Bruit or not bruit...? Résolu/Fermé

Question

Salut, 

Non ça n'est pas une blague. ^^ 
En fait c'est en rapport avec un topic -> https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/forum/affich-1031910-acouphenes-hyperacousie#top 
A partir de quel moment peut on parler de BRUIT ? 
Dans mon cas c'est une chaudière qui ronronne au dos de mon mur (chez le voisin) et un visiteur dira qu'il perçois effectivement un léger bruit de moteur. 
Mais quand on est dedans 24/24 h et SURTOUT LA NUIT, c'est terrible ! 
Je ne dors pas, j'ai les oreilles qui bourdonnent à fond, bref, ça me saoule ! 

Alors, ce bruit, je peux le faire évaluer ?

Ch93 · Accepted Answer

Salut

Alors j'ai enfin trouvé la source de ce bruit "qui rends fou" !
Je suis allé sonné chez le voisin un soir pensant que c'était la machine à laver qui me cassait les oreilles mais elle était vide et à l'arrêt. :o/ (L'air c*n!)
Mais ça m'a permis de découvrir la vrai origine de ce bruit, c'est la chaudière murale à ventouse.
Chez eux c'est quasi inaudible mais chez moi ça fait un grondement sourd qui devient très agaçant la nuit surtout.
Mais que puis je faire pour résoudre ça ? Aucune idée.

--

jmwurth · Answer

Bonjour,
La mesure acoustique sera inadapdatée dans votre cas, non seulement parce que le bruit nocturne doit être au moins de 25+3 dB(A) mais aussi parce que les mesures doivent se faire à au moins 2 m d'un meuble. 
Mais si on prend la définition de la nuisance sonore : tout bruit qui par sa durée, son  intensité ou par ... etc, on pourrait s'en sortir avec l'aide d'un ORL. Il est possible par ailleurs que des infrasons viennent se mêler à cette nuisance, mais eux non plus ne sont reconnus

Ch93 · Answer

Salut

Merci d'avoir répondu.

Je me doute un peu que je ne peux rien faire d'autre que subir, mais je sais que ça va "pêter" et que ça faire mal si madame ma voisine continue de faire fonctionner lave linge et sèche linge la nuit !
Et oui car j'ai également droit au appareils qu'on allument la nuit pour e*****er les voisins. Alors qu'elle ne travaille pas et qu'ils n'ont même pas de compteur nuit !
Résultat,ces nuits là, j'allume radio ou télé pour couvrir un peu ces nuisances et donc de ce fait c'est moi qui passe pour l'emmerdeur. ^^

Ch93 · Answer

Un petit aperçu de céoùquejesuis ...
Moi c'est la parcelle 509 et je suis encerclé par mes voisins parcelle 510 ^^
http://img812.imageshack.us/img812/1038/captureje.jpg

jmwurth · Answer

Nous sommes dans le domaine médical qui dépasse mes compétences. Je ne suis qu'une victime du bruit qui a dû apprendre la législation pour se défendre face à une horde de ploucs à bac + 6 à 8. Peut-être y-a-t-il un problème de literie ?

Ch93 · Answer

Non ma literie date de Juin dernier...^^

jmwurth · Answer

Je n'avais pas tout lu. Concernant votre affaire, il convient de prévenir les auteurs de nuisances qui  ne se rendent pas toujours compte (c'est plus ou moins écrit dans la loi) . Si vous et la voisine êtes locataires, voir avec le bailleur. Il.est censé d'assurer la jouissance paisible du logement.

gerber1 · Answer

Bonjour
Merci d'etre revenu!!!
Voyez avec votre voisin et son plombier ,le bruit peut etre provenir de l'évacuation dans la cheminée et raisonne chez vous .

jmwurth · Answer

Tout dépend de la situation du voisin et de la vôtre
les deux locataires : voir le bailleur qui pourrait obliger le voisin à déplacer la chaudière
les deux copropriétaires : voir le syndic. Si c'est une personne extérieure, se dérobe souvent. Voir alors le président du conseil syndical
L'un locataire, l'autre propriétaire. On verra, le cas échéant
Si vous êtes locataire, un déménagement serait préférable.

