Litige installation électrique après vente

Bonjour,
Nous avons vendu notre maison début juillet. Nous recevons aujourd'hui une convocation pour expertise de l'installation électrique.
Selon ce que nous dit l'agence, ayant présenté le compte-rendu du diagnostiqueur, nous ne sommes pas concernés. La seule remarque qui avait été faite, concerne les prises qui ne sont pas toutes "à la terre". Ce qui, selon lui, ne remettait pas en cause l'ensemble de l'installation puisque c'est le cas pour la majorité des construction de cet âge (40 ans); les normes n'étant plus les mêmes.
Lorsque l'acquéreur a emménagé, tout fonctionnait. Le seul problème qui pourrait être soulevé concerne une commande de volet roulant. Celui-ci a été automatisé et télécommandé mais les interrupteurs ont été maintenus. Ces derniers, toujours branchés, n'étaient pas utilisés car ils perturbaient le fonctionnement de la télécommande. Nous avions placé un post-it pour éviter d'y toucher. Cela fonctionnait ainsi depuis de nombreuses années. Cet équipement, avait été installé par un de mes amis, électricien au service technique de mon entreprise. Je ne pourrai donc pas fournir de facture, comme pour d'autres modifications qui ont été faites par lui, au fil des années. L'absence de ces documents me mets, je suppose, dans une situation délicate.
Je précise que l'acquéreur a fait revoir, courant août, toute l'installation, du tableau, qui a été refait, (ce qui, selon les électriciens, ne se justifiait pas vraiment) jusqu'à la pieuvre peut-être. Travail qui a occupé 2 personnes pendant 2 semaines et demi. Pour quelle raison ? Je ne saurais le dire.
J'attends donc cette confrontation avec un peu d'inquiétude, tout de même.
Merci de vos conseils.
Cordialement.

26 réponses

  1. Bonsoir Fydder °01
    Je pense que maintenant vous comprenez ce qu je vous voulais dire quand je disais que je pensais que vous ne "distilliez " pas tout. j'avais tout de suite compris que vous mentiez , votre comportement "suicidaire" financièrement alors que d'après vos dires aucune charge ne pouvait être invoquée contre vous en était la preuve flagrante.
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    1. Bonjour,
      Excusez-moi, mais je trouve votre commentaire plutôt agressif.
      Quant à me dire que je mentais, il est vrai que je n'ai pas évoqué immédiatement le fait que j'étais intervenu sur la pieuvre, mais, entre ne pas dire et dire le contraire, il y a un pas que vous n'avez pas hésité à franchir. D'ailleurs la question n'ayant pas été posée, je me suis, évidemment bien gardé de m'étendre sur le sujet, car selon ce que je retiens de cette expertise, à aucun moment la question sur l'"artisan" de ce travail ne s'est posée. Ce qui importait c'est l'état de la pieuvre, et sa remise aux normes.
      Personnellement, je ne me serais pas permis de telles accusations. Mais je ne vous en veux pas, je préfère oublier. Nous ne sommes pas là pour nous accuser mutuellement. J'espère que vous me comprenez.
      Sans rancune.
      Bonne journée.
      Cordialement.
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    2. Modérateur
      Salut
      il est vrai que je n'ai pas évoqué immédiatement le fait que j'étais intervenu sur la pieuvre


      C'est surtout que cette information aurais permis au intervenant de répondre plus justement à votre problème et à ne pas passer beaucoup de temps à chercher des réponses erroné à cause d'un manque d'information.

      La réponse de Ulpien1 est effectivement très sèche, mais c'est surement dû à la sensation d'avoir perdu son temps à cause de la rétention d'information que vous avez faite.

      Voila, c'était juste pour vous conseiller de bien donner toutes les informations d'importance la prochaine fois que vous poserez une question sur un forum composé de bénévoles prenant sur leur temps libre. ;-)
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    3. Re.....
      Disons que je ne pensais pas me trouver face à un procureur.
      Par ailleurs, à aucun moment je n'ai dis qu'aucune charge ne pouvait être invoquée contre moi. C'est seulement ce qui est ressorti des différents échanges postés sur ce forum. En reprenant mes commentaires, j'ai même dis à un moment que je considérais n'être pas exempt de toute responsabilité et c'est ce qui m'a poussé à négocier.
      Fin du débat.
      Bonne journée.
      Cordialement.
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    4. Modérateur
      Ca n'est pas une question de procureur ou non.

