Disparition ancienne et corps peut-être retrouvé
Bonjour,
Mon grand-père a disparu il y près de 80 ans.
Il est parti à une foire avec une importante somme d'argent et personne ne l'a revu.
Son notaire a remis à l'aînée de la fratrie (sans doute au moment du partage des biens de mon grand-père) une lettre où il donnait la raison de son départ. Il y disait être très attaché à ses enfants mais que ma grand-mère le rendait très malheureux et qu'il ne le supportait plus.
Les 3 aînés ont été placés, ma mère et le petit dernier sont restés avec ma grand-mère qui a eu un 6ème enfant adultérin.
Sur l'acte de naissance de mon grand-père il n'y a pas mention de son décès.
D'après ma mère et mes oncles ma grand-mère était maltraitante, buvait pas mal et avait des mœurs légères.
Le dernier fils de mon grand-père a repris la ferme, ma grand-mère est décédée il y a 30 ans, la ferme a été vendue il y a plus de 10 ans.
Ma mère et cet oncle sont est décédés récemment.
Je viens d'apprendre de mon plus jeune oncle qu'en voulant démolir la maison familiale qui tombait en ruines, avec l'aide d'un de mes cousins, mon oncle décédé avait découvert un squelette enfoui dans le sol de la pièce principale et qu'il l'a laissé en place, probablement par peur des ennuis (il a toujours travaillé comme un forcené et n'était pas cultivé).
Il est très vraisemblable qu'il s'agisse du corps de mon grand-père car petite j'ai entendu ma grand-mère parler de corps qu'il ne fallait pas que l'on retrouve mais sans faire le lien.
Ce secret de famille ayant eu des conséquences dévastatrices sur ma mère qui était à la limite de la psychose, j'ai besoin de savoir s'il s'agit ou non de mon grand-père.
Questions :
1- si j'ai bien compris il n'est pas possible de demander à la police de faire de recherches que si la personne est en danger => comment puis-je obtenir que l'on déterre le squelette et vérifie s'il s'agit ou non de mon grand-père ?
2- dois-je solliciter l'accord des autres membres de la famille avant d'entreprendre quoi que ce soit ?
3- s'il y a des frais qui devra les acquitter ? moi seule ?
4- quelles seraient les conséquences pour mon cousin ?
5- s'il s'agit de mon grand-père qui devra régler les frais d'inhumation ? moi seule ou ils seront répartis entre les 5 enfants de mon grand-père ?
Je vous remercie de m'avoir lue et de vos réponses éclairées.
Mon grand-père a disparu il y près de 80 ans.
Il est parti à une foire avec une importante somme d'argent et personne ne l'a revu.
Son notaire a remis à l'aînée de la fratrie (sans doute au moment du partage des biens de mon grand-père) une lettre où il donnait la raison de son départ. Il y disait être très attaché à ses enfants mais que ma grand-mère le rendait très malheureux et qu'il ne le supportait plus.
Les 3 aînés ont été placés, ma mère et le petit dernier sont restés avec ma grand-mère qui a eu un 6ème enfant adultérin.
Sur l'acte de naissance de mon grand-père il n'y a pas mention de son décès.
D'après ma mère et mes oncles ma grand-mère était maltraitante, buvait pas mal et avait des mœurs légères.
Le dernier fils de mon grand-père a repris la ferme, ma grand-mère est décédée il y a 30 ans, la ferme a été vendue il y a plus de 10 ans.
Ma mère et cet oncle sont est décédés récemment.
Je viens d'apprendre de mon plus jeune oncle qu'en voulant démolir la maison familiale qui tombait en ruines, avec l'aide d'un de mes cousins, mon oncle décédé avait découvert un squelette enfoui dans le sol de la pièce principale et qu'il l'a laissé en place, probablement par peur des ennuis (il a toujours travaillé comme un forcené et n'était pas cultivé).
Il est très vraisemblable qu'il s'agisse du corps de mon grand-père car petite j'ai entendu ma grand-mère parler de corps qu'il ne fallait pas que l'on retrouve mais sans faire le lien.
