Diagnostic de performance énergétique faux
jembo
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alex -
alex -
Bonjour,
J'ai acheté une maison dont le diagnostic immobilier indiquait la note D. J'ai été étonné de cette note car il n'y a presque pas de double vitrage et le toit n'est pas isolé. Maintenant que nous sommes en hiver, je m'aperçois que la note D n'est pas méritée et que la maison est quasiment impossible à chauffer correctement.
Puis-je me retourner contre l'expert ou contre l'ancien propriétaire ?
Merci d'avance
J'ai acheté une maison dont le diagnostic immobilier indiquait la note D. J'ai été étonné de cette note car il n'y a presque pas de double vitrage et le toit n'est pas isolé. Maintenant que nous sommes en hiver, je m'aperçois que la note D n'est pas méritée et que la maison est quasiment impossible à chauffer correctement.
Puis-je me retourner contre l'expert ou contre l'ancien propriétaire ?
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19 réponses
Je sais très bien que la notation va de A à G. Sachant que les notes A et B ne sont jamais attribuées vue que l'isolation parfaite n'existe pas, la note D correspond à une isolation plutôt bonne, n'importe quel professionnel du batiment vous le dira. Un spécialiste de l'isolation m'a dit que mon logement aurait plutôt dû être noté F ou G.
Je réitère donc ma question.
Je réitère donc ma question.
Vous retournez contre le propriétaire je ne pense pas. Il a fourni les certificats nécessaires au bon déroulement de la vente. Contre le cabinet d'expertise, possible à la condition de prouver de manière irréfutable que le certificat fournit est erroné et à entrainer une vente que vous n'auriez pas consentie avec un autre certificat.
bonjour : Sachant ce que je sais, et ayant vu et observé quelques maisons notamment dans ma famille, si j'achetais aujourd'hui, je ne me fierais pas du tout ou très peu au DPE, mais à ce que je vois et que j'observe.
Pour les murs, demander à démonter une prise ou un interrupteur pour sonder l'épaisseur d'isolation, voir les combles s'il y a une isolation ou non. Pour la sol c'est un peu plus difficile, il faudrait un devis descriptif de la construction qui précise s'il y a une isolation intégrée dans la dalle, à moins qu'il y en ait une au dessous, c'est à dire au plafond du garage par exemple.
Pour les vitres, soit on a des simples vitrages, soit des doubles vitrages anciens avec très faible épaisseur de vide entre les deux vitres, donc peu efficaces, enfin les doubles vitrages modernes avec verres peu émissifs, ou même avec de l'argon.
Et aussi l'année de la construction qui donne une indication du niveau d'isolation. L'isolation a commencé vers 1974-75. Elle s'est améliorée petit à petit. Mais pour une même année, le niveau d'isolation des murs, même en chauffage électrique, peut être différent.
Et avec tout ça, on peut avoir une idée assez précise. Le DPE qui est obligatoire est assez folklorique et en tout cas pas vraiment fiable.
Pour les murs, demander à démonter une prise ou un interrupteur pour sonder l'épaisseur d'isolation, voir les combles s'il y a une isolation ou non. Pour la sol c'est un peu plus difficile, il faudrait un devis descriptif de la construction qui précise s'il y a une isolation intégrée dans la dalle, à moins qu'il y en ait une au dessous, c'est à dire au plafond du garage par exemple.
Pour les vitres, soit on a des simples vitrages, soit des doubles vitrages anciens avec très faible épaisseur de vide entre les deux vitres, donc peu efficaces, enfin les doubles vitrages modernes avec verres peu émissifs, ou même avec de l'argon.
Et aussi l'année de la construction qui donne une indication du niveau d'isolation. L'isolation a commencé vers 1974-75. Elle s'est améliorée petit à petit. Mais pour une même année, le niveau d'isolation des murs, même en chauffage électrique, peut être différent.
Et avec tout ça, on peut avoir une idée assez précise. Le DPE qui est obligatoire est assez folklorique et en tout cas pas vraiment fiable.
Bonjour,
Pour information, le niveau de performance énergétique des habitations en France est " E ". Moi j'ai un appart livré en 1994 et je suis en D.
Mais regardez plutôt la valeur de la conso en kWh/m²/an c'est plus parlant.
