QUELLE PAC CHOISIR ZUBADAN OU DAIKIN inverter
Résolu/Fermé
tomlepirate
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calor -
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Bonjour,
Après plusieurs devis de PAC, 2 se distinguent à prix égal:
-Pac air/eau ZUBADAN BZ11:
-pac exterieur 5780€
-module interne 5000€
-ballon tampon 500€
-forfait pose 2850€
-ballon de 300L offert
-Pac air/eau DAIKIN INVERTER ERHQ016A
-pac exterieur 6780€
-module interne 4900€
-ballon tampon 760€
-forfait pose mise en service 1400€
-ECS reste au fuel
Surface habitable 160m dont une piece (en plancher chauffant)de 65 m avec 6m hauteur plafond.
La pompe vient en soutien de chaudiere.
Laquelle choisir, quelqu'un a t'il des retours sur ces marques?(positif ou negatif)
Merci de votre aide pour mon choix
Après plusieurs devis de PAC, 2 se distinguent à prix égal:
-Pac air/eau ZUBADAN BZ11:
-pac exterieur 5780€
-module interne 5000€
-ballon tampon 500€
-forfait pose 2850€
-ballon de 300L offert
-Pac air/eau DAIKIN INVERTER ERHQ016A
-pac exterieur 6780€
-module interne 4900€
-ballon tampon 760€
-forfait pose mise en service 1400€
-ECS reste au fuel
Surface habitable 160m dont une piece (en plancher chauffant)de 65 m avec 6m hauteur plafond.
La pompe vient en soutien de chaudiere.
Laquelle choisir, quelqu'un a t'il des retours sur ces marques?(positif ou negatif)
Merci de votre aide pour mon choix
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16 réponses
Le choix d'une PAC se fait avec des professionnels du chauffage, vous proposant un bilan thermique chiffré et une simulation de fonctionnement de votre PAC et bien sur le calcul du temps de retour sur investissement de votre PAC.
Maintenant les PAC venant de constructeurs asiatiques, sont des derivés de climatiseurs, adaptés aux systeme hydraulique de votre maison, mais qui en contre partie chute en COP a cause de cette adaptation (COP depart = 4, COP arrivée module = 3).
Si j'ai un conseil à vous donner, choisissez un CHAUFFAGISTE referrencé ADEME, QUALIGAZ, QUALISOL, QUALIPAC, QUALIBOIS.....; il vous ferat faire le bon choix en fonction de vos besoins, et vous orientera vers des produits chauffage comme VIESSMANN, AIRWELL ou d'autres, qui ont l'experience dans ce domaine depuis longtemps.
Eviter les vendeurs de foire, les nouvelles societés qui ce sont mises sur ce marché, prenez en locale l'entreprise qui assurera l'installation et l'entretien de votre PAC.
BON ACHAT.
Maintenant les PAC venant de constructeurs asiatiques, sont des derivés de climatiseurs, adaptés aux systeme hydraulique de votre maison, mais qui en contre partie chute en COP a cause de cette adaptation (COP depart = 4, COP arrivée module = 3).
Si j'ai un conseil à vous donner, choisissez un CHAUFFAGISTE referrencé ADEME, QUALIGAZ, QUALISOL, QUALIPAC, QUALIBOIS.....; il vous ferat faire le bon choix en fonction de vos besoins, et vous orientera vers des produits chauffage comme VIESSMANN, AIRWELL ou d'autres, qui ont l'experience dans ce domaine depuis longtemps.
Eviter les vendeurs de foire, les nouvelles societés qui ce sont mises sur ce marché, prenez en locale l'entreprise qui assurera l'installation et l'entretien de votre PAC.
BON ACHAT.
Dans le chois d'une PAc, l'entreprise est importante!
Pour la Puissance, il faut connaitre la déperdition de votre maison (prendre en compte isolation.....)
Le calcul est simple Volume X GV X Delta T°
Pour la Puissance, il faut connaitre la déperdition de votre maison (prendre en compte isolation.....)
Le calcul est simple Volume X GV X Delta T°
bonjour,
je vends et pose de la pac depuis 10 ans alors un conseil, prends la daikin.
L'autre n'a rien a voir!!!!
je vends et pose de la pac depuis 10 ans alors un conseil, prends la daikin.
