Pompes à chaleur CIAT

Fermé
pacaireau -  
 bertrand -
Bonjour,
je pense installer une pac air/eau haute température pour des radiateurs fonte ciat aqualis caléo pour une déperdition de 12 KW y a t-il une personne qui utilise cette pompe et peut me renseigner sur son réelle rendement conso en energie électrique : moyenne du cop . Merci

31 réponses

Utilisateur anonyme
 
Le constructeur, y a pas mieux là: http://www.ciat.fr/rubrique/index/fra-PAC-air-eau-AQUALIS-CALEO/439

Je suis équipé d'une Ciat (3 Kw), j'en suis très satisfait.
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pacaireau
 
merci GibMan
je connais ces données! car je possède la doc mais je voudrais connaitre quelq'un qui à utiliser cet Pac aqualis caléo cet hivers et qel en à été sa conso en KW pour pouvoir établir une moyenne volume de chauffe environ 280m3 .
Merci
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herve
 
bonjour

je pense faire installer une pompe a chaleur CIAT haute temperature

le commercial qui est passez me voir m'assure un fonctionement jusqu'a -20°.
et que je pourai aisement me passez de mazout en fait je pense la faire installer en releve de chaudiere

pour le prix il m'a dis que je peut m'en tirer entre 10 et 15000 euros penser vous que le prix est raisonnable?

pouvez vous me dire si la pompe est silencieuse est fiable?

quelle est le cout de l'entretient?

le commerciale a tabler pour une consommation electrique de 400 euros par ans au grand maxi

pompe achaleur AQUALIS Caleo 60H
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Utilisateur anonyme > herve
 
C'est celle-là: http://www.bioclim.fr/prg/prodview.asp?idproduct=398
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herve > Utilisateur anonyme
 
ouic'est bien la 60H de chez CIAT
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dgp > herve
 
bonjour Hervé
J'envisage trés prochainement le même type d'installation CALEO 60H,13 ,66kW.relève de chaudière + Eau Chaude Sanitaire (ECS)
Soyons précis ,les 4 installateurs qui sont venus à la maison (Ile De France) ne me proposent rien en dessous de 16 500 Euros chez CIAT et pour des modèles relativements anciens à savoir Aqualis 2 35 H de 2006.
Donc pour 10 voire 15000 euros pour CALEO 60 H ,j'achète!!!!!!!!
Voudrais-tu-voudriez- vous -me communiquer le téléphone de ce professionnel providentiel. Il suffit de cliquer sur: REPONDRE à DGP
Grand Merci
DGP
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christian
 
bonjour a tous je voudrais économiser du chauffage car j'ai une maison en pierre mais bien isolée. j'ai une chaudiere fioul qui a 7 ans avec 14 radiateurs acier je ne voudrais pas enlever ma chaudiere mais trouver un chauffage qui viendrait en aide a ma chaudiere car je passe environs 2300 litres de fiol par an avec la production d'eau chaude . pouvez vous me donner vos avis si vous avez fait installé une pompe a chaleur air/eau de chez ciat ou autre car mon chauffagiste me conseille une chaudiere bois ou granul mais je trouve ca contraignant merci .
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energie concept
 
la pompe à chaleur en relève de chaudière sera pour vous la meilleure solution car votre chaudière n'est pas trop vieille, à condition quand même que se soit une chaudière de qualité. Bien vérifier le dimensionnement des radiateurs pour opter soit pour une pompe à chaleur basse température ou haute température!
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fanfan
 
Bonjour,
J'ai fait installer une pome a chaleur de marque CIAT il y a un an et j'en suis tres satisfaite
Ne plus avoir de fioul c'est formidable surtout qu'en je vois le prix du litre aujoud'hui.
Quant au prix, cela m'est revenu à 24000 € pour un 210 m² il y a un an et je pense vraiement que nous avons bien fait d'investir et que cela ce rentabilise tres vite.
Cordialement
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thomas
 
Bonsoir
Je ne veut pas vous mettre la pression mais nous installons cette pac qui fonctionne à merveille !!!
pour les prix comptez:
pac ciat 60h : 13500 € tout compris (alim elect, tube, deconnection chaudière, nettoyage circuit, ...) sauf la petite dalle béton
pac ciat 60 ht : idem
pac 70 ht : 14500 €
ne reste plus qu'a mettre l'eau chaude sanitaire de 600 € à 2500 € (choix du ballon)
EVITEZ SURTOUT LES PLOMBIERS ET ELECTRICIEN !!! il faut des connaissances en fluide frigorigéne
Des frigoristes sont là pour ca, surtout que ces derniers vous propose le contrat d'entretien avec certificat d'étancheité de votre machine (obligatoire !!!) et oui une pac doit etre entretenue comme une chaudière ou une voiture (usure, nettoyage ...)