      Vous posez une question sur un situation très précise. Et vous omettez un élément extrêmement important (c'est vous qui avez bidouillé dans la pieuvre électrique). Donc les réponses des bénévoles ne pouvait pas être pertinente.

      Et quand on passe du temps à aider quelqu'un sur un sujet pour rien à cause d'une omission volontaire, c'est un peu agaçant.

      Bonne journée itou.
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  2. Re......
    A Kasom.
    Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais la séquence que je vous ai décrite tend quand même à le prouver.
    Bonne soirée.
    Cordialement.
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    1. Modérateur
      j'en pense que soit vous pouvez jouer le "naif " et ne pas dire que c'est vous qui avez bricolé la pieuvre , et dans ce cas vous êtes rassuré par la garantie des vices cachés

      mais surtout qu'avant de payer 70 % je paie un avocat 200 € pour être rassuré
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  3. Bonjour,
    Réponse à KASOM.
    Je ne ferai pas de commentaire, car vous semblez connaitre le sujet mieux que moi.
    Ce que je peux simplement dire, c'est que, le fait que l'expert du diagnostiqueur m'a pris, à part, pour me suggérer de négocier. Ceci est quand même révélateur de la situation inconfortable dans laquelle se trouve son "client".
    Je ne peux, dans ces conditions, que douter de sa totale irresponsabilité.
    Bonne journée.
    Cordialement.
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    1. Modérateur
      si vous sentez la mise en cause du diagnostiquer, refusez toute négociation avec l'acheteur

      sinon je vous informe que les diagnostiqueurs ont des assurances, il est aussi possible de l'attaquer donc

      voyez donc un avocat pour un premier avis avec toutes les pièces , m^me si ça coûte 200 €
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  4. Bonjour,
    Je suis conscient de la situation.
    Si j'ai accepté de négocier, c'est que je ne suis pas très à l'aise car c'est moi qui est fait toutes ces interventions sur la pieuvre; ce qui peut expliquer ce désordre dans le tableau et que j'ai évité de préciser lors de la confrontation. Je préférais donc qu'on évite de se pencher sur cet aspect du problème. Voilà l'explication.
    N'empêche que le diagnostiqueur n'a pas fait son travail correctement, mais selon ce que disent beaucoup de personnes, le sérieux de ces contrôles laisse fréquemment à désirer. J'ai d'ailleurs été surpris du peu de contrôles techniques effectués, qui consistaient en un interrogatoire dans lequel le propriétaire pouvait, à la limite, répondre ce qu'il voulait.
    Par ailleurs, de son côté, l'entreprise qui a commencé la mise aux normes n'a pas été prudente dans son intervention. Provoquer autant de désordres, il faut quand même le faire.
    Pour ma part, j'ai vendu, la conscience tranquille, car tout fonctionnait correctement, ce que l'acquéreur a reconnu.
    Bonne journée.
    Cordialement.
    0
    1. Modérateur
      car c'est moi qui est fait toutes ces interventions sur la pieuvre;

      c'est donc bien de votre responsabilité ....

      le sérieux de ces contrôles laisse fréquemment à désirer.

      il ne vérifie pas les pieuvres; il vérifie éventuellement chaque prise et les tableaux de fusibles,la terre ..s'il y a des fils débranchés, l'absence ou non de caches ... de disjoncteurs différentiels ..., il n'a pas à dire qui a fait quoi ...il ne vérifie pas les boitiers de dérivation ou autres

      relisez donc le dossier technique, sa mission est bien expliquée
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  5. Bonjour à tous,
    n Je repositionne mon message. Le 1ère version était sur la 1ère page.