L'autre n'a rien a voir!!!!
bonjour a tous
se qu'il faut savoir sur les pac air/eau c'est qu'une bonne unité extérieur comme le zubadan ne suffit pas il faut aussi l'unité intérieur qui suit: pas mal de constructeur on tenté de faire leur propre unité intérieur et c'est la qu'il faut faire attention. Type d'échangeur, température de fonctionnement, puissance en fonction de la température extérieur, température de départ d'eau chaude en fonction de la température extérieur et tout sa sans les appoints électriques. Si vous connaissez l'ecodan qui vient d'arriver (Mitsubishi electric ) qui a pour moi les meilleur performance du marcher avec production d'eau chaude sanitaire à 60°C jusqu'a -5°c exterieur sans appoint puis sortie d'eau à 55°C jusqu'à - extérieur ( sans appoint) avec conservation de 100% de la puissance donc pac de surdimention. Apres je pourrais vous en dire beaucoup plus mais y a tellement a dire. Actuellement Mitsubishi electric est le leader en attendant le nouveau produit de daikin en septembre... a voir
se qu'il faut savoir sur les pac air/eau c'est qu'une bonne unité extérieur comme le zubadan ne suffit pas il faut aussi l'unité intérieur qui suit: pas mal de constructeur on tenté de faire leur propre unité intérieur et c'est la qu'il faut faire attention. Type d'échangeur, température de fonctionnement, puissance en fonction de la température extérieur, température de départ d'eau chaude en fonction de la température extérieur et tout sa sans les appoints électriques. Si vous connaissez l'ecodan qui vient d'arriver (Mitsubishi electric ) qui a pour moi les meilleur performance du marcher avec production d'eau chaude sanitaire à 60°C jusqu'a -5°c exterieur sans appoint puis sortie d'eau à 55°C jusqu'à - extérieur ( sans appoint) avec conservation de 100% de la puissance donc pac de surdimention. Apres je pourrais vous en dire beaucoup plus mais y a tellement a dire. Actuellement Mitsubishi electric est le leader en attendant le nouveau produit de daikin en septembre... a voir
Ref : PAC air /eau, maison individuelle 100 M2, années 90, isolation habituelle 1 rdc +1 etage ( double vitrage, quelque chose en fait de traditionnel dans des conditions très standard, ensoleillement et T° moyens..
Prix installation matos et MO comprise: (meilleure offre maj)
La Daikin ERSS 014AV1, Altherma 14 kw à 16.490 Euros . Haute température 80 °
La Zubadan 140VHA Mitsubishi 13/14 kw à 12.400 Euros, Moyenne température 65 ° . Ballon 250 l offert (valeur annoncée 2000 Euros... )
Jusque là ils sont tous d'accord 14 kw c'est la puissance souhaitée jusqu'à 100 m2 et il a unanimité entre les différents programmes et calculateurs
Qu'en penser toutefois la Zubadan aurait 3 résistances électriques de 2 kw, soit 6 kw qui s'enclencheraient progressivement dans les conditions les moins favorables, alors que la pac Daikin serait entière thermodynamique. ( ?)
4000 Euros les séparent, est ce que les éventuelles différences de technologies justifient l'écart et la zubanda produira toujours de l'eau sanitaire assez chaude..., certains installateurs doutent ...et attirent l'attention sur l'absence éventuelle d'un ballon tampon ?
Prix installation matos et MO comprise: (meilleure offre maj)
La Daikin ERSS 014AV1, Altherma 14 kw à 16.490 Euros . Haute température 80 °
La Zubadan 140VHA Mitsubishi 13/14 kw à 12.400 Euros, Moyenne température 65 ° . Ballon 250 l offert (valeur annoncée 2000 Euros... )
Jusque là ils sont tous d'accord 14 kw c'est la puissance souhaitée jusqu'à 100 m2 et il a unanimité entre les différents programmes et calculateurs
Qu'en penser toutefois la Zubadan aurait 3 résistances électriques de 2 kw, soit 6 kw qui s'enclencheraient progressivement dans les conditions les moins favorables, alors que la pac Daikin serait entière thermodynamique. ( ?)
4000 Euros les séparent, est ce que les éventuelles différences de technologies justifient l'écart et la zubanda produira toujours de l'eau sanitaire assez chaude..., certains installateurs doutent ...et attirent l'attention sur l'absence éventuelle d'un ballon tampon ?
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+1 pour la Zubadan car maintien de la puissance donc pas surdimensionement du coup compresseur plus petit puissance absobée moins importante.