Si des personnes ont des questions, n'hesitez pas à me contacté, je vous répondrais au plus vite

Tom
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hamid 76 > thomas
 
bonsoir thomas je sius sur le point d installer une pac ciat pour remplaçer ma chaudiere fioul 3 devis pour chauffer 108 m 1) aquais 2 35h 55° 6kw-7° COP 3.6 +BALLON ESC 300L PX 12685 2) acalis calleo 60h 65°-7° 9kw cop 3.64+ ballon esc300l px15826 3) aqualis 250 th55° -7° 12.5 kw cop 3.76+ballon 300l esc px 16712 on me dit c est la 2 qu on pense-tu donne moi ton avis je remerçie beaucoup
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chigoune > thomas
 
Inutile de faire du "corporatisme" !!! ces nouvelles technologies sont à la portée de beaucoup de corps de métier, rien est inaccessible. Une formation de qualité suffit. L'entretien peut-être effectué par des sociétés spécialisées qui connaissent très bien les matériels et ont généralement une réactivité beaucoup plus grande que l'artisan qui doit être disponible au bon moment. Restons souple!!!
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dadidou16
 
Avec un investissement à 24000 euros on ne peut pas se permettre de dire que vous avez fait le bon choix
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jérôme
 
Bonjour c'est quel pac ? Car notre maison fait la même superficie !
Merci de me répondre au plus vite
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le lutin
 
le ballon tampon est il compris dans le prix . je suis installateur et le prix varie entre 16000 et 17500 euros, il faut compter avec la pac caleo 60 h + ballon sanitaire 300 l + balllon tampon 200 l + les accessoires (vannes 3 voies , filtres, ect) + les percements + chappe de ciment + travail du cuivre diamètre 36 alors le prix!!!!!
tous les constructeurs ne mette pas le ballon tampon, attention !!!!!
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energie concept
 
je parle de prix sans le ballon eau chaude sanitaire! Par contre tous les autre élements sont compris: ballon tampon, vanne 3 voies motorisé ect...
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filo
 
concernant le ballon tampon, est-il indispensable d'en mettre un dans le cas ou la PAC fonctionne seule ?
Installation suggérée caleo 70HT .
Merci
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Catherine
 
Bonjour, votre devis m'intéresse, dans quelle région êtes-vous ? Moi, en Ile-de-France j'ai obtenu 3 devis qui tournent tous autours de 18600 euros pour Une Caleo 60h + tout le bazar que vous citez, donc pour une relève totale de chaudière (chauffage+ecs). J'ai obtenu une ristourne de 1000 euros contre l'affichage d'un panneau publicitaire pendant 1 an sur mon portail et malgré tout...j'ai l'impression de ma faire avoir. C'est triste !
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ceca > Catherine
 
Je suis en attente du devis, donc je te dirai ça Catherine mais dans le devis il n'y aura pas le ballon pour l'eau chaude!
Par contre dit moi ce qu'on t'a dit : combien va tu faire d'économie? Tu devrais en avoir pour combien en électricité et ça chauffera jusqu'a quelle température extérieur?
Moi je suis de la Loire limitrophe Rhone!
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Catsud > ceca
 
Bon ben les chiffres m'ont toujours emm... mais là !! Je consomme 2200 l de fioul par an + 450 euros d'elec, cqfd: ma facture énergétique tourne autours des 2800 euros /an donc, pour répondre à ta question les deux études les + sérieuses m'ont annoncé entre 650 et 800 de conso électrique /an. Pour moi, il n'y a même pas de calcul à faire (ouf) c'est une évidence (ne pas oublier le crédit d'impots qui court jusqu'en 2009). Pour toi, je n'en sais rien...chaque cas est unique. Tout dépend de ta maison et de son isolation, de ta région...et des devis que tu pourras obtenir ! J'espère avoir répondu à ta question.
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Jekeclo
 