    Voici le C.R. de l'entrevue.
    Etaient présents : l'acquéreur, l'expert de l'assurance de l'acquéreur, le diagnostiqueur et son expert.
    La situation :
    Alors que l'ensemble de l'installation fonctionnait à l'emménagement, l'acquéreur a voulu faire une mise aux normes de l'installation. L'entreprise intervenante a d'abord refait le tableau et s'est penchée ensuite sur la pieuvre. Le désordre qui a été constaté dans celle-ci, ne leur a pas permis de poursuivre, mais le peu d'incursions qu'ils ont faites ont abouti a des désordres importants (chauffe-eau grillé, alors qu'il était neuf, moteurs de volets roulants, de stores, prises et certains radiateurs non alimentés, etc...). Bref ! ils se sont mélangé les pinceaux. Donc plus de chauffage dans certaines pièces. bref! une situation désastreuse. Même si la situation était compliquée, je pense qu'ils n'ont pas été très bons dans ctte affaire.
    De son côté, le diagnostiqueur prétend n'avoir pas vu l'état de la pieuvre car il n'aurait, selon lui, pas pu y accéder suite à la présence de cartons. Ce qui est faux, évidemment, car l'accessibilité difficile de cette partie du grenier était telle que nous n'y avons jamais entreposé de volumes. De plus, dans la rubrique "parties du bien (pièces et emplacements) n'ayant pu être visitées et justification", il avait noté : aucun.
    Même si la pieuvre n'était pas aux normes, loin de là, les experts ont considérés qu'il y avait 2 volets dans ce dossier : la remise aux normes du tableau et, ensuite, les désordres consécutifs à l'intervention de l'entreprise.
    La reconstitution de la pieuvre représente un devis de 3850 €. Un accord amiable pourrait être trouvé entre acquéreur et vendeur aux termes duquel, je prendrais 70% à ma charge; le volet "désordres" incombant à l'entreprise.
    Considérant que je n'étais pas exempt de toute responsabilité, j'ai pensé que persister risquait de m'entrainer dans des procédures judiciaires, avec le risque d'y laisser beaucoup de "plumes".
    Certains pourront penser que je suis trop conciliant. Mais, ainsi que l'on dit :"mauvais arrangement mieux vaut que bon procès".
    Bonne journée.
    Cordialement.
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    1. Modérateur
      Bonjour

      ce qui me surprend c'est que vous pensez tout de suite à procès et à 70 % car vous vous sentez un peu coupable

      coupable de quoi ? remise aux normes : vous ça fonctionnait, et vous avez fourni un dossier technique, vous n'avez pas modifié vous m^me l'installation ....

      moi je ne prendrai rien en charge, c'est explicitement noté dans l'acte
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    2. Complètement d'accord avec kasom.

      Il ne faut pas oublier que les experts ne sont pas objectifs, ils sont payés par leur client respectif de faire en sorte pour dire que ce n'est pas à eux de payer. Et comme vous étiez le seul à ne pas avoir d'expert, ils en ont profité pour vous convaincre que c'était votre faute.
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  6. Bonjour à tous,
    Voici le C.R. de l'entrevue.
    Etaient présents : l'acquéreur, l'expert de l'assurance du vendeur, le diagnostiqueur et son expert.
    La situation :
    Alors que l'ensemble de l'installation fonctionnait à l'emménagement, l'acquéreur a voulu faire une mise aux normes de l'installation. L'entreprise intervenante a d'abord refait le tableau et s'est penchée ensuite sur la pieuvre. Le désordre qui a été constaté dans celle-ci, ne leur a pas permis de poursuivre, mais le peu d'incursions qu'ils ont faites ont abouti a des désordres importants (chauffe-eau grillé, alors qu'il était neuf, moteurs de volets roulants, de stores, prises et certains radiateurs non alimentés, etc...) donc plus de chauffage dans certaines pièces. bref! une situation désastreuse.
    De son côté, le diagnostiqueur prétend n'avoir pas vu l'état de la pieuvre car il n'aurait, selon lui, pas pu y accéder suite à la présence de cartons. Ce qui est faux, évidemment, car l'accessibilité difficile de cette partie du grenier était telle qu'elle ne nous n'y avons jamais entreposé de volumes. De plus, dans la rubrique "parties du bien (pièces et emplacements) n'ayant pu être visitées et justification", il avait noté : aucun.
    Même si la pieuvre n'était pas aux normes, loin de là, les experts ont considérés qu'il y avait 2 volets dans ce dossier : la remise aux normes du tableau et, ensuite, les désordres consécutifs à l'intervention de l'entreprise.
    La reconstitution de la pieuvre représente un devis de 3850 €. Un accord amiable pourrait être trouvé entre acquéreur et vendeur aux termes duquel, je prendrais 70% à ma charge; le volet "désordres" incombant à l'entreprise.
    Considérant que je n'était pas exempt de toute responsabilité, j'ai pensé que persister risquait de m'entrainer dans des procédures judiciaires, avec le risque d'y laisser beaucoup de "plumes".
    Certains pourront penser que je suis trop conciliant. Mais, ainsi que l'on dit :"mauvais arrangement mieux vaut que bon procès".
    Bonne journée.
    Cordialement.
    0
    1. Re....
      Rectificatif: Ce n'est pas l'expert de l'assurance du vendeur, mais de l'acquéreur.
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  7. ce qui est bien, c'est que dans le compromis de vente (promesse de vente) il est écrit que le bien est vendu en l'état, donc la personne achete un bien d'occasion et non un bien neuf, il ne peut être retenu contre le vendeur le fait qu'un élément ne soit plus en état de fonctionné (sauf vice caché) donc bon, l'acquéreur ne peut pas faire grand chose, sauf vous faire perdre du temps
    -1
    1. Modérateur
      bonsoir Alex /