Le DPE, comme il a été écrit plus haut, est informatif.
Il permet de comparer les habitations entre elles où qu'elles soient en France et avec un tarif d'énergie de 2006.
Il n'y a pas de DPE faux sauf, comme l'a signalé Fil33, si les caractéristiques notées ne correspondent pas à la réalité.
Le DPE étant là pour vous inciter à diminuer vos consommations d'énergie, quelque soit la valeur, l'Opérateur de Diagnostic Immobilier (ODI) aurait cependant dû vous faire des préconisations pour diminuer vos conso et améliorer votre note.
D'ailleurs vous savez parfaitement qu'il faut mettre des double vitrage et isoler votre toiture pour améliorer cela, même si l'ODI n'a pas fait son rôle de conseil.
L'important est de voir ce que vous pouvez gagner en conso par an.
L'état a fait en sorte que se soit seulement informatif pour que justement les personnes prennent eux mêmes conscience de l'importance de diminuer ces consommations, sans forcément compter sur les autres (ou sur lui-même d'ailleurs puisque les crédits diminues).
Je tiens aussi à faire savoir que, les opérateurs de diagnostics ont payés (assez chère) la certification qui leur permet d'exercer seulement 5 ans avec un contrôle de compétence après 2 ans. Même s'il y a des malhonnêtes, ils ne sévirons pas longtemps (contrairement à un plombier véreux par exemple, ce n'est qu'un exemple bien sûr!).
Pour finir, vous ne pouvez rien lui réclamer en réparation même si vous aviez engagé des travaux et que la performance annoncée n'avait pas été atteinte.
Ce cas ayant été jugé apparemment.
Pour information, le niveau de performance énergétique des habitations en France est " E ". Moi j'ai un appart livré en 1994 et je suis en D.
Mais regardez plutôt la valeur de la conso en kWh/m²/an c'est plus parlant.
Le DPE, comme il a été écrit plus haut, est informatif.
Il permet de comparer les habitations entre elles où qu'elles soient en France et avec un tarif d'énergie de 2006.
Il n'y a pas de DPE faux sauf, comme l'a signalé Fil33, si les caractéristiques notées ne correspondent pas à la réalité.
Le DPE étant là pour vous inciter à diminuer vos consommations d'énergie, quelque soit la valeur, l'Opérateur de Diagnostic Immobilier (ODI) aurait cependant dû vous faire des préconisations pour diminuer vos conso et améliorer votre note.
D'ailleurs vous savez parfaitement qu'il faut mettre des double vitrage et isoler votre toiture pour améliorer cela, même si l'ODI n'a pas fait son rôle de conseil.
L'important est de voir ce que vous pouvez gagner en conso par an.
L'état a fait en sorte que se soit seulement informatif pour que justement les personnes prennent eux mêmes conscience de l'importance de diminuer ces consommations, sans forcément compter sur les autres (ou sur lui-même d'ailleurs puisque les crédits diminues).
Je tiens aussi à faire savoir que, les opérateurs de diagnostics ont payés (assez chère) la certification qui leur permet d'exercer seulement 5 ans avec un contrôle de compétence après 2 ans. Même s'il y a des malhonnêtes, ils ne sévirons pas longtemps (contrairement à un plombier véreux par exemple, ce n'est qu'un exemple bien sûr!).
Pour finir, vous ne pouvez rien lui réclamer en réparation même si vous aviez engagé des travaux et que la performance annoncée n'avait pas été atteinte.
Ce cas ayant été jugé apparemment.
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Bonjour,
nous sommes dans le même cas que vous avec en plus un diagnostic électrique faux et des vices cachés. Nous venons d'engager une procédure contre le vendeur. Je pense que si seul le diagnostic énergétique était erroné, nous aurions peu de chances d'aboutir. Notre avocat à ce sujet, nous a demandé de lister tous les élèments nous faisant penser que ce diagnostic n'était pas objectif. La liste est très longue et à part en démontant les plafonds, les meubles de cuisine...il nous aurait été impossible de nous rendre compte de tout ça lors de la visite de la maison. Le froid arrivant, nous pouvons maintenant constater la réalité des faits. Je suis dégoutée de voir comment ont pu être réalisés ces diag, je me demande même si le technicien s'est réellement rendu dans la maison!