Ch93 · Answer

Salut

Nous sommes locataires tous les deux et les propriétaires sont des particuliers.
Ici (petite ville rurale) pas vraiment de règles. Pour exemple, des voisins qui occupent leur logement depuis 30 ans ont fait une véranda et l'isolation à leurs frais. Moi même je n'ai eu qu'une quittance de loyer le 1er mois.

Déménager ça me fait c***r, j'ai déménagé 2 fois en 2010 et ça ne fait que 9 mois que je suis dans le logement !
Je vais encore me taper des mois de préavis, des frais de déménagement et....je n'en ai pas les moyens !
Si vous regradez le schéma des logements (pris sur cadastre.gouv.fr ) j' ai le bruit et l'odeur comme qui dirait !
Le trait rouge sur la photo c'est l'évacuation des eaux usées (WC) qui arrivent dans ma salle de bains avant de rejoindre l'égout.
^^
http://img812.imageshack.us/img812/1038/captureje.jpg

jmwurth · Answer

Le port de bouchons auditifs (-35 dB) ou de boules Quies (-27 dB) pourrait être un palliatif. Les bouchons Quies vendus en pharmacie ne tiendraient que 2 h selon cette marque, mais tout dépend de la largeur du conduit auditif

Ch93 · Answer

J'ai déjà essayé les bouchons et on entends quand même un peu.
Je vais voir pour faire autrement...
 
--

Ch93 · Answer

@ jmwurth  

Les bouchons d'oreilles peuvent atténuer certains bruits/sons comme télé, circulation automobile, bruits d'usine, mais pas tous.  
Les sons basse fréquence, soi-disant inaudibles proches ou en dessous de 20 Hz, ne sont pas atténués.  

Je commence à m'inquiéter car même mon chat semble perturbé. Il secoue très souvent la tête, se gratte les oreilles et se plaint.  
Le véto n'a rien décelé d'anormal et il a parlé de "...possible bruits gênants chez moi ou dans le quartier."  

Un copain, que j'ai retrouvé après 15 ans, est passé chez moi (pour la première fois donc) et après une bonne heure il m'a dit "C'est quoi le truc qui bourdonne chez toi ?". Un technicien Free est passé chez moi au début du mois, il est resté plus d'une heure et ses oreilles démangeaient. Ma soeur en revanche ne perçois rien.  

Il faut que je trouve le moyen de faire "mesurer" cette nuisance.  

Promis, juré, à ma mort j'arrête de boire !

jmwurth · Answer

La frontière de 20 Hz pour les infrasonns est artificielle. Ne parlons pas de la limite de 20 kHz (20000 Hz) pour les ultrasons. Bien entendu, la nature n'est pas aussi exacte. J'ai un petit Larousse qui donne 15 Hz. Il y a un certain nombre de gens qui sont entre 15 et 19. J'ai rencontré un cas où une dame était seule parmi cinq à entendre un bruit.
 Dans le cadre de la loi du 31 août 2006, je crains qu'on ne fasse rien. Il faudrait présenter le problème sous un angle plus médical en faisant venir un ORL de la DDASS si c'est possible. Quoi qu'il en soit, les infrasons ne sont pas inoffensifs, sans parler des ultrasons

jmwurth · Answer

Je ne crois pas avoir déjà parlé du maire, chargé de la tranquillité publique. Normalement, ce serait plutôt au bailleur d'agir mais si le maire est quelqu'un sur lequel on peut compter, à fortiori un médecin, juge, etc., autant y faire appel 
La piste des infrasons ou ultrasons de niveau important est a privilégier
Dans le cadre du bruit, on ne mesure que les sons dit audibles, entre 20 et 20000 Hz

Laura · Answer

J'ai cherché un peu, ils ont l'air de dire que en dessous de 30 c'est rien. En ce qui concerne le bruit de la pompe à chaleur, celui-ci ne peut pas dépasser 60 décibels mais attention les mesures devront être prises à l'intérieur de votre habitation et que dans les pièces principales horaire de jour 7h - 22 h. Si la machine est aux normes CEE celle-ci ne dépassera pas les 60 décibels alors c'est peine perdue en cas de procès !

60 me parait enorme a moi.