      vous êtes du métier dans l'immobilier ?

      il ne peut être retenu contre le vendeur le fait qu'un élément ne soit plus en état de fonctionné


      ah c'est nouveau ça ..

      .seulement si c'est noté dans le compromis en fait
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  8. Bonjour
    Sinistre protection juridique? Cela ne veut rien d'autre que"intervention de la protection juridique pour un sinistre. Quel sinistre?
    Si l'on "épluche" tout ce que vous avez dit car je pense que vous ne "distillez" pas tout, la seule chose que l'on puisse entrevoir est qu'il s'agirait d'un problème de garantie décennale ou de responsabilité contractuelle de droit commun pour faute prouvée.
    je m'explique: vous avez à différentes reprises fait faire des interventions sur l'installation électrique.Or comme ce n'est pas une entreprise qui est intervenue , c'est vous qui assumez la garantie décennale si la partie adverse peut prouver que la modification de l'installation a été effectuée depuis moins de dix ans.
    De plus, si le sinistre est dû au fait que la modification apportée à l'installation a été réalisée depuis moins de dix ans et en non conformité de la norme en vigueur à la date de sa réalisation, c'est vous qui devez en assumer la responsabilité. Reste à en apporter la preuve.
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    1. Bonsoir,
      Je ne vois pas ce que vous entendez par "distillez", mais vous avez résumé l'essentiel, c'est ce qui compte.
      Donc, malgré ce qu'ont dit certains, sur ce forum, l'acquéreur n'est pas censé avoir acheté "en l'état". Des charges pèsent, sur le vendeur malgré qu'il ne soit pas dans l'obligation de remédier aux anomalies, puisque que ce ne sont que des recommandations.
      Pour votre information, voici un résumé du C.R. du diagnostic
      Constatations diverses
      Installations, parties d’installation ou spécificités non couvertes
      Article (1) Libellé
      Néant
      (1) Référence des constatations diverses selon la norme.ou la spécification technique utilisée.
      Points de contrôle du diagnostic n'ayant pu être vérifiés
      Article Libellé
      Néant
      Pour les points de contrôle du diagnostic n’ayant pu être vérifiés, il est recommandé de faire contrôler ces points par un installateur électricien qualifié ou par un organisme d’inspection accrédité dans le domaine de l’électricité , ou, si l’installation électrique n’était pas alimentée, par un opérateur de diagnostic certifié lorsque l’installation sera alimentée.
      Constatations concernant l’installation électrique et/ou son environnement
      Article Libellé
      Néant
      Parties du bien (pièces et emplacements) n'ayant pu être visitées et justification
      Aucun.

      Je résume : même si le diagnostiqueur précise avoir bien eu accès à toutes les pièces de la maison, mais n'a pas mis de commentaires concernant la pieuvre, il est censé avoir rempli sa mission correctement, et ne serait pas concerné. A moins de pouvoir faire jouer la refonte du tableau et d'autres travaux effectués depuis la prise de possession, et inexpliqués pour l'instant, je dois, d'ores et déjà prévoir un budget pour la reconstruction de la pieuvre.
      Par ailleurs, l'expert mentionne un sinistre du 09/10. Je ne vois pas le rapport avec la pieuvre.
      La situation est, tout de même, assez préoccupante.
      Bonne soirée.
      Cordialement.