Production d'eau chaude en 30min, donc programmer a 6h20 pour une douche à 7h00.
Régulation sur retour d'eau, plus sonde ANALOGIQUE pour compensation des apports internes.
Dégivrage moins fréquent donc plus d'économie.
Interface utilisateur avec réglage de la loi d'eau, plus PID pour les connaisseurs.
Possibilité de gerer deux zones.
Production d'eau chaude en 30min, donc programmer a 6h20 pour une douche à 7h00.
Régulation sur retour d'eau, plus sonde ANALOGIQUE pour compensation des apports internes.
Dégivrage moins fréquent donc plus d'économie.
Interface utilisateur avec réglage de la loi d'eau, plus PID pour les connaisseurs.
Possibilité de gerer deux zones.
bonsoir
je suis interresse par la zubadan BZ11.votre devis etait ttc?Je viens de recevoir une offre pour cette pac a 15936TTC.Si j'ai bien calcule votre offre etait a 14130ttc?de quelle region etes vous?je suis du 18 limitrophe 58/45/89.Pourriez vous me communiquer si ca ne vous ennui pas les coordonnees de la ste qui vous a fait cette proposition.merci d'avance.
cordialement
je suis interresse par la zubadan BZ11.votre devis etait ttc?Je viens de recevoir une offre pour cette pac a 15936TTC.Si j'ai bien calcule votre offre etait a 14130ttc?de quelle region etes vous?je suis du 18 limitrophe 58/45/89.Pourriez vous me communiquer si ca ne vous ennui pas les coordonnees de la ste qui vous a fait cette proposition.merci d'avance.
cordialement
bonjour
je vous propose un témoignage :
nous avons une PAC de marque Stiebel Eltron depuis 3 ans; la plus puissante dans la gamme à l'époque, qui produit eau chaude sanitaire et eau chaude pour alimenter le circuit de chauffage par radiateurs existant en fonte (surtout ne pas les changer si vous en avez). la maison date de 1950. nous avons amélioré l'isolation (fenêtre double vitrage) et envisageons de revoir les combles aussi pour améliorer la performance de l'ensemble. cette marque est allemande et réputée outre Rhin... ils sont bien plus en avance que nous sur ces technologies qu'ils utilisent depuis déjà 30 ans !
c'est un système air/eau. nous en sommes très satisfaits. nous avons bénéficié de 50% de crédit d'impôt sur la facture (matériel seul, hors MO). le tout nous à coûté 16 KE avant avantage fiscal.
je vous propose un témoignage :
nous avons une PAC de marque Stiebel Eltron depuis 3 ans; la plus puissante dans la gamme à l'époque, qui produit eau chaude sanitaire et eau chaude pour alimenter le circuit de chauffage par radiateurs existant en fonte (surtout ne pas les changer si vous en avez). la maison date de 1950. nous avons amélioré l'isolation (fenêtre double vitrage) et envisageons de revoir les combles aussi pour améliorer la performance de l'ensemble. cette marque est allemande et réputée outre Rhin... ils sont bien plus en avance que nous sur ces technologies qu'ils utilisent depuis déjà 30 ans !
c'est un système air/eau. nous en sommes très satisfaits. nous avons bénéficié de 50% de crédit d'impôt sur la facture (matériel seul, hors MO). le tout nous à coûté 16 KE avant avantage fiscal.
Salut,
Sans hésitation je te conseil de choisir DAIKIN.
Je suis tout équiper DAIKIN à la maison.
J'ai une pompe AIR eau et d'aitres en Air Air pour mon confort personnel.
En revenche les prix sont trop élevés.
Pour la main d'oeuvre les 1300€ ok.
Mais le prix des machines est trop cher.
Je te conseil d'aller voir les prix sur le site suivant. "easyshoping". C'est le site d'un revendeur daikin en italie.
A plus
Sans hésitation je te conseil de choisir DAIKIN.
Je suis tout équiper DAIKIN à la maison.
J'ai une pompe AIR eau et d'aitres en Air Air pour mon confort personnel.
En revenche les prix sont trop élevés.
Pour la main d'oeuvre les 1300€ ok.
Mais le prix des machines est trop cher.
Je te conseil d'aller voir les prix sur le site suivant. "easyshoping". C'est le site d'un revendeur daikin en italie.