Laura · Answer

je suis tres sensible au ultra son mais ils ne s'enregistrent pas. 
je confirme que ca peut etre tres desagreable, mais comment les mesurer ?

jmwurth · Answer

Les bouchons Quies effectuent des tests jusqu'à  l'octave centrée sur 125 Hz, comme pour les mesures de l'émergence spectrale sauf en Bretagne où on pousse jusqu'à l'octave centrée sur 62,5 Hz,  comme les bouchons Hansaplast. A ce niveau, on note déjà une nette diminution de l'absorption du bruit. Plus bas, on continue de diviser par deux et on a encore une octave centrée sur 31,25 et une autre centrée sur 15,6..  
Les mesures générales vont bien jusqu'à 20 Hz, comme les cartes son des ordinateurs  
Le tutorial du premier Turbo C++ de Borland, datant de 1990, contient un programme permettant d'émettre un son de 7 Hz (sic) et qui pouvait être émis par le haut-parleur interne de l'ordinateur

Ch93 · Answer

J'ai pas tout compris mais oui je porte des bouchons d'oreilles la nuit, heureusement !
Mais je te jure que là je suis proche des infrasons, même avec du bruit (radio, télé) je perçois des vibrations dans l'oreille. J'ai essayé, sans les bouchons, de prendre des somnifères pour dormir et j'ai "dormi" si on peut dire, mais 4 h plus tard j'avais les tympans qui vibraient comme si j'avais passer la nuit en discothèque !

Ch93 · Answer

Salut 

Bon, je n'en peux plus, j'ai vu le médecin hier et il exclut les acouphènes. Par contre il a noté que j'avais un poul à 120 ce qui un des signes de l'exposition aux bruits nuisibles. 
J'ai prévenu ma propriétaire par mail et je lui prépare un recommandé AR. 
Je vais également envoyer un recommandé AR aux propriétaires des voisins. 

Et une visite chez l'ORL pour vérifier si je ne suis pas un phénomène avec une ouïe sur-développée !? 

Ce qui m'intrigue vraiment c'est que le voisin ne cherche vraiment pas comprendre !?
Je suis allé le voir 4 ou 5 fois pour ce problème, parfois quand je suis à bout de nerfs je tape dans le mur, mais aucune réaction de ce.....voisin !?
Personnellement, si mon voisin venait à se plaindre du bruit de ma chaudière avec une telle insistance, j'avertirai mes propriétaires du problème !?
J'ai même fait l'essai de monter le son de la chaine hifi assez fort pour le déranger et qu'il se manifeste, mais rien !?


Il y a celui qui fait le mal et il y a celui qui regarde mais qui laisse faire....!

jmwurth · Answer

Concernant la pompe à chaleur, il est recommandé de la placer dans un caisson avec le minimum de contact avec le sol et les murs. Cet accessoire devrait être vendu en option par le fabricant. Les vendeurs sont coincés entre celui-ci qui se lave les mains et le client. Qui est responsable ?

Ch93 · Answer

??
Quelle pompe à chaleur ?
C'est une chaudière à ventouse qui me pourrit la vie (entre autre ...).
J'ai trouvé une réglementation qui dit;
Les appareils sanitaires
Ne pas les adosser à une cloison rigide et légère, qui transmet les vibrations.
http://www.bruit.fr/FR/info/Isoler/son/logement/Isolation/aux/bruits/d%E2%80%99equipements/250/01030501

ça correspond tout à fait à mon cas de figures, puisque la "cuisine" des voisin n'est qu'un rajout, une extension faite maison, adossé à l'arrière de chez moi.
Je disais "entre autre" parce que je me prends tous les appareils de la cuisine/salle de bain, dont la machine à laver...

jmwurth · Answer

Le CIDB est un site officiel mais la recommandation n'est pas obligatoire. Cependant, le bailleur pourrait s'appuyer dessus pour obliger le voisin à déplacer l'appareil
Quant à la pompe à chaleur, c'est Laura qui en a parlé. J'étais aussi surpris

Ch93 · Answer

J'ai bien peur que déplacer la chaudière soit impossible.
http://img442.imageshack.us/img442/8254/croquisw.png
Comme tu peux le voir sur le croquis, il ne reste que la salle de bain et c'est pas possible.Et comme tu peux voir également, la chaudière "souffle" sur une espèce de cabane adossée à un mur de ma cuisine ce qui fait périodiquement vibrer le mur et ça me réveille.
Je pense que la position de la chaudière plutôt trop près de mon mur et dans une courette fermée de murs ça n'est pas légal.