      .
      0
  9. bonjour
    si entre la vente et le sinistre il y a eu intervention d'un electricien du nouveau proprietaire que vient faire le vendeur ici ? quand vous achetez un appareil ou autre il y a garantie si vous intervenez sur l'appareil la garantie ne fonctionne plus non ?
    bon courage
    stcorneille
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    1. Re.....
      C'est l'évidence même.
      Maintenant, quelle la nature et l'importance du sinistre ?.....mystère !
      En tous cas la maison n'a pas brulé, c'est déjà çà. Je plaisante .....
      Bonne journée.
      Cordialement.
      0
  10. Re....
    Merci de suivre mon problème et de me prodiguer vos précieux conseils.
    Malheureusement, je n'ai personne sur place.
    Je vais donc devoir affronter seul la situation.
    Bonne journée.
    Cordialement.
    0
    1. Bonjour à tous,
      La formule exacte est : Sinistre protection juridique.
      Cette précision a-t-elle une importance. Je ne pense pas.
      Bonne journée.
      Cordialement.
      0
      1. Bonsoir,
        On me parle d'un "sinistre le 09/10 pour lequel ma responsabilité peut être engagée pour le motif suivant : litige sur l'installation électrique".
        Je dois donc me présenter pour participer aux opérations d'expertise des dommages.
        Lorsque j'ai quitté cette maison, l'installation était opérationnelle. Ainsi que je l'ai dit plus haut, l'acquéreur a fait revoir, courant août, toute l'installation, du tableau, qui a été refait, (ce qui, selon les électriciens, ne se justifiait pas vraiment). Plus de 2 semaines à 2 personnes ce qui donne une idée de l'importance des travaux effectués, alors que la "refonte" du tableau seul, selon mon électricien, ne demandait pas plus d'une journée. Je peux donc m'interroger.
        Voilà la situation.
        Bonne soirée.
        Cordialement
        0
        1. Bonjour,

          A partir du moment ou l'expertise va porter sur des éléments (entre autres le tableau) qui ont été changé depuis la vente, on ne comprend pas très bien ce que l'expertise va mettre en lumière.

