pension alimentaire évaluation Fermé

Question

Bonjour,


    Je suis séparé depuis 2 mois, j ai une petite fille de 16mois, nous sommes suivis par un médiateur pour le calcul de la pension alimentaire.
    J ai un bon salaire en moyenne 6000€ net mensuel ,je propose une pension de 500€ mais mon ex-conjointe trouve ce montant insuffisant.
    Merci de me préciser si ce montant peut correspondre à l'éducation d'un enfant de 16 mois en ayant 460€ de frais de nourrice (sans décompter l'aide de la CAF de 160€).

Trés cordialement,

Fabrice.

Fil1958 · Accepted Answer

Salut

La pension alimentaire est en principe fixé par le JAF ou à l'amiable entre les parents si les revenus sont faibles.
Je vais en faire bondir plus d'un(e) mais elle est souvent injuste (comme les JAFs d'ailleurs), papa paye et maman profite pleinement de son (ses) enfant(s). Pourquoi injuste ? Parce si le père verse par exemple 500 € /mois pour 1 enfant, la mère doit logiquement dépenser elle aussi 500 € pour l'enfant, ce qui fait donc 1000 € / mois pour élever cet enfant !?

De nombreux pères se retrouvent dans la misère ou même SDF, quand ils ne se suicide pas.

bernymilly · Answer

A mon grand souvenir, la  pension alimentaire ne peux pas dépasser plus de 10 % de vos revenus. Le JAF prendra en compte toutes vos dépenses, savoir loyer, eau, gaz, électricité, impôt locaux, impôs sur le revenus, prêts, etc ? Bref toutes vos dépenses fixes mensuelles.

Ensuite, le JAF verra ce qu'il vous reste et décidera lui-même de la pension alimentaire à verser.

10 % sur 6.000 € de revenus, cela fait 600 € par mois., mais il ne faut pas rêver, votre ex n'aura jamais cette somme. Regardez, moi par exemple, en fait mon époux, son ex avec son mari gagne à eu deux, 10.000 € net par mois, le JAF a condamné l'ex de mon mari à lui verser pour leur fille de 17 ans la somme de ......... 250 €. Alors !!!!

Et l'ex de mon mari vie dans une maison avec piscine, roule en porsche, en 206 CC décapotable et en mercedes. Se paie des week end chez Bernard Loiseau et des vacances en club "all included".

Il faut également que vous sachiez que les besoins d'un enfant de 16 mois sont largement inférieurs à ceux d'un adolescente, donc vous lui proposez 500 €, je trouve cela très généreux de votre part, et elle devrait l'accepter et fermant "sa gueule".

Concernant les frais que votre ex a pour la garde de votre fille, la nounou, cela ne vous concerne pas. Je suis moi même Assistante Maternelle (ASSMAT), et sur les 460 € que votre ex paie, la PAJEMPLOI lui verse au bas mot entre 378,49 € à 270,37 € par mois. Mettez vous sur le site internet de la caf, ils vous donnent les tarifs. Donc admettons qu'elle ne percoive que 270,37 € vous les déduisez des 460 € de salaire de la nounou, et vous voyez exactement combien lui revient la nounou 189,63 € par mois !!!

Sans oubliez qu'elle perçoit également la CAF, femme seule avec 1 enfant, alors !!! Sachez de toute façon, que le JAF de tiens pas compte de cela.

esty · Answer

Bonjour Fabrice,

Je trouve que 500 euros ce n'est pas mal du tout.

Moi j ai 2 filles de 13 et 8 ans je perçois 300 euros pour  eux deux. Il est vrai que le salaire n'est pas pareil, 
mais pour un ptit bout + l aide de la caf elle devrait s en sortir.

Bon courage

mamanpoule · Answer

Tout d'abord je trouve la réponsede Bernimilly affligeante.