Bonjour à tous,

J'ai une caléo 60H, c'est une merveille, j'ai supprimé la chaudière
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filo
 
Bonjour,

Dans quelle région êtes-vous ?
Quelle surface chauffez-vous ?
Avez-vous un autre apport de chauffage (insert) ?
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olive80 Messages postés 5 Statut Membre > filo
 
Bonjour , surface a chauffer 150m2 région Picardie sans chauffage d appointMerci
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herve
 
bonjour

j'ai fait faire un devis pour la pose d'une pompe a chaleur CIAT caleos 60H haute temperature mono phaser

je pense la metre en releve de chaudiere dans un premier temps et pourquois pas me passer de la chaudiere si cela fonctionne bien.

avant de m'engager , j'aimerais savoir combien est la consommation electrique annuel pour ce genre de produit mon instalateur m'a dis que je devrais avoir une consommation qui ne devrais pas exeder 400 € par ans.

je trouve que cela fait peut ? non?

je suis dans une region asser fraiche en hiver (le jura) je suis a 650 m d'altitude

j'ai environ 120 m2 a chauffer

pouvez vous me donner des renseignement necessaire qui pourrais me conforter dans mon choix

le devis devrais s'elever entre 10000 et 15000€ est ce correct ou pas ?

merci

herve
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energie concept > herve
 
l'estimation de la consommation me parait optimiste a première vue, mais il faudrait + d'info. L'age de la maison, son isolation ect... En moyenne, sans prendre de risque , vous pouvez diviser le prix de votre consommation de fioul habituel par trois. Quand à la fourchette de prix indiqué, c'est plus une fourchette.....
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jeanclaude
 
bonjour Jekeclo

comme beaucoup, sur maison ancienne, ayant une chaudière fioul et radiateurs acier, le passage presque obligé en remplacement de chaudière (car pourquoi la garder) est CIAT caleo hte température à partir de la 60H (13,7 Kw). A la lecture des forum en recherchant des témoignages, on prend peur, notamment
- pour le bruit,
- pour les devis (apparament il y a entente générale, le crédit d'impots a bon dos je pense)
- pour la consommation réelle et l'économie réelle ( le prétexte de ne pas la donner est que cela varie surtout selon les régions et la température minimum de base, mais celle donné à 7° n'est d'aucune utilité)
Il ne devrait pas être difficile pour un installateur de fournir ces renseignements élémentaires (à les entendre chacun, ils sont les meilleurs et en installent à la pelle, comment peuvent-ils ne pas avoir ce retour de leur clients de plus dans la bonne région ?)
En fait l'investissement n'est pas négligeable du tout et on est pas très rassurés, je penses que certains minimisent les factures futures d'électricité pour allécher, et on n'est pas du tout sur non plus que le devis comprenne bien tout ce qu'il faut n'ayant pas de schéma de principe ni d'expérience en ce domaine.

C'est bien d'avoir pris certains risques et d'avoir installé soi-même son sustème PAC, cela prouve que c'est très faisable sans devoir être hyper qualifié comme on veut nous le faire croire. Aussi je penses que vous avez du vous poser les memes questions que nous tous. Pouvez vous nous en parler et nous dire votre retour d'expérience.
Je vous en remercie d'avance.
jc
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vivrecologis
 
bonjour,

Thierry, technicien thermicien, partenaire edf depuis 7 ans,

Installateur Pompe a chaleur AIR/AIR et AIR/EAU (releve ou substitution de chaudiere)

pour tout renseignement financier, technique ou d'isolation

vous pouvez me contacter de 10H a 19H30
du lundi au vendredi

06 50 96 72 04

thierry a votre service,

devis et bilan thermique gratuit
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LILI51
 
Bonjour

Je voudrais faire installer une CIAT aqualis caléo 60 H

J ai une maison de 107 m2 de surface habitable, mon installation est équipée d'une chaudière à fioul,
la moitié de l'habitation est équipée d'un plancher chauffant + de 6 radiateurs.
L'équipement devra impérativement être équipé de 2 circuits à différentes tempértatures.

Pouvez vous me donner une idée de prix ?? Sachant que je n'ai réussi à n'avoir qu'un seul devis dépassant le budget que je m'étais fixé.

