me trompe pas.
oui
Dans ce CU il a normalement été mentionné la possibilité d'un sursis à statuer
Non
Si vous voulez, donnez moi votre mail, je vous ferai copie des docs.
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pepere8 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 8 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2013
14 sept. 2013 à 12:48
Coyotte,
je vous ai envoyé les documents, qu'en pensez vous?
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coyote3317 Messages postés 1588 Date d'inscription mercredi 30 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2023 766
16 sept. 2013 à 08:43
désolé je ne ai pas eu le temps de revenir vous répondre, je n'arrive pas à ouvrir ma boite mail hotmail. j'essaie de voir ça et je reviens vers vous. désolé
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 719
Modifié par maylin27 le 16/09/2013 à 09:44
Bonjour,
si l'on part du début ou un CU est demandé pour un pavillon et il est OK
Le pc est demandé pour un hangar et des box a chevaux et suspendu.

Rappelons que :
le projet d'aménageme,t et de développement durable prévoit, à court et moyen terme un bouclage permettant de lotir plusieurs collines

or il me semble que toute maison doit se tenir a une certaine distance des hangar ou box chevaux.

Pour moi il est normal que la zone étant a cours terme pour lotir, le projet de pépère se trouve suspendu...... si il avait déposé pour un pavillon, je pense qu'il n'y aurait pas eu de problème.....

Dans ma commune un agriculteur s'est vu refusé un PC pour une étable puisque par délibération, les terrains alentour sont prévus pour la création d'un lotissement et que les distances minimum par rapport aux futures habitations n'auraient pas été respectées si il avait été accordé.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement.

"la bêtise se cultive et certains ont la main verte !!!!"
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 254
Modifié par Josh Randall le 16/09/2013 à 12:20
Bonjour Maylin.

Analyse pertinente. Etant moi-même en zone urbaine je n'y avais pas pensé.

Cdt
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coyote3317 Messages postés 1588 Date d'inscription mercredi 30 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2023 766
16 sept. 2013 à 12:40
Ah oui je n'avais pas fait attention que le CU ne correspondait pas à ce qui a été déposé dans le permis ou l'inverse plutôt. A voir quand même
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 719
18 sept. 2013 à 07:06
ah les filles de la campagne......
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