Selon moi, maman de 2 enfants (3 et 8 ans). La question à se poser à mon avis est combien permettra à votre fille de vivre bien (dans la mesure de vos moyens bien sur) et non quel montant minimum vous pouvez donner. Comprenez-bien que je ne porte absolument aucun jugement sur votre situation personnelle (je ne connais ni les conditions de votre séparation, ni les revenus de votre femme...). Je voudrais juste vous exposer ma façon de voir les choses: à mon avis on devrait (quand les revenus le permettent) considérer tous les frais qui contriuent au bien-être de l'enfant et à ce que son cadre de vie change le moins possible à savoir: le logement (la part consacré à l'enfant) et les frais afférents, la nounou, l'alimentation, les vetements, les produits de toilette ou de confort (et, si le temps de loisir n'est pas réparti équitablement entre les parents: les loisirs et vacances). On prend alors le total de toutes ces charges et on le réparti au prorata des revenus de chacun des parents.

Je suis choqué de constater que trop de parents trouvent normal de verser une pension alimentaire minimale à leurs enfants tandis qu'il mène la belle vie de leur coté. J'estime qu'on doit faire bénéficier à ses enfants de son niveau de vie et que, lorsque l'on devient père ou mère c'est un engagement profond et à vie.

Essayer de faire ce qui vous semble juste et, si possible, faites en sorte de l'expliquer à votre ex-compagne. Cela pourra éviter que votre enfant, plus tard, puisse vous en vouloir.

Bonne chance et bon courage

mamanpoule · Answer

Je voudrais juste ajouter qu'il faut ne raisonner qu'en fonction des enfants en mettant toute sa rancoeur ou sa haine de coté, ne pas se dire que c'est son ex qui va profiter de l'argent mais son enfant (en restant vigilant pour s'assurer que l'enfant en profite bien!). C'est très difficile (et je sais de quoi je parle!) mais c'est essentiel.

ctaine · Answer

C'est bien beau toutes ces mamans qui réclament plus d'argent, mais qui refuse que les papas emmènent les enfants en sortie le mercredi.

=> c'est normal qu'un père donne de l'argent à hauteur de ses revenus (je gagne 2800 et elle gagne 1700, elle 'a pas trop besoin de faire garder notre fils  car elle est instit dans la même école), et j'engueule mes collègues qui trainent à règler la leur, c'est pour le bien de son enfant , mais le fait que les enfants puissent passer quelques heures avec leur papa un peu plus de temps que le tarif syndical 1er , 3e et 5e we du mois, c'est bien aussi pour l'enfant.

J'ai tjs versé ma PA à temps (262€ pour un enfant de 8 ans, je réévalue tous les 1er janvier) et je règle son inscription au club de rugby (c'est un extra - la mère trouvait trop  cher les 230€, mais c'est pour le bonheur que notre fils, alors j'ai payé) .  Alors parfois, j'aimerais emmener moi même le petit le mercredi à son sport : mais là, c'en est trop pour la mère : c'est un jour où Freddy m' APPARTIENT: tu n'as PAS LE DROIT de l'approcher.... et de demander au JAF , l'augmentation de la PA car les activités extrascolaires de Freddy ont considérablement augmenté ses charges, preuve à l'appui la fiche d'inscription au club que j'ai réglé moi-même !!!  Quand à samedi dernier où Freddy avait match de rugby : il n'avait pas ses affaires (elle m'a répondu : orsqu'il est avec toi, c'est à toi de lui fournir les affaires), pourtant fournies par le club et financées par l'inscription... il n'a pas pu participer au match.  
Je ne sais pas si elle réalise qu'elle punit son fils par haine pour moi.

Je ne souhaite pas éduquer mon fils dans l'habitude du gachis : je ne souhaite pas acheter 'un double de chaque vêtement pour Freddy', surtout qu'à son âge, il grandit  vite  (sa mère le reconnait), et donc un pantalon ne lui servirait que 4 ou 5 fois dans sa vie, c'est du gachis ... mais là aussi  le week-end, il n'a pas de manteau en hiver, 0 vêtements de rechange (je parle pas des T-shirts et sous vêtements, chaussettes, pyjama,  où j'achète ce qu'il faut, mais manteau , pull et pantalon, je trouve qu'elle radine avec lui : là aussi, c'est lui qui est puni : il n'a pas les vêtements qu'il aime porter.  Parfois, il a honte de comment elle l'habille quand il vient chez moi, et ne veut pas sortir dehors (pantalon qui arrive au dessus des chevilles, bottes d'agriculteur, et KWay, voire les anciens chemisiers de sa cousine ...on habite au plein coeur de Lyon).
Je n'accuse pas Mme de mal utiliser la pension : mon fils a tout ce qu'il faut , elle s'occupe bien de lui, de sa santé, de son travail scolaire... et ne ressemble à un pauvre hère que lorsqu'il vient chez son père.