nous sommes dans le même cas que vous avec en plus un diagnostic électrique faux et des vices cachés. Nous venons d'engager une procédure contre le vendeur. Je pense que si seul le diagnostic énergétique était erroné, nous aurions peu de chances d'aboutir. Notre avocat à ce sujet, nous a demandé de lister tous les élèments nous faisant penser que ce diagnostic n'était pas objectif. La liste est très longue et à part en démontant les plafonds, les meubles de cuisine...il nous aurait été impossible de nous rendre compte de tout ça lors de la visite de la maison. Le froid arrivant, nous pouvons maintenant constater la réalité des faits. Je suis dégoutée de voir comment ont pu être réalisés ces diag, je me demande même si le technicien s'est réellement rendu dans la maison!
Je suis journaliste au Monde et je prépare un article sur les diagnostiqueurs, y a-t-il moyen de vous contacter?
rivais@lemonde.fr
Bien à vous
rivais@lemonde.fr
Bien à vous
Bonjour,
Je suis propriétaire d'un appartement. J 'ai fait faire un DPE en mai 2010, avant l'arrivée d'un nouveau locataire. Résultat: F, logement énergivore. J'ai payé,et n'ai rien dit, compte tenu de l'épaisseur du document qui m'a été remis, avec moult détails et observations.
L'appartement a le tort d'être situé dans un immeuble ancien (un énorme moulin à eau datant de 1452). Alors, vous pensez bien que des murs de 60cm d'épaisseur ne valent rien face à des doubles cloisons modernes. A se demander comment nos ancêtres, qui vivaient dans des cavernes, ont fait pour ne pas mourir d'hypothermie.
Pour me faire une idée précise de la valeur du diagnostic, j'ai demandé à mon locataire de me donner une facture EDF sur 1 an, en consommation réelle. Et voici le résultat comparatif:
Le diagnostic a établi la consommation énergétique annuelle à 20632 kWh, correspondant à 15588 kWh pour le chauffage, et 5044 kWh pour l'eau chaude sanitaire. Sachant qu'il s'agit d'un T3, le logiciel, certifié par l'Etat, table sur 2 occupants.
La facture EDF porte sur une consommation de 3 personnes (couple avec enfant) relative au chauffage, au cumulus, à la plaque à induction, au four, à la machine à laver le linge, la machine à laver la vaisselle, le sèche-linge, tous les appareillages électriques dont téléviseurs, ordinateurs, fer à repasser, etc... et l'éclairage pour un total de 13394 kWh.
J'avais demandé à mon futur locataire comment il se faisait que lui, agent immobilier, ayant eu connaissance du DPE, ai malgré tout choisi cet appartement. Réponse simple: "il y a autant de diagnostics différents que de diagnostiqueurs différents; j'ai demandé à votre ancien locataire qui m'a dit que dans cet appartement il n'y avait pas besoin de beaucoup chauffer l'hiver et que par contre, en été, on n'avait pas besoin de climatisation.
Cherchez l'erreur.
Je suis propriétaire d'un appartement. J 'ai fait faire un DPE en mai 2010, avant l'arrivée d'un nouveau locataire. Résultat: F, logement énergivore. J'ai payé,et n'ai rien dit, compte tenu de l'épaisseur du document qui m'a été remis, avec moult détails et observations.
L'appartement a le tort d'être situé dans un immeuble ancien (un énorme moulin à eau datant de 1452). Alors, vous pensez bien que des murs de 60cm d'épaisseur ne valent rien face à des doubles cloisons modernes. A se demander comment nos ancêtres, qui vivaient dans des cavernes, ont fait pour ne pas mourir d'hypothermie.
Pour me faire une idée précise de la valeur du diagnostic, j'ai demandé à mon locataire de me donner une facture EDF sur 1 an, en consommation réelle. Et voici le résultat comparatif:
Le diagnostic a établi la consommation énergétique annuelle à 20632 kWh, correspondant à 15588 kWh pour le chauffage, et 5044 kWh pour l'eau chaude sanitaire. Sachant qu'il s'agit d'un T3, le logiciel, certifié par l'Etat, table sur 2 occupants.