Je souhaite trouver un installateur agréer sur les départements limitrophes : 21 / 39/ 01 / 25/ 71
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PATOCHE60
 
Bonjour,

Il y a rupture fabrication chez CIAT pour la 60H (6 mois de délai). Je devais m'en faire installer une vers mi-septembre. Du coup, mon installateur va m'en installer une autre (d'une autre marque) vers mi-octobre.
Aussi bonne recherche et bon courage.
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dadidou16 > PATOCHE60
 
Pas 6 mois, 3 mois seulement, pour moi installe en septembre 2008
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FRANCK > PATOCHE60
 
bonjour il va te mettre quoi comme pompe a chaleur merci quelle marque
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filo
 
Je vous informe qu'il y a le même problème pour la CIAT 70HT.
Il y a 8 mois d'attente ! Trop de demandes... En tout cas dans ma région le nord...
Il vaut mieux s'y prendre à l'avance pour encore bénéficier des crédits d'impôts !
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PATOCHE60
 
Bonjour.
Apparemment, CIAT rencontre ce problème depuis le mois de Mai. Dans l'Oise, on n'échappe pas à la rêgle. Et vu que les délais sont trop longs, on est obligé de passer sur une autre marque.
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draner44
 
bonjour,j'ai signer un devis pour une pompe à chaleur Ajtech Zuran 100 12 kw pour une surface de 160 m² avec étage,pris en compte le garage que j'isolerai par la suite et qui fait 40m²,pour un devis de 12500€.
J'habite dans le sud de la Loire,merci pour vos réponses.
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filo
 
Bonjour,

Je viens d'avoir un devis pour une installation d'une CIAT 70HT qui devrait fonctionner seule (élimination de ma chaudière fioul)...j'ai un insert pour les pièces principales si nécessaire...
Mon habitation se situe dans le nord.
Devis tout compris installation et main d'oeuvre 17.415 €.

Petite question : c'est quoi le ballon tampon ?

Si certains d'entre vous ont déjà effectué ce genre d'installation, dites-moi si vous en êtes satisfaits...
Merci
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olive80
 
salut peux tu me donner l adresse de ton poseur de pompe a chaleur CIAT
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filo
 
mon installateur de pompe à chaleur : les Ets Dumont à Avelin
Je n'ai pas encore signé avec eux...c'est juste un devis...
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ceca
 
Bonjour
on va me faire un devis pour une pompe à chaleur air/eau Aqualis Caleo CIAT 60H, j'ai environ 110m² dans la loire, limite rhone j'ai des radiateur en fonte et métallique, je voulais savoir si ça marchait bien et quel était le prix pour chauffer un hiver avec? Il faut augmenter la puissance du compteur je pense, quel est le prix de l'augmentation? environ

Merci d'avance
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PATOCHE60
 
Bonjour,
Si cela peut vous donner une idée, j'ai eu un devis pour l'installation d'une CIAT Caleo 60H - 13kw (en remplacement de ma chaudière fioul-demontage de l'ancienne chaudière), pour 10 radiateurs avec ballon ECS 300l. J'ai une surface de 108m2 sur 2 niveaux. Une etude thermique et ECS complète de ma maison a été réalisée.
Prix total = 20700€. Faut passer en puissance electricité en 12kv (se renseigner également auprès de son fournisseur d'electricité).
@+
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ceca > PATOCHE60
 
merci tout d'abord de ta réponse
dans ton devis il y avait démontage de ton ancienne chaudière, instalation de 10 radiateur et le ballon ESC ?
Et alors tu a réaliser tes travaux? tu en es content?
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PATOCHE60 > ceca
 
Y'a pas de problème. Si on peut s'aider entre nous, je découvre tout comme vous la PAC.
Les 10 radiateurs sont d'origine (j'en parle pour indiquer la quantité presente dans la maison). Le prix comprend par contre le demontage de mon ancienne chaudière (soit je la conserve pour la revendre, soit il m'en débarasse) et l'installation d'un ballon ECS de 300l (et tout ce qui va avec).
Ce n'est pas encore installé, je viens juste de signer la commande.
J'ai visité egalement une maison à coté de chez moi, équipé par cette société. Beau travail, install très propre. Les propriétaires ont l'air pour l'instant enchanté.
@+
0
jekeclo Messages postés 1 Statut Membre > PATOCHE60
 
Bonjour Patchéo,

ils ont fait un devis à 20 000 Euro !!!, je trouve cela un peu chère, peux-tu nous dire ce qu'ils ont mis sur le devis ?