Marie02 · Answer

Mamanpoule
je suis entièrement de votre avis quant à l'attitude de bien des pères qui essayent de verser un minimum de pension et qui eux mènent grande vie en étant super bien fringués, en se faisant de bons ptits restos bien sympas, pendant que nous on congite à savoir ce qu'on va donner à manger aux enfants sans dépenser trop ! En ce moment je suis hors de moi car mon ex a arreté de lui meme la pension de mon grand fils parti en école de gendarme adjoint ! Certes il va gagner environ 650 euros, mais déjà il doit payer ses billets de train, l'entretien de sa voiture, ses fringues, son portable et il faudrait encore (d'après la mentalité du père) qu'il me donne une petite somme pour le nourir et laver son linge quand il rentre ses week ends à la maison !!! C'est tout simplement lamentable ! En plus contrairement à Ctaine, il a posé un verrou sur sa porte pour être sur que sa fille de 16 ans n'aille plus chez lui quand il n'est pas la (du coup elle n'y va plus du tout) quant à la dernière, j'ai osé demandé à ce qu'il la prenne un mois d'affilé pour pouvoir me faire prodiguer des soins médicaux capitaux, mais monsieur ne peut pas car lui travaille pfffffffffffffffff
Ca fait 4 ans qu'on est divorcé à la demande de monsieur, 4 ans que j'assume en bossant à plein temps, monsieur donne déjà donné le minimum qu'il peut de la pension, m'a fait "cracher" sa part de maison, ne prend quasi plus les enfants (1 week par mois environ la petite) et en plus se permet encore de critiquer ma façon d'essayer de finir de les élever correctement !!!!! C'est à se demander s'il faudrait pas inverser les roles un peu, en donnant les 10 % de pension qu'il veut bien me donner (pour lui ca ferait 120 €uros par mois pour les deux filles mdrrrrrrrrrrrr), sachant qu'il devrait payer la nounou, les cantines, les sports et tout le toutim, la je crois que je rigolerai 5 minutes !!!!! On essaie ????

kriss · Answer

Bonsoir à tous
Je tiens à y aller de ma petite question également
Je suis maman de 5 enfants divorcée depuis 4 ans. La PA n'a augmenté que de 17 euros en 4 ans dixit la revalorisation.
Mais voilà qd on vivait ensemble, mes enfants faisaient de la gym et bien sur ils continuent mais je me tue à payer tout seule.
Mon ex mari qui a refait sa vie me dit que de toute façon aucun JAF ne m'accordera de revalorisation ni de faire en sorte qu'il participe aux faux frais : les soins d'orthodontie de sa fille non pris en charge, le psy pour son fils non remboursé (vu que ceux qui sont remboursés ne prennent plus les enfants) et donc la gym.
Je ne demande pas qu'il paye la totalité mais juste la moitié restante. 
Il parait que le JAF ne prend en compte ni le salaire du nouveau conjoint ni les primes que mon ex pourrait avoir tout au long de l'année ?
Que puis je attendre ? 
Faire une requète auprès du juge m'engendra t il des frais (je n'ai vraiment pas les moyens de payer un surplus de frais en plus)
Merci des réponses que vous pourrez m'apporter.
Pour info mon salaire est presque de 1500 € et le dernier salaire de mon ex dont je connais le montant monte à + de 2500 € au mois de mai (1900€ qd on a divorcé)

nono · Answer

ma fille touche 525 €urosPAR MOIS  pour se loger elle verse un loyer de 9 €uros elle me demande une pension alimentaire de 100 €uros alors que moi je touche 442 €uros  mon mari aussi et un loyer de 550 €uros charges comprises par mois.
 combien dois je payer de pension alimentaire