La facture EDF porte sur une consommation de 3 personnes (couple avec enfant) relative au chauffage, au cumulus, à la plaque à induction, au four, à la machine à laver le linge, la machine à laver la vaisselle, le sèche-linge, tous les appareillages électriques dont téléviseurs, ordinateurs, fer à repasser, etc... et l'éclairage pour un total de 13394 kWh.
J'avais demandé à mon futur locataire comment il se faisait que lui, agent immobilier, ayant eu connaissance du DPE, ai malgré tout choisi cet appartement. Réponse simple: "il y a autant de diagnostics différents que de diagnostiqueurs différents; j'ai demandé à votre ancien locataire qui m'a dit que dans cet appartement il n'y avait pas besoin de beaucoup chauffer l'hiver et que par contre, en été, on n'avait pas besoin de climatisation.
Cherchez l'erreur.
Bonjour : il y a aussi la qualité de la pierre, plus elle est lourde plus elle est conductrice et donc moins isolante. Et même on ne sait pas ce qu'il y a dans le mur. J'ai entendu dire que parfois, il avait deux murs séparés par un matériaux isolant : paille, torchis, terre ou autre.
Et ça personne ne le sait à moins de sonder le mur.
Et puis ça dépende de l'utilisateur. Certains vont être économes, d'autres, vont vouloir se ballader en T SHirt à 23ou 24°, et aussi pour l'eau chaude, certains vont la laisser couler comme si elle était gratuite, d'autres vont avoir en tête le compteur d'eau de la ville qui tourne, et celui de l'énergie pour chauffer l'eau qui tourne aussi.
C'est un peu comme une voiture, entre la conduite sport et la conduite raisonnable, ça fait une différence.
Les DPE sont calculés comme si on chauffait à 20 en permanence et qu'on ne fasse pas spécialement d'économies.
Et il arrive même que certains DPE soient assez justes... si on renseigne avec précision le diagnostiqueur.
Et ça personne ne le sait à moins de sonder le mur.
Et puis ça dépende de l'utilisateur. Certains vont être économes, d'autres, vont vouloir se ballader en T SHirt à 23ou 24°, et aussi pour l'eau chaude, certains vont la laisser couler comme si elle était gratuite, d'autres vont avoir en tête le compteur d'eau de la ville qui tourne, et celui de l'énergie pour chauffer l'eau qui tourne aussi.
C'est un peu comme une voiture, entre la conduite sport et la conduite raisonnable, ça fait une différence.
Les DPE sont calculés comme si on chauffait à 20 en permanence et qu'on ne fasse pas spécialement d'économies.
Et il arrive même que certains DPE soient assez justes... si on renseigne avec précision le diagnostiqueur.
Pour les proprios ayant un peu de contact avec les locataires, il suffit de parler avec eux pour se rendre compte que le DPE est reellement juste informatif et rien d'autre.
Pour un meme logement la facture electrique peu varier de 20 euros par mois a 80 euros par mois, petit logement, tout electrique. le deuxieme plus mal vu de l'immeuble et pourtant le plus economique, isolé comme les autres soit tres bien.
Il est sous comble, pas acollé mais dans un immeuble ancien il a un enorme avantage non prit en compte c'est que le logement du dessous le chauffe.
A surface égale celui du bas on multiplie la note par 8, donc pour faire des economies ne pas prendre de rez de chaussé.
Celui du bas est surchauffé par une personne seule en petite tennue qui ne se plait que dans une chaudiere.
Pour un meme logement la facture electrique peu varier de 20 euros par mois a 80 euros par mois, petit logement, tout electrique. le deuxieme plus mal vu de l'immeuble et pourtant le plus economique, isolé comme les autres soit tres bien.
Il est sous comble, pas acollé mais dans un immeuble ancien il a un enorme avantage non prit en compte c'est que le logement du dessous le chauffe.
A surface égale celui du bas on multiplie la note par 8, donc pour faire des economies ne pas prendre de rez de chaussé.
Celui du bas est surchauffé par une personne seule en petite tennue qui ne se plait que dans une chaudiere.
bonjour : pour un même logement suivant l'énergie utilisée, le DPE variera, et c'est le chauffage électrique qui plombe le plus les DPE.