A+
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PATOCHE60 > jekeclo Messages postés 1 Statut Membre
 
Hello Jeckeclo,
Pour 20000 euros, il y a installation complète de la CALEO 60H + Ballon tampon + Ballon ECS 300L, desinstallation de mon ancienne chaudière.
Tu as raison, ça peu paraitre cher. Lentreprise m'a l'air sérieuse, un diagnostique complet de nos besoins en chauffage et ECS a été réalisé par leurs soins (pas de risque de sous-dimensionnement, je pense). J'ai visité une maison à coté de chez moi, installé par leurs soins. Installation très bien réalisé, très propre.
Alors, certes c'est une grosse somme mais ma première crainte est ma future installation soit réalisé en sous-traitance ou par des margoulins.
Dis-moi ce que tu en penses?
@+
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pitou07
 
BONJOUR

je suis sur le point d' installer une PAC AQUALIS CALEO 70 HT 19,4Kw en remplacement d' une chaudière au fioul .
Ma maisonest sur 3 niveaux et d' une superficie de 220 M2 (env 580 M3) et est equipée de 14 radiatuers aciers et de 3 radiateurs fonte . Ma consommation actuelle est de 2400 L env. On me promet une conso avec cette PAC de 700 à 800 euros . Est ce possible ?
Dois je utiliser ma PAC uniquement ou en relève de chaudière sachant que nos températures n' excèdent rarement -8 -9
Merci pour tout vos renseignements .
0
Jekeclo
 
BONJOUR

je suis sur le point d' installer une PAC AQUALIS CALEO 70 HT 19,4Kw en remplacement d' une chaudière au fioul .
Ma maisonest sur 3 niveaux et d' une superficie de 220 M2 (env 580 M3) et est equipée de 14 radiatuers aciers et de 3 radiateurs fonte . Ma consommation actuelle est de 2400 L env. On me promet une conso avec cette PAC de 700 à 800 euros . Est ce possible ?
Dois je utiliser ma PAC uniquement ou en relève de chaudière sachant que nos températures n' excèdent rarement -8 -9
Merci pour tout vos renseignements .

Bonjour Pitou,

pour la conso cela peut être possible mais tout dépend de la température que tu demandes dans la maison, il t'installe une bouteille de mélange ou pas (cela pourrait dépendre de ton volume d'eau dans la maison)

Mais surtout, même chose, l'installateur a fait un bilan thermique des déperditions ?

L'intallateur t'a proposé de placer un réchauffeur électrique pour l'appoint lors des températures basses ?? ou il t'a proposé de mettre la chaudière en appoint ?

A+
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herve
 
bonsoir

je suis en pour parler avec mon chauffagiste pour l'installation dun pac ciat caleo 70ht

au debut je voulais la 60H , mais il m'a dis que pour un prix identique la 70 HT serais plus performante et quelle marcherais mieux et quelle serais plus efficace a des temperature negative -15 a -20°

le probleme c'est que chez moi je n'ai pas le 380v comment faut il faire pour l'avoir ?
quelle cout de l'abonnement?

cordialement

herve
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ceco77760
 
bonjour,
je suis sur le point d'installer une ciat 60h , qui supplente ma chaudière actuelle, pour un devis de 26000 euros avec une remise de 1000 euros (accord maison pilote) et je me rend compte que vos devis sont très en dessous de celui que l'on me propose.
Puis-je négocier davantage pour obtenir un rabais plus important ou est-ce les prix.
Avez-vous des offres plus avantageuses, qui puis-je contacter?
merci
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expert
 
Bonjour ceco77760,
Tout dépend de la superficie de la superficie de votre maison et des types de radiateurs que vous avez (acier ou fontes).
Effectivement, si votre maison fait moins de 170 m², cela fait un peu cher, en revanche si votre maison fait plus de 170 m², cela me semble raisonnable.
Par contre, faites à la société qui va vous installée.
Est ce un partenaire bleu ciel ou pas ?
Qu'elle est est le capital social de la société ?
Qu'elle est la garantie ?
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AIRWICK
 
bonjour,

les professionnels qui mettent leurs coordonnées sur les forums c est aussi peut etre une facon de faire de la pub pour leur commerce et aussi parce qu ils n ont pas assez de notorieté et clientele.
Moi personnellement j ai fais confiance a une tres grosse societé dont je tairais le nom car c est pas sur un forum qu on fais de la pub.