A plus
bonjour
on me propose aujourd'hui une pac Daikin 16 kwh pour une surface de 120 m2 (une bi-bloc avec un ballon ecs
j'ai un devis à 25000 euros ttc, quand je vois la différence de prix sur internet, je me perd et je ne sais pas qui croire ni quoi décider
pouvez vous m'éclairer, je ne sais pas si ça vaut le coup à ce prix là
merci
on me propose aujourd'hui une pac Daikin 16 kwh pour une surface de 120 m2 (une bi-bloc avec un ballon ecs
j'ai un devis à 25000 euros ttc, quand je vois la différence de prix sur internet, je me perd et je ne sais pas qui croire ni quoi décider
pouvez vous m'éclairer, je ne sais pas si ça vaut le coup à ce prix là
merci
Bonjour mimi....25000€ une daikin!!!! j'espère qu'elle est en or cette pac!!!! je suis commercial en pompe à chaleur et là je peux te dire que tu vas te faire enfler comme il faut... franchement si ta maison est BIEN isolée une zubadan 11kW est largement suffisante. A -7° la daikin 16kW fait 8.77kW contre 11kW pour la zubadan.
Un ptit chauffe eau solaire par dessus si ta maison est d'avant 1990 et bien orientée et tu as droit à un ptz à 20000€ ... à cela tu ajoutes un crédit d'impôt de 25% pour la pac et 50% pour le chauffe eau...elle est pas belle la vie?
Un ptit chauffe eau solaire par dessus si ta maison est d'avant 1990 et bien orientée et tu as droit à un ptz à 20000€ ... à cela tu ajoutes un crédit d'impôt de 25% pour la pac et 50% pour le chauffe eau...elle est pas belle la vie?
Bonjour,
Oui j'ai fait mon choix et c'est la daikin on la pose mi-decembre.
J'ai pris celle ci avec releve de chaudiere et possibilité a tout moment de la mettre en remplacement total.
Pour la hitachi elle sortait au moment où j'allais signer et un revendeur hitachi est passé me voir pour me vanter la future pac qu'il allait voir dans 2 jours. Je lui ai fait comprendre que si elle etait egale ou inferieur à la daikin que ca ne servait à rien de me rappeler... j'attends toujours son coup de fil. Donc de me coté je me suis renseigné, un peu plus chere que daikin (environ 2000€) avec un delai de commande très long au SAV mais au niveau rendement egal a la daikin.
J'espere avoir repondu a vos questions.
@+ Tom
Oui j'ai fait mon choix et c'est la daikin on la pose mi-decembre.
J'ai pris celle ci avec releve de chaudiere et possibilité a tout moment de la mettre en remplacement total.
Pour la hitachi elle sortait au moment où j'allais signer et un revendeur hitachi est passé me voir pour me vanter la future pac qu'il allait voir dans 2 jours. Je lui ai fait comprendre que si elle etait egale ou inferieur à la daikin que ca ne servait à rien de me rappeler... j'attends toujours son coup de fil. Donc de me coté je me suis renseigné, un peu plus chere que daikin (environ 2000€) avec un delai de commande très long au SAV mais au niveau rendement egal a la daikin.
J'espere avoir repondu a vos questions.
@+ Tom
bonsoir
merci du renseignement mais la ste ce trouve a 200km de chez moi.je trouve que c'est un peu loin car il faut penser au SAV.
cordialement
merci du renseignement mais la ste ce trouve a 200km de chez moi.je trouve que c'est un peu loin car il faut penser au SAV.
cordialement
Pour répondre à liloo c'est un beau témoignage mais tu ne joue pas dans la même catégorie ici il était question de pac bi bloc ou split et pas de la mono bloc ce qui n'est pas du tout pareil
une mono bloc fonctionne avec de l'eau glycolée pour les connaisseurs le glycol a un cp environ egale à 2 + celui de l'eau environ 4,1 si on prend un mélange 30% de glycol et 70 d'eau on à un cp d'environ 3 et des poussières. La puissance des modules hydroliques est calculé à la sortie de l'échangeur et ne prend pas en compte le cp du liquide qui le traverse: pour info la puissance est calculée avec P= Qm* Cp * Delta T° on ne peut donc avoir les même puissances à la sortie du module . De plus sur une mono bloc tout les échanges de chaleur ce fond à l'exterieur et on a besoin de plus de puissance lorsqu'il fait plus froid (Delta T° plus important ).