patti31 · Answer

de quoi elle ce plein,moi je gagne 1100 euros par mois avec 540 euros de loyers +les charges et l'aide de la caf qui s'eleve a 184 euros et j'ai un enfant qui maintenand va faire 12 ans que j'eleve seule!!!sans papa depuis son age de 1 ans...et son papa me donne 76,22 euros par moi depuis seulement 8 ans et encore il trouve le moyen de redemander la garde car il ne veux plus me payer!!!et oui 500 francs par mois pour elever mon fils sans oublier qu'il n'a jamais participer a ces entrainements de foot et encore moins donner ou acheter quoi que ce sois a son fils!!!alors tout pour vous dire que c'est peut etre dur mais 500euros par mois elle a largement de quoi etre bien avec son enfant!!!

Sophie · Answer

J'attire votre attention sur le fait que lorsque le père ne reconnait pas l'enfant et que la maman se retrouve seule ,l'état octroie en guise de compensation la somme de 84,60 euros de soutien famillial, donc chers pères ne culpabilisez pas trop et ne vous saignez pas aux quatre veines alors que l'état lui même donne si peu dans des situations autrement difficiles car la présence du père vaut bien plus qu'une pension !!!!!

catmandy · Answer

Juste pour info, seule avec un enfant à charge, nous ne touchons rien, ^pour l'allocation logement.

Jenny · Answer

Bonjour à tous,

Je suis mariée à un homme qui doit payer une pension alimentaire pour sa fille de 9 ans d'un precedent mariage.
Au debut,tout aller bien (meme pendant le divorse),il lui a laisser la voiture neuve,50 50 pour une maison qu'il a payer au trois quart,viste et hergement de sa fille... Tout aller bien.
Pension de 150 euros,frais de cantine,moitié des frais de véture,moitié des frais scolaire,frais de deplacement pour visite à sa charge...
Quand papa à voulu refaire sa vie,là ca a changé... Il a fallu que mon mari rachète une chambre neuve pour sa fille,lui rachete des habits,les visites se passaient très mal...
Moi j'ai rencontré mon mari apres tout ca et on pourra dire que je suis tombée très mal...
La mere de sa fille nous a pris en grippe. Elle venait chez nous en faisant des scandales,elle parlé sur nous à la famille de mon mari,elle insulté mon mari au téléphone devant sa fille...Elle nous a poussé à bout à un tel point que nous nous disputions tous les jours et j'ai failli partir à plusieurs reprises.
Mais le pire c'est quand sa fille venait à la maison... La le comportement été desastreux (refus de manger,sortir sans arret meme le soir à 10h,caprice,mensonges à gogo!!!)
Nous avons tout essayé pour elle,je dit bien TOUT... Rien à faire... Maintenant l'enfant est suivi par un psy et à des troubles du comportements...(il faut savoir que la maman a deja sejourné dans un hopital psychatrique...)
Apres tout cela,ca a explosé,nous avons decidé de quitter le pays.On ne voyais plus la famille de mon mari à cause des dires de cette femme,plus d'amis,mauvaise image dans le village...
- Nous avons demanager en attendant de pouvoir partir nous refaire une vie ailleurs mais on se cache (on fait suivre le courriers pour eviter les scandales et les debarquement à l'improviste...)
- Nous sommes partis aussi car nous ne pouvont plus suivre au niveau financier (je ne travail pas...)
- Nous avons voulu retirer l'autorité parentales (pour eviter les coups de fils pour une signature pour des vacances...)
- Nous avons arreté de voir sa fille (elle venait et au bout de 1h,elle piqué une crise de nerf pour retourné chez sa mere et apres elle téléphoné à sa mere pour dire que c'était bon "papa veut bien me ramener, je pourrais jouer avec mes cousins toute la soirée!" et parfois jusqu'a 2h du matin)
- Nous avons voulu faire une seule somme pour encore eviter de donner l'adresse pour les factures...
Bref,on ne voit plus personnes,ici personne ne connait notre histoire (un couple jeune marié sans enfant)
Le souci c'est quand on a recu les resultat pour les papiers:
- Il faut payé 300 euros le 5 de chaque mois...Sur les papiers,c'est marqué que le comportement de sa fille est à cause du pere et de son nouveau mariage...(alors que tout c'est passé avant)
Et oui,l'ex femme avait fait une lettre au juge marquant que nous maltraitions l'enfant,nous la privions de mangé,elle se faisait battre...Et que tout été de notre faute
Resultat:
- Mediation pour l'enfant et le pere,
- l'autorité parentale est toujours exercé à 2,
- droit de visite et hebergement touours d'actualité alors qu'on ne la prend plus...
Un desastre. Je tiens à precisé que mon mari gagne bien et que je ne travail pas (mais on n'a le droit à aucune aide)
Nous ne depensons à un sou pour les loisir je tient à le preciser (nous sommes en systeme D et mode survie)
Meme les courses sont devenu rare,on revends nos meubles,et apres tout ca nous sommes encore à decouvert.
Nous sommes d'accord pour payer mais pas 300 euros alors qu'eux ils vivent très correctement (parent isolé,apl,rentrée scolaire,garde gratuite chez la famille de mon mari,cantine gratuite,habillement à 50%...)Quelqu'un pourrait me dire ce que nous pouvons faire pour mettre la pension à 200 euros?
Merci d'avance