Et les Kw annoncés sont les KW à la production, donc pour l'électricité, c'est à la sortie de la centrale nuccléaire. Et le coefficient est de 2,58, ce qui signifie que pour un Kw consommé et facturé, il en sort 2,58 de la centrale nuccléaire, car il y a de la perte dans l'acheminement.
Et l'énergie qui sort de la centrale nuccléaire c'est ce qu'on appelle l'ENERGIE PRIMAIRE;
Et les Kw annoncés sont les KW à la production, donc pour l'électricité, c'est à la sortie de la centrale nuccléaire. Et le coefficient est de 2,58, ce qui signifie que pour un Kw consommé et facturé, il en sort 2,58 de la centrale nuccléaire, car il y a de la perte dans l'acheminement.
Et l'énergie qui sort de la centrale nuccléaire c'est ce qu'on appelle l'ENERGIE PRIMAIRE;
Quand on a une grande maison par contre avec une chaudiere, on est obligé de mettre au minimum hors gel tous les radiateurs. Un chauffage electrique ne risque pas de geler en hiver c'est un avantage car on ne chauffe que les pieces qui servent. Il y a des facteurs qui ne peuvent pas etre prit en compte dans un DPE. Un locataire ou ils vivront a 5 et un autre a 2. Ce serait au cas par cas donc impossible.
Par contre EDF s'en sort pas trop mal en estimation, ils posent les bonnes questions, donnent de bons conseils.
Je ne travaille pas pour eux, c'est juste une remarque.
Par contre EDF s'en sort pas trop mal en estimation, ils posent les bonnes questions, donnent de bons conseils.
Je ne travaille pas pour eux, c'est juste une remarque.
Bonjour,
Selon notre dpe quand on a acheté notre maison, la consommation annuelle de gaz était de 1200 €. Nous avons appelé GDF pour avoir une estimation plus précise, en leur donnant tous les renseignements, sur le nombre de personnes, surface habitable, isolation, etc etc.
Nous avons donc fait une mensualisation pour 1400€ / année, pour la conso gaz. Imaginez notre surprise lorsque la première année, quand nous avons reçu notre facture, il fallait encore règler 1200 € !!!
Ils sont forts à GDF !
Selon notre dpe quand on a acheté notre maison, la consommation annuelle de gaz était de 1200 €. Nous avons appelé GDF pour avoir une estimation plus précise, en leur donnant tous les renseignements, sur le nombre de personnes, surface habitable, isolation, etc etc.
Nous avons donc fait une mensualisation pour 1400€ / année, pour la conso gaz. Imaginez notre surprise lorsque la première année, quand nous avons reçu notre facture, il fallait encore règler 1200 € !!!
Ils sont forts à GDF !
C'est l'Etat qui a pondu l'algorithme (enfin il l'a commandé à une société d'ingénieurs thermiciens) qui est imposé pour réaliser le DPE. Ensuite les sociétés de logiciels l'ont repris et l'ont intégré à leurs logiciels, sans contrôle de l'Etat. Donc on arrive à des grosses différences selon le logiciel utilisé.
En plus l'algorithme est théorique, ce qui se passe en réalité peut varier du simple au double. C'est donc bel et bien une simple information à prendre avec des pincettes.
En plus l'algorithme est théorique, ce qui se passe en réalité peut varier du simple au double. C'est donc bel et bien une simple information à prendre avec des pincettes.
Il existe également des Diagnostics de Performance Énergétique réalisés par le biais de la thermographie, dans ce cas le procédé est efficace car les déperditions thermiques relevées sont quantifiables et visualisables.
supprimé par la modération propose ce type de diagnostic, les résultats obtenus sont fiables et concrets car ils ont de bons thermiciens conseils.
supprimé par la modération propose ce type de diagnostic, les résultats obtenus sont fiables et concrets car ils ont de bons thermiciens conseils.
Bonsoir
La note D ne correspond à rien, ce qui importe c'est le chiffre (entre 151 et 230 kWep/m²/an) ET sur la 2° page les éléments de construction - isolation - vitrage et mode de chauffage qui ont été considérés (ils doivent normalement correspondre à ce qui est réellement...)