Pour finir juste un petit mot sur l'écodan de Mistu pour le moment un peut dessus non pas par ces performences qui sont même supérieur à celle annoncées mais plus par la régulation le manque de finition ( impossible de verifier la pression sans ouvrir la machine obligation de mettre une bouteille de mélange car l'échangeur à besoin d'un débit très important, impossible de gérer un deuxieme circulateur, impossible de faire une programmation hebdomadaire..)
En revanche 185 litres d'eau à 18° chauffée en 25 min à 60° pour une T° exterieur de 24° et ça sans appoint électrique ce qu'aucun autre constructeur ne sait faire.
Un peu plus d'info sur " l'altherma 2 " de Daikin avec 2 circuit de compression le 1 er au R 407 et le deuxième au R134. 1 er compresseur dans le groupe exterieur le 2eme dans le module hydrolique "attention au bruit"
A voir si les performances annoncées seront au rdv
une mono bloc fonctionne avec de l'eau glycolée pour les connaisseurs le glycol a un cp environ egale à 2 + celui de l'eau environ 4,1 si on prend un mélange 30% de glycol et 70 d'eau on à un cp d'environ 3 et des poussières. La puissance des modules hydroliques est calculé à la sortie de l'échangeur et ne prend pas en compte le cp du liquide qui le traverse: pour info la puissance est calculée avec P= Qm* Cp * Delta T° on ne peut donc avoir les même puissances à la sortie du module . De plus sur une mono bloc tout les échanges de chaleur ce fond à l'exterieur et on a besoin de plus de puissance lorsqu'il fait plus froid (Delta T° plus important ).
Pour finir juste un petit mot sur l'écodan de Mistu pour le moment un peut dessus non pas par ces performences qui sont même supérieur à celle annoncées mais plus par la régulation le manque de finition ( impossible de verifier la pression sans ouvrir la machine obligation de mettre une bouteille de mélange car l'échangeur à besoin d'un débit très important, impossible de gérer un deuxieme circulateur, impossible de faire une programmation hebdomadaire..)
En revanche 185 litres d'eau à 18° chauffée en 25 min à 60° pour une T° exterieur de 24° et ça sans appoint électrique ce qu'aucun autre constructeur ne sait faire.
Un peu plus d'info sur " l'altherma 2 " de Daikin avec 2 circuit de compression le 1 er au R 407 et le deuxième au R134. 1 er compresseur dans le groupe exterieur le 2eme dans le module hydrolique "attention au bruit"
A voir si les performances annoncées seront au rdv
SALUT PHILOU 2335 DIT ESCUSE MOI DE TE CONTRE DIRE MAI A MON AVIS AVANT DE T AVANCE A PARLE DE PAC MONOBLOC GLICOLE ET BIEN RENSEIGNE TOI AVANT DE FAIRE LE CONNAISSEUR JE SUIS INSTALLATEUR DE POMPE A CHALEUR DE TOUTE MARQUE?ET LAISSE MOI TE DIRE QUE QUAND TU PARLE DE STIEBBEL ELTRON ET BIEN TU SALI CETTE PAC EN PARLANT DE EAU GLICOLE?CET UNE MERCEDES CETTE PAC . COMME J EN POSE DIT TOI BIEN QUAND CONNAISSANCE DE CAUSE JE VAIS TE DIRE QU ELLE NA PAS D EAU GLICOLE.ET SI TU VEUX SAVOIR COMMENT ONT PROCEDE POUR L INSTALLATION JE T INVITE A CONSULTE UN INSTALLATEUR.CORDIALEMENT.
bonsoir
D'une t pas obligée de t'énerver de 2 je connais pas toutes les pac la plus part des stiebel sont glicolés
mais apres renseignement pas pas toutes en revanche elle sont toutes mono bloc et la j'en suis sur et si tu compare les performance et les cop c'est plus une mercedes mais une logan que tu as , apres tu pose ce que tu veux!!!