26000 euro avec le credit d impot a deduire ca fait 18000 eu c est pour moi le meme prix que vous j ai une grande maison de 250m carré sauf que je n' ai pas eu la chance d etre maison pilote.

en terme d economie d energie et financiere vous allez rattraper vite votre investissement.n oubliez pas ca et surtout profiter du credit d impot.

de toute facon pour moi malgré le prix( un prix garantie aussi une qualité de service!!) c est surtout que je ne paie pas autant que je payez avant donc pour moi l année me reviens nettement moins cher.
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Utilisateur anonyme
 
bonjour,

les professionnels qui mettent leurs coordonnées sur les forums c est aussi peut etre une facon de faire de la pub pour leur commerce et aussi parce qu ils n ont pas assez de notorieté et clientele.
Moi personnellement j ai fais confiance a une tres grosse societé dont je tairais le nom car c est pas sur un forum qu on fais de la pub.

26000 euro avec le credit d impot a deduire ca fait 18000 eu c est pour moi le meme prix que vous j ai une grande maison de 250m carré sauf que je n' ai pas eu la chance d etre maison pilote.

en terme d economie d energie et financiere vous allez rattraper vite votre investissement.n oubliez pas ca et surtout profiter du credit d impot.

de toute facon pour moi malgré le prix c est surtout que je ne paie pas autant que je payez avant donc pour moi l année me reviens nettement moins cher.
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thomas
 
refusez ca vaut 14000 € max !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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phil2759
 
franchement, cela me parait hors de prix!!!
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syam10 Messages postés 22 Statut Membre 1
 
bonjour si vous voulez etre accompagner pour votre projet vous pouvez nous contacter au 0326070288 nous sommes uns societe qui travaille avec ciat qui nous cause vraiment aucun soucis
niveau rendement il n'y a pas mieux pour l'instant ou sinon le coup devient plus important ensuite niveau consommation electrique tout depend de votre habitation est comment est utilisée votre pompe a chaleur
cordialement l'equipe labeleco.fr
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tom
 
Bonjour,
moi aussi je les installle et je ne fait pas de pub car je suis débordé
allez faire votre pub ailleurs !!! C'est que vous n'avez pas trop de boulot lol
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syam10 Messages postés 22 Statut Membre 1 > tom
 
je ne voulais pas faire de pub ns voulons juste repondre aux gens pouvant avoir differentes questions
car on commence a voir que se soit dans notre region la champagne ardenne ou autre de voir pleins de societe s'implanter et faire du tord a nous les professionnels
cordialement
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syam10 Messages postés 22 Statut Membre 1 > tom
 
je ne voulais pas faire de pub ns voulons juste repondre aux gens pouvant avoir differentes questions
car on commence a voir que se soit dans notre region la champagne ardenne ou autre de voir pleins de societe s'implanter et faire du tord a nous les professionnels
cordialement
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sophie
 
ce forum est très intéressant,
car je suis dans la même situation que certains, nous avons fait un devis pour une ciat aqualis caleo 60 h et je suis un peu inquiète du montant du devis (par un installateur qualipac de vendée).

nous la brancherons sur notre installation actuelle des radiateurs fonte pour une surface de 132 m2.

je sais que la pompe seule vaut dans les 9000 euros ht et pour ma part avec l'enlèvement de la chaudière à fioul, pas de ballon ecs, avec ballon tampon 150 l, réchauffeur d'appoint 5 kw, régulation microconnect je suis à 17 320 euros??
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draner 44
 
Bonjour,je suis en attente d'un devis pour un pac aqualis caléo 60 H avec ballon sanitaire 300 l +ballon tampon 200 l pour une consommation de 465 € , en remplacement d'une chaudière fuel consommation 1500 l . La maison est situé au sud de la Loire , sa superficie est de 116 m² + étage et 13 radiateurs acier, la prévision du devis est de 13000 € à 14000 €

Merci pour tout vos renseignements.
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flo
 
Bonjour, si vous avez besoin de conseille technique ou devis installation , je suis installateur dans le 29
appeler au 0678768210
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trila
 
je suis sur la cote du sud finistere et vous?
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oscarom
 
j'aimerais un devis consernant les giat pour une maison de 110 m carré de plein pieds cordialement
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pacino
 
bonjour vous etes de quel departement?
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