Vous pouvez déja vérifier si c'st exact et si ce n'est pas le cas et contacter le diagnostiqueur pour négocier une partie de vos travaux...mais c'est loin d'être gagné: le DPE n'ayant qu'un rôle informatif
De plus il vous a normalement été remis au sous-seing et vous aviez le temps de vous rétracter ou redemander une visite pour en avoir le coeur net!
Cordialement
La note D ne correspond à rien, ce qui importe c'est le chiffre (entre 151 et 230 kWep/m²/an) ET sur la 2° page les éléments de construction - isolation - vitrage et mode de chauffage qui ont été considérés (ils doivent normalement correspondre à ce qui est réellement...)
Vous pouvez déja vérifier si c'st exact et si ce n'est pas le cas et contacter le diagnostiqueur pour négocier une partie de vos travaux...mais c'est loin d'être gagné: le DPE n'ayant qu'un rôle informatif
De plus il vous a normalement été remis au sous-seing et vous aviez le temps de vous rétracter ou redemander une visite pour en avoir le coeur net!
Cordialement
Bonsoir Paulin
Les factures...pourquoi pas ?
J'ai 70 ans, je vis seul et je veux 22 ° minimum
J'ai 25 ans, et avec ma copine on vit nus à 18 °, on se lave à l'eau froide car ça retend la peau...
J'ai 40 ans, marié , 2 enfants: il nous faut 19 ° et 1 bain tous les 3 jours en plus des 2 douches par jour...
Comment tu fais avec les factures ?
Les factures...pourquoi pas ?
J'ai 70 ans, je vis seul et je veux 22 ° minimum
J'ai 25 ans, et avec ma copine on vit nus à 18 °, on se lave à l'eau froide car ça retend la peau...
J'ai 40 ans, marié , 2 enfants: il nous faut 19 ° et 1 bain tous les 3 jours en plus des 2 douches par jour...
Comment tu fais avec les factures ?
bonjour, deja, le diagnostic de performance énergetique est la pour la reduction de ges, gaz a effet de serre, en tant que diagnostiqueur, on peut avec le temp remarquer que toutes les maison ne sont pas les meme et que n importe les quelle ont une déperdition. Ce diagnostic et la pour aider a la consommation, c'est à dire que nous avons un devoir de conseil qui et d'apporter des informations au propriétaire pour diminuer leurs consomation, bonne journée
De toutes façons ce n'est pas parce que le DPE est faux qu'on peut se retourner contre l'ancien propriétaire pour vice caché !
Quand vous avez rendez-vous chez le notaire, il vous lit le contenu de l'acte que vous allez signer, pendant ce temps-là, les gens blablatent entre eux, et ensuite il sont surpris de ce qu'ils ont signé !
Quand on leur dit qu'ils ont paraphé et signé une clause qui exonère le vendeur non professionnel, ils tombent des nues.
Quand vous avez rendez-vous chez le notaire, il vous lit le contenu de l'acte que vous allez signer, pendant ce temps-là, les gens blablatent entre eux, et ensuite il sont surpris de ce qu'ils ont signé !
Quand on leur dit qu'ils ont paraphé et signé une clause qui exonère le vendeur non professionnel, ils tombent des nues.
Mais comment le jour de la signature ou avant approuvé en DPE quant en est pas electricien ou chauffagiste, c'est gens sont normalement des professionels et ce genre de document doit aider a prendre des decisions de toutes facon nous l'avons dans le BABA.
Bonsoir,
Nous sommes dans le meme cas notre DPE est faux, nous cherchons aussi des moyens pour nous defendres de ces escros
Nous sommes dans le meme cas notre DPE est faux, nous cherchons aussi des moyens pour nous defendres de ces escros
Bonjour
Il n'y a rien de faux dans votre diagnostique. Les barèmes vont de A ( parfait) à G ( trés mauvais). La lettre obtenue étant D il fallait se douter que vous auriez des difficultés à chauffer.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr?id_article=5873
Il n'y a rien de faux dans votre diagnostique. Les barèmes vont de A ( parfait) à G ( trés mauvais). La lettre obtenue étant D il fallait se douter que vous auriez des difficultés à chauffer.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr?id_article=5873
La législation juridique et financière évolue en permanence...