Menace de poursuite au tribunal
CRIS.TOF
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18 avril 2012 à 13:23
^^Marie^^ Messages postés 113901 Date d'inscription mardi 6 septembre 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 août 2020 - 20 avril 2012 à 15:55
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5 réponses
Bonjour,
- Vous avez fait une erreur absolue, c'est d'aller les voir pour demander une explication, alors qu'ils vous avaient envoyé un RAR.
On ne va pas rencontrer la personne qui dépose une plainte contre soi, cela pourrait être mal-interprété par les tribunaux, ou la personne peut s'en servir contre vous : Tentative d'intimidation de témoin.
« Cela pourrait être », cela ne veut pas dire que c'est fait.
- Ce n'est pas parce que : une Agence dépose une plainte contre vous qu'elle a gagné, d'autant si elle vous a trompée. Cela ne veut pas dire que vous gagnerez vous aussi, cela veut dire que pouvez argumenter sur une base juridique.
- Vous n'êtes absolu pas concerné par un mandat exclusif, car c'est pour la vente d'un bien immobilier, vous vous êtes un acquéreur.
Code de la consommation
Pratiques commerciales déloyales
(copiez et collez le lien mis entre les flèches)
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000019293646&idSectionTA=LEGISCTA000018048145&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419
<=
Pratiques commerciales trompeuses
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=0FFDD896D27F77B2D7FBD1BA9111BB06.tpdjo16v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048139&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419 <=
Le Bon de visite ne s'appliquerait que dans la mesure ou vous vous engageriez a ne pas escroquer l'Agence immobilière en allant directement acheter l'appartement auprès du Vendeur, après être passé par leur intermédiaire, mais il ne vous lie pas à une agence immobilière surtout si le bien était en vente dans une autre agence.
Vous avez simplement changé de commerçant, la loi vous y autorise : « Concurrence libre et non faussée du Traité de Rome, Traité Constitutionnel Européen».
Le Vendeur n'a pas donné de mandat exclusif à cette agence, puisque le bien était vendu dans une autre.
Le bon de visite, vous interdirez d'aller acheter dans un autre magasin, vous voyez bien que la loi en France ne peut pas cautionner cela.
Le Bon de visite n'est pas un mandat, il ne vous engage à rien. Il n'a pas de statut dans aucun code, au point où la Cour de Cassation ne leur reconnaît aucun droit dans au moins 7 jurisprudences.
Le Code de la Consommation définit même que c'est une clause abusive.
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=0FFDD896D27F77B2D7FBD1BA9111BB06.tpdjo16v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006161834&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419 <=
Un tribunal d'instance de Lagny en 1995, dans une affaire exacte à la vôtre a déclaré le bon de visite : Clause abusive.
=> http://www.clauses-abusives.fr/juris/til951211.pdf <=
Vous pourriez, vous, déposer une plainte contre cette agence, car en plus elle a laissé une trace en Recommandé avec accusé de réception.
Au revoir,
- Vous avez fait une erreur absolue, c'est d'aller les voir pour demander une explication, alors qu'ils vous avaient envoyé un RAR.
On ne va pas rencontrer la personne qui dépose une plainte contre soi, cela pourrait être mal-interprété par les tribunaux, ou la personne peut s'en servir contre vous : Tentative d'intimidation de témoin.
« Cela pourrait être », cela ne veut pas dire que c'est fait.
- Ce n'est pas parce que : une Agence dépose une plainte contre vous qu'elle a gagné, d'autant si elle vous a trompée. Cela ne veut pas dire que vous gagnerez vous aussi, cela veut dire que pouvez argumenter sur une base juridique.
- Vous n'êtes absolu pas concerné par un mandat exclusif, car c'est pour la vente d'un bien immobilier, vous vous êtes un acquéreur.
Code de la consommation
Pratiques commerciales déloyales
(copiez et collez le lien mis entre les flèches)
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000019293646&idSectionTA=LEGISCTA000018048145&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419
<=
Pratiques commerciales trompeuses
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=0FFDD896D27F77B2D7FBD1BA9111BB06.tpdjo16v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048139&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419 <=
Le Bon de visite ne s'appliquerait que dans la mesure ou vous vous engageriez a ne pas escroquer l'Agence immobilière en allant directement acheter l'appartement auprès du Vendeur, après être passé par leur intermédiaire, mais il ne vous lie pas à une agence immobilière surtout si le bien était en vente dans une autre agence.
Vous avez simplement changé de commerçant, la loi vous y autorise : « Concurrence libre et non faussée du Traité de Rome, Traité Constitutionnel Européen».
Le Vendeur n'a pas donné de mandat exclusif à cette agence, puisque le bien était vendu dans une autre.
Le bon de visite, vous interdirez d'aller acheter dans un autre magasin, vous voyez bien que la loi en France ne peut pas cautionner cela.
Le Bon de visite n'est pas un mandat, il ne vous engage à rien. Il n'a pas de statut dans aucun code, au point où la Cour de Cassation ne leur reconnaît aucun droit dans au moins 7 jurisprudences.