D'une t pas obligée de t'énerver de 2 je connais pas toutes les pac la plus part des stiebel sont glicolés
mais apres renseignement pas pas toutes en revanche elle sont toutes mono bloc et la j'en suis sur et si tu compare les performance et les cop c'est plus une mercedes mais une logan que tu as , apres tu pose ce que tu veux!!!
philou2335 escuse moi de m etre enervé ceux ci dit je suis content que tu es repondu je croyait que les forum s etait des fantomes jamais de reponse seul au monde dit moi philou comment ont fait pour repondre a quelqu un qui a un mail qui demande de lui repondre ?l autre jour sur un forum il y avait un monsieur qui voulait de l aide et disait repondé moi par mail,je net pas pu je connais pas les forums,si tu aurait l amabilité de m expliqué,ça serait sympa,sinon pour revenir sur la stiebbel eltron et bien pour ton information les tuyaux anti vibratil calorifugé sont enterré sous la dalle que nous coulons cet pourquoi ont ne met pas de glicole,voila tu sais maintenant le secret de la stiebbel eltron,par contre tu prend certaine pompe a chaleur monobloc comme par exemple la technibel la oui il faut environ 15 a 20 pourcent de glicol et la tuyaute passe dans une goulotte et non pas enterré enfin moi en tant qu installateur cet de cette façon que je procède.cordialement.
philou2335 escuse moi de m etre enervé ceux ci dit je suis content que tu es repondu je croyait que les forum s etait des fantomes jamais de reponse seul au monde dit moi philou comment ont fait pour repondre a quelqu un qui a un mail qui demande de lui repondre ?l autre jour sur un forum il y avait un monsieur qui voulait de l aide et disait repondé moi par mail,je net pas pu je connais pas les forums,si tu aurait l amabilité de m expliqué,ça serait sympa,sinon pour revenir sur la stiebbel eltron et bien pour ton information les tuyaux anti vibratil calorifugé sont enterré sous la dalle que nous coulons cet pourquoi ont ne met pas de glicole,voila tu sais maintenant le secret de la stiebbel eltron,par contre tu prend certaine pompe a chaleur monobloc comme par exemple la technibel la oui il faut environ 15 a 20 pourcent de glicol et la tuyaute passe dans une goulotte et non pas enterré enfin moi en tant qu installateur cet de cette façon que je procède.cordialement.
re
alors pour repondre a ta question tout depend des forum en principe il y a toujours quelque chose autour des message qui te permet de repondre sans s'inscricre pour d'autre il faut obligatoirement créé un compte...
Par contre j'en reviens sur ta stiebel si t obligé de mettre tes raccords dans ta dalle tu fais pas ton installe en 2 jours...
alors pour repondre a ta question tout depend des forum en principe il y a toujours quelque chose autour des message qui te permet de repondre sans s'inscricre pour d'autre il faut obligatoirement créé un compte...
Par contre j'en reviens sur ta stiebel si t obligé de mettre tes raccords dans ta dalle tu fais pas ton installe en 2 jours...
Salut,
Sans hésitation je te conseil de choisir DAIKIN.
Je suis tout équiper DAIKIN à la maison.
J'ai une pompe AIR eau et d'aitres en Air Air pour mon confort personnel.
En revenche les prix sont trop élevés.
Pour la main d'oeuvre les 1300€ ok.
Mais le prix des machines est trop cher.
Je te conseil d'aller voir les prix sur le site suivant. "easyshoping". C'est le site d'un revendeur daikin en italie.
Sans hésitation je te conseil de choisir DAIKIN.
Je suis tout équiper DAIKIN à la maison.
J'ai une pompe AIR eau et d'aitres en Air Air pour mon confort personnel.
En revenche les prix sont trop élevés.
Pour la main d'oeuvre les 1300€ ok.
Mais le prix des machines est trop cher.
Je te conseil d'aller voir les prix sur le site suivant. "easyshoping". C'est le site d'un revendeur daikin en italie.
c'est marrant... même les ordinateurs écrivent comme des gamins de 14 ans sur leur téléphone... on s'en fout des revendeurs Italiens, le jour ou t'as un problème sur ta pac c'est eux qui vont venir te la dépanner? je préfère mettre 2000€ de plus mais être sûr que l'installateur à côté de chez moi viendra dans la journée en cas de problème...
bonjour pas d'accord une pompe a challeur air/eau a une durer de vie plus courte qu'une vrai geothermie ou il y a encore 40% de credit d'impot d'autre par je ne vois pas la vrai econnomie sur une grouper avec le fioul en ce qui concerne ses marques je ne les mettrai pas chez moi j'ai un forage diriger depuis 4 ans avec une pompe a challeur sur un ballon de 300 l consommation tout confondu 380 euro a l'année super contente et je suis partie avec un artisant qui a tout fait forage et geo voila si d'autre question je repondrai