nono · Answer

Il va falloir que tu marques les revenues de chacun et vos dépenses (toutes tes dépenses jusqu'au dernier centimes) et tu demandes que le juge étudit ta demande de baisse de pension alimentaire. Par contre le soucis dans ses histoires là  ce que ton mari sera obligé de se rendre au tribunal du lieu de résidence de son ex femme ou alors prendre un avocat (encore des €uros à donner).
Surtout notes bien tout ce que vous donnez comme pension alimentaire actuellement et si vous voulez parler du passé sur l'argent que vous avez dépensé pour l'enfant (avant votre départ) même pas la peine les juges n'en ont rien à faire.
Amicalement nono.

Jenny · Answer

Merci pour vos conseils. Nous avons décider de prendre un avocat. Ca nous soute 500 euros mais quand on voit ce qu'on va devoir payer...On va vite s'y retrouver...On ne peut pas se permettre de partir à l'etranger avec ce montant car ca represente moitié d'un salaire sachant qu'on est pas sur de travailler de suite...
J'ai besoin de savoir ce que vous pensez d'une situation assez particuliere:
Dans notre demande donc, nous avions demander:
-Baisse de la pension (en 1 seule somme)
-Retiré autorité parentale
-Retiré droit de visite et hebergement
Il y a une semaine environ,la mere de l'enfant envoie la facture de cantine,on la paie jusque la pas de souci.
Apres elle telephone à mon mari pour lui dire qu'elle a recu le papier du JAF et que l'autorité parentale n'a pas était modifié et que les droit de visite et herbement non plus. En gros, c'est toujours aux 2 parents...Et à la place,il faut aller à une médiation...
Elle nous bassine pour faire le necessaire pour que cela change,elle nous apprend qu'elle ne veut pas aller à la médiation (et nous non plus d'ailleurs!) mais qu'il faut regler cette question d'autorité parentale et visite et hebergement pour qu'elle soit seule...
On se disait avec mon mari: quand on recevra les papiers on fera le necessaire...
Mais quelque chose s'est passé hier (ce qui nous donne à reflechir):

Son ex femme debarque au travail de mon mari et remet une lettre pour lui.
Dans cette lettre, un poeme de sa fille et une photo...
Pour vous cela va sembler tres touchant,pour nous s'en ai tout autre...
Cela fait presqu'un an qu'on ne voit plus sa fille,jamais un coup de fil,rien de sa part,et apparement elle s'en porte pas plus mal. On ne lui manque pas, elle n'a jamais été tres attaché à nous et tout le monde le savait.
Alors on se demande:

- Pourquoi etre venu au travail de mon mari pour 1 photo et 1 poeme alors qu'une facture importante elle nous l'envoi? 
Je precise que je n'ai jamais caché quoi que se soit à mon mari et que l'enfant m'apprecie beaucoup plus que lui...Je n'aurai jamais fait ca et ca elles le savent;

- Dans sa lettre,nous avons du mal à la reconnaitre.Il y a des propos un peu louche (comme si quelqu'un lui avait dit la plupart des mots)   "personne ne nous separera,je ne comprend pas,je pleure" (elle est vraiment deprimé cet enfant,c'est serieux le psychologue nous l'a dit. Deja à la maison elle pleuré sans arret pour rien,je ne me suis jamais interposé dans la relation entre papa/enfant , au contraire j'ai tout fait pour resoudre les soucis,elle sait tres bien pourquoi elle ne vient plus,nous lui avons expliqué,sa mere aussi,et le coté de la famille à mon mari pareil...)

- Pourquoi poussé mon mari a abandonné son autorité parentale et que celle ci vient en personne depose cette lettre qui prouverai le contraire?


Attention,sa mere est tres tordu et est prete à tout pour obtenir ce qu'elle veut...Elle s'est enormement servi de sa fille pour embetter mon mari.

Peut etre veut-elle faire croire à mon mari qu'elle est contre la mediation,en douce elle prend rdv,nous nous rendons pas à la mediation puisqu'à la base elle n'ira pas, à defaut d'etre absent, mon mari va perdre son autorité parental d'office...(ce qui prouvera qu'il n'est pas un bon père)

Elle a peut etre demander à sa fille de faire une lettre et elle a ajouté une photo. Après elle (sa mere) attend une reponse ecrite et se servira de ca contre nous devant le juge (du genre,vous voyez mon ex explique que c'est le comportement de ma fille qui va mal et pas le sien!!!)

Ce n'est que des entourloupes comme celle ci sans arret... (au JAF, on passe encore pour des mechants parents disant qu'en plus de payer une pension de 300 euros ben les problèmes psychologique de sa fille c'est de sa faute à cause de son mariage,que si l'enfant souffre,c'est encore la faute de son père,que son pere demissionne et qu'il est responsable de tout...
Je re precise que sa mère à fait une lettre perso pour le juge disant que :
- nous maltraitions l'enfant,
- que tout est de notre faute
- qu'elle a failli nous mettre une enquete sociale sur le dos...

Et le pire c'est que c'est elle qui sejoune à l'hopital pour deprime et qui à fait des stages en hopital psychatrique...

J'attends impatiement vos reponses car on va voir l'avocat demain et j'ai pas envie qu'on ai des soucis si on demande une baisse de pension... "Mais que mijote elle encore...????"

Jenny · Answer

Autre chose aussi,

nous savons qu'elle vit avec quelqu'un (qui a des enfant psychologiquement perturbé) mais elle n'est pas declaré (pour avoir des aides)...
Elle declare n'avoir que 300 euros pour elle et sa fille (pas étonant car elle s' est mis à mi-temps de son bon vouloir biensur !)
Nous n'avons pas de preuve sur papier et personne voudra temoigner... 
L'avocat pourrai verifier tout cela?
C'est normal de depouiller le papa qui lui n'a que des pates en guise de repas et des journée de 13h?
C'est normal qu'on paie la cantine alors qu'elle pourrait la faire parfois manger chez elle (elles habitent à coté)?Nous avons demander à quelqu'un de nous preter de l'argent (2000euros) pour payer des impots,une reconnaissance de dettes ferai quelque chose pour montrer que là on ne peut pas etre plus precaire?

Vous comprennez ma colere?
Mon mari se tue à la tache, moi je trouve rien ( meme pas du boulot à domicile et vu la ou on habite y'a pas trop la ville pour postuler),pas d'aide car il gagne une peu plus que le smic,rien à manger,tres peu de vetements,pas de sortie,on vends les meubles pour les fins de mois et on est toujours à decouvert,et on nous a pretté de l'argent,...Bref , "Juste le droit de payer pour qu'on nous embette...et de la FER..!"

Pension alimentaire évaluation

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