Le Code de la Consommation définit même que c'est une clause abusive.
=> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=0FFDD896D27F77B2D7FBD1BA9111BB06.tpdjo16v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006161834&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20120419 <=
Un tribunal d'instance de Lagny en 1995, dans une affaire exacte à la vôtre a déclaré le bon de visite : Clause abusive.
=> http://www.clauses-abusives.fr/juris/til951211.pdf <=
Vous pourriez, vous, déposer une plainte contre cette agence, car en plus elle a laissé une trace en Recommandé avec accusé de réception.
Au revoir,
19 avril 2012 à 08:44
Très intéressant votre exposé, il faudrait juste que vous mettiez à jour des décisions de la Cour de cassation, 1995 c'est la préhistoire dans ce métier :
lisez ces échanges et suivez les liens ( en effet, assez de pénible de toujours répéter la même chose
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5724828-bon-de-reconnaisance
Modifié par Coquelicot le 20/04/2012 à 06:19
Je me permets de vous signaler une erreur.
Il ne peut pas y avoir de Mandat exclusif avec celui qui achète.
Le Bon de visite ne peut pas lier un acheteur.
C'est du même ordre que d'aller dans un magasin pour acheter une robe, ne pas la prendre et le magasin, vous ferez signer un document vous engageant à n'acheter la robe que chez eux.
Si la robe est en vente ailleurs et moins cher, rien ne peut vous lier au premier magasin.
Le cas énoncé dans ce post, n'est pas en rapport avec la jurisprudence sur le mandat exclusif.
Ici, la personne est passée par une autre agence entant qu'acheteur, il n'a pas directement acheté auprès du vendeur.
Celui qui achète ne peut pas être lié à une agence spécifique, il a le droit de choisir : « Concurrence libre et non faussée ».
La Commission des clauses abusives indique que les Bons de visites sont une clause abusive, le code de la consommation précise que, seule elle, est habilitée à les définir.
Il suffit de la contacter afin qu'elle confirme que dans l'affaire exposée le Bon de visite est une clause abusive.
=> http://www.clauses-abusives.fr/contact/index.htm <=
Il convient de ne pas confondre la Jurisprudence qui annule une décision d'un tribunal de première instance et une Autorité administrative chargée de déclarer ce qui est abusif.
Comme il s'agit d'un acte administratif, seul le Tribunal administratif et le Conseil d'État peuvent annuler la décision de la Commission des clauses abusives.
La Commission a déclaré le Bon de visite abusif pour un acheteur sur la base d'une Jurisprudence de 1995 et elle n'est jamais revenu sur sa décision.
La Jurisprudence de la Cour de cassation annule les décisions des Tribunaux d'Instance et de Grandes Instance. La Cour de Cassation ne peut pas contraindre la Commission des Clauses abusives à revenir sur une de ces décisions.
20 avril 2012 à 12:14
Pour ma part, je peux vous cité en réponse la décision de la cour de cassation concernant un mandat de vente semi-exclusif qui indique bien que ce type de mandat est parfaitement légal, tant qu'il respecte un certain nombre de règles...
http://www.clauses-abusives.fr?s=ccass071002
Et concernant le jugement du tribunal d'instance que vous citez en référence, il n'interdit nullement le bon de visite, il indique que celui-ci est légal mais doit être limité dans le temps.
http://www.clauses-abusives.fr/wp-content/uploads/2016/05/til951211.pdf
En clair, qu'un acheteur signant un bon de visite s'engage a passé par l'agence avec qui il a visité le bien pendant X mois après la vente, mais ne peut être contraint à passer indéfiniment par cette agence...
20 avril 2012 à 12:21
je pense que coquelicot sur ce coup est non seulement dépassé mais il ne comprend rien à ce qu'il raconte
c'est d'autant plus désolant qu'à le lire, CHRIT.OF se croirait dégagé de toute obligation envers l'agence
le fait d'être à - 3 dans le tableau ne semble pas lui faire entendre raison, c'est bien dommage
je vais arrêter là , il est épuisant ce garçon
cordialement
20 avril 2012 à 14:09
C'est totalement faux et induit gravement en erreur les autres internautes.
Dans le cas cité en exemple pour justifié sa démonstration, seule une clause du bon de visite a été jugée illégale car cette clause ne précisait pas une durée de fin pour l'obligation de passer par l'agence pour toute négociation.
Mais une fois précisé sur le bon de visite une durée de validité pour cette clause (12, 18 ou même 24 mois), ce bon de visite est tout à fait légal et non contestable.
Idem pour le fait de mettre en vente le bien dans plusieurs agences du point de vue du vendeur, celui-ci a obligation de s'assuré que l'acheteur n'est pas passer auparavant par une autre agence pour visité le même bien, autrement il y a un gros risque de poursuites...
Que Coquelicot s'imagine avoir raison m'importe peu au final, c'est surtout pour le lecteur que je pense, car laissé de faux espoirs n'apporte rien de bon à la personne concernée.