          Vous pouvez y aller, mais pas seul !, ne serait-ce que pour contester les conditions de cette expertise.
          Munissez-vous d'un appareil photo et (plus discrètement) d'un enregistreur de conversations.....
          0
      2. Bonjour,
        Si quelqu'un pouvait me dire quel va être mon rôle dans cette confrontation, afin de n'être pas pris au dépourvu, autant que possible.
        Bonne soirée.
        Coedialement.
        0
        1. Bonjour,
          En attendant l'expertise qui aura lieu le 14/12, je continue de réfléchir. Selon ce que vous dites, la "menace" n'est que du vent, ce qui est surprenant de la part de quelqu'un qui est censé connaitre les lois.
          On peut donc s'attendre à tout.
          Bonne journée.
          Cordialement.
          0
          1. Bonjour
            Vous allez comprendre tout de suite.
            En France , environ trois millions de décisions judiciaires sont prononcées en matière civile et commerciale tous les ans, .ce qui signifie , grosso modo, que plus d'un million d'interventions d'avocats se sont soldées par un échec, soit que les juridictions ne les ont pas suivies dans leurs analyses, soit que s'ils se soient trompés sur le choix des moyens. Et pourtant ils sont , comme vous dites, censés connaitre les lois.Il e,n va de même pour les cabinets d'assurances. D'ailleurs , ce qui est curieux, c'est que vous ne savez même pas ce que l'on vous reproche.
            0
        2. Bonjour
          "Dans le cas où vous n'assisteriez pas....."Cette "menace" n'est que du vent car elle ne serait valable que s'il s"'agissait d'u,ne expertise judiciaire.
          Votre diagnostic est suffisant pour évaluer l'état de l'installation électrique et en déduire le coût approximatif? Aucune charge ne pèse sur le vendeur.
          0
          1. Bonjour,
            Comptez sur moi.
            Bonne journée.
            Cordialement.
            0
            1. Re....
              Les différentes informations que j'ai pu recueillir me rassurent sur l'issue du dossier.
              Selon la loi, l'acquéreur est censé avoir acheté le bien en toute connaissance de cause et le vendeur n'a pas obligation de remédier aux anomalies constatées. Il s'agit simplement de recommandations.
              L'entreprise qui a fait ses travaux de réfection du réseau a constaté que la pieuvre était très emmêlée et que sa réorganisation demandait beaucoup de travail. Elle l'a signalé au propriétaire qui considère que le rapport du diagnostiqueur n'aurait pas été suffisamment précis.
              Ainsi que je l'ai dit plus haut, l'ensemble de l'installation étant opérationnelle, je ne voyais pas l'intérêt de pousser si loin les investigations.
              Bonsoir à tous.
              A bientôt.
              0
              1. Contributeur
                Re
                De toutes façons,revenez sur le site pour nous donner la suite .
                0
            2. Bonjour à tous,
              Je suis dans la panade (pour ne pas dire plus).
              Je viens de me procurer le C.R. du diagnostic "électricité".
              Lorsque le diagnostiqueur était passé il avait évoqué la non-connexion à la terre de certaines prises en considérant que c'était normal étant donné les normes de l'époque et n'avait pas parlé d'autres anomalies.
              Je constate sur le C.R. des remarques que je n'avais pas notées, ce que je regrette aujourd'hui et qui me laissent entrevoir de sérieuses difficultés.
              Voici le C.R. :
              Synthèse de l'état de l'installation intérieure d'électricité
              Anomalies et/ou constatations diverses relevées
              L’installation intérieure d’électricité ne comporte aucune anomalie et ne fait pas l’objet de
              constatations diverses.
              L’installation intérieure d’électricité ne comporte aucune anomalie, mais fait l’objet de
              constatations diverses.
              X L’installation intérieure d’électricité comporte une ou des anomalies. Il est recommandé au
              propriétaire de les supprimer en consultant dans les meilleurs délais un installateur électricien
              qualifié afin d’éliminer les dangers qu’elle(s) présente(nt). L’installation ne fait pas l’objet de
              constatations diverses.
              L’installation intérieure d’électricité comporte une ou des anomalies. Il est recommandé au
              propriétaire de les supprimer en consultant dans les meilleurs délais un installateur électricien
              qualifié afin d’éliminer les dangers qu’elle(s) présente(nt). L’installation fait également l’objet
              de constatations diverses.
              Les domaines faisant l’objet d’anomalies sont :
              1. L’appareil général de commande et de protection et son accessibilité.
              2. La protection différentielle à l’origine de l’installation électrique et sa sensibilité appropriée
              aux conditions de mise à la terre.
              X 3. La prise de terre et l’installation de mise à la terre.
              X 4. La protection contre les surintensités adaptée à la section des conducteurs, sur chaque
              circuit.
              X 5. La liaison équipotentielle dans les locaux contenant une baignoire ou une douche.
              6. Les règles liées aux zones dans les locaux contenant une baignoire ou une douche.
              7. Des matériels électriques présentant des risques de contact direct.
              X 8.1. Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage.
              8.2. Des conducteurs non protégés mécaniquement.
              9. Des appareils d’utilisation situées dans des parties communes et alimentés depuis la partie
              privative.
              10. La piscine privée.
              Les constatations diverses concernent :
              Des installations, parties d’installations ou spécificités non couvertes par le présent
              diagnostic.
              Des points de contrôle n’ayant pu être vérifiés.
              Des constatations concernant l’installation électrique et/ou son environnement.


              La situation est donc très grave et je ne vois pas comment je vais m'en sortir.
              Bonne journée.
              Cordialement.
              0
              1. Bonjour,
                Ainsi que je l'ai dit plus haut, l'expert est missionné par une compagnie d'assurance pour la protection juridique de l'acquéreur. Il est précisé que "Dans le cas où vous n'assisteriez pas, ou vous ne seriez pas représenté à cette réunion, vous vous exposeriez à ce que les constatations matérielles et l'évaluation des dommages faites par les parties présentes vous soient reconnues opposables".
                Comment, dans ce cas, ne pas y aller ? Je ne vois pas.
                bonne soirée.
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