Ch93 · Answer

Alors je vous recommande ce site "Le Centre d'information et de Documentation sur le bruit (CIDB)" très à l'écoute et parfaitement conscient des nuisances sonores comme les pompes à chaleur et autres .... 
"Le Centre d'information et de Documentation sur le bruit (CIDB) est une association loi 1901, reconnue d'utilité publique, dont la mission est d'informer, sensibiliser, documenter et former sur le thème de la protection de l'environnement sonore. Créé en 1978 à l'initiative du ministère chargé de l'Environnement, le CIDB est l'interlocuteur privilégié tant du grand public que des quelque 1 000 organismes publics ou privés intervenant dans le domaine de la lutte contre le bruit. " 
Contacté par téléphone et ENFIN quelqu'un qui comprends le problème !!!

http://www.bruit.fr/FR/info/Nous%20contacter/10 
Il y a celui qui fait le mal et il y a celui qui regarde mais qui laisse faire....!

Ch93 · Answer

Salut

J'avais contacter un médiateur qui devait convoquer les proprios cette semaine afin d'évaluer la nuisance que je suis sensé subir......
Il m'a appelé tout à l'heure pour me dire que la proprio l'avait très mal reçu et qu'elle refusait de se déplacer estimant qu'il n'y a aucune nuisance !

Voilà, voilà...

jmwurth · Answer

Il est probable que la limite de 30 dB(A) ne soit pas dépassée. Par ailleurs, il semble que votre seuil d'infrasons soit inférieur à 20 Hz. Le CIDB vous a compris, mais a-t-il une solution ?

Ch93 · Answer

Faire constater, faire constater...

Ch93 · Answer

Le médiateur a contacté la proprio des voisins hier... Il a gelé cette nuit mais je n'ai pas entendu la chaudière !????? Alors à faire prochainement: - Consulter un psy. ^^

Ch93 · Answer

Pour jmwurth

Salut

Je sors de chez l'ORL et j'ai une très bonne audition, à part quelques légers acouphènes mais ça je le sais, c'est depuis plus de 20 ans à cause du boulot !
Donc...
- soit j'ai de nouveaux acouphènes à horaires variables ^^
- soit il faut que je consulte un psy en urgence.
- soit j'ai chopé une tumeur au cerveau ces 2 derniers mois !?

jmwurth · Answer

L'ORL a-t-il mesuré le seuil des infrasons (entre 15 et 20 Hz) et la sensibilité au bruit, notamment aux vibrations de basses fréquences (très ou trop bonne ?)

jmwurth · Answer

Il y a quelques années, je voulais donc créer un logiciel pour déterminer ce seuil d'infrasons, mais les cartes son sont limitées à 20 Hz. Il faudrait une machine avec MS-DOS et un haut-parleur interne, mais je n'en ai plus en bon état (au plus Windows Me). Il est probable qu'il existe un appareil avec ces cinq ou six touches
Quant à la sensibilité au bruit, on l'appelle acousie, mais les tribunaux n'en ont cure. Ce serait un élément intéressant pour éliminer d'autres causes

Ch93 · Answer

Salut jmwurth

J'ai peut être trouvé une solution pour "cartes son sont limitées à 20 Hz" ^^
Sur mon PC j'ai installé WinOscillo qui permet de générer des sons, même basse fréquence et on peut constater que Audacity "perçoit" les sons inférieurs à 20 Hz puisque les vue-mètres varient. Donc ma carte son en l'occurence peut générer et enregistrer ce genre de fréquences !?
https://www.zdnet.fr/telecharger/logiciel/winoscillo-11007360s.htm

jmwurth · Answer

Plateforme Windows 95, Windows 98, Windows NT, Windows 2000, Windows Me 
C'est bien ce que je disais, à part Windows 2000 qui est coincé entre Windows NT et Windows Me où il n'a rien à faire, car il est apparu plus tard (Windows NT 5.0) avant Windows XP (NT 5.1). Je n'ai jamais vu un logiciel marcher sur Windows 2000 sans marcher sur Windows XP. En revanche, il y en a plein où c'est l'inverse, à commencer par beaucoup de logiciels DOS
Ce qu'on appelle habituellement Windows NT est Windows NT 4.0, contemporain de Windows 9x

Bruit or not bruit...?

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