Ce secret de famille ayant eu des conséquences dévastatrices sur ma mère qui était à la limite de la psychose, j'ai besoin de savoir s'il s'agit ou non de mon grand-père.
Questions :
1- si j'ai bien compris il n'est pas possible de demander à la police de faire de recherches que si la personne est en danger => comment puis-je obtenir que l'on déterre le squelette et vérifie s'il s'agit ou non de mon grand-père ?
2- dois-je solliciter l'accord des autres membres de la famille avant d'entreprendre quoi que ce soit ?
3- s'il y a des frais qui devra les acquitter ? moi seule ?
4- quelles seraient les conséquences pour mon cousin ?
5- s'il s'agit de mon grand-père qui devra régler les frais d'inhumation ? moi seule ou ils seront répartis entre les 5 enfants de mon grand-père ?
Je vous remercie de m'avoir lue et de vos réponses éclairées.
2 réponses
-
Ok je vous remercie.
Je vais prévenir mon oncle puis je vais informer le maire de la présence de ce squelette (c'est un petit village, il n'y a ni police ni gendarmerie sur place) pour qu'il avise les gendarmes.
J'ai regardé sur Google maps, le nouveau propriétaire a fait construire un bâtiment agricole avec un sol bétonné qui recouvre en partie l'emplacement où se trouvait le squelette.
J'espère qu'il y est toujours et pas pris dans le béton... -
dois-je solliciter l'accord des autres membres de la famille avant d'entreprendre quoi que ce soit ?
Vous n'avez rien à faire ni à demander à qui que ce soit de faire ou ne pas faire.
Toute découverte de cadavre présente toujours un caractère suspect.
Vous devez prévenir la Gendarmerie.
Le Procureur de la République ordonnera une enquête et une expertise médicale pour tenter de déterminer les causes et date du décès, l'identité de la personne si cela est encore possible.
Dans l'hypothèse avancée dans votre message qu'il serait possible qu'il s'agisse de ce grand-père disparu depuis 80 ans sans laisser d'adresse, susceptible d'avoir été victime d'un meurtre.
Si ce fait est avéré, la prescription interrompt la possibilité d'engager des poursuites contre l'auteur des faits, si tant est qu'il soit possible de le découvrir et si tel est le cas, qu'il ne soit pas lui-même décédé.
Nous sommes dans une affaire "pénale" et non civile.
Aucune initiative personnelle n'est autorisée.
L'autorité judiciaire est là pour opérer..-
-
@drinette33J'en étais arrivée à la même conclusion
Pour moi ce n'est pas une conclusion.
Dès le départ, cela saute aux yeux que la découverte d'ossements fait se poser la question classique : mort naturelle ou pas.
D'où, intervention du Procureur de la République pour engager une procédure judiciaire conduisant à tenter d'obtenir la réponse à la question.
-
-
Réponse supprimée
-
Merci de votre réponse.
Le squelette a été découvert lors de la démolition de la maison familiale dans le sol de la pièce principale, je suppose que vous voulez dire le propriétaire du terrain ?
J'ai réfléchi, je pense que la démarche à faire est de signaler la présence de ce squelette au maire de la commune qui devra faire appel aux gendarmes pour le déterrer et essayer de l'identifier.
Comme l'identification risque d'être impossible, il devrait être enterré dans la fosse communale aux frais de l'état ou de la commune, ce qui serait mieux que là où il est. Donc pas de frais ni une certitude officielle à 100% mais une quasi certitude pour la famille si l'âge du squelette correspond tant soit peu à celui de mon grand-père.
Qu'en pensez-vous ? -
Contributeur@drinette33Bonjour
C'est peut etre la meilleure solution.
Les services de police ou gendarmerie ont les moyens d'identifier un corps et de savoir de quelles façons il est mort.
Et je ne regarde pas les experts à Miami. -
@tiffinJ'ai trouvé des documents sur l'identification judiciaire.
On sait identifier un corps et un squelette récent conservé dans de bonnes conditions, mais pas un squelette enterré depuis 80 ans car il n'y a plus d'Adn, à moins :
- d'une particularité ou que des proches le reconnaissent (il n'y a plus qu'1 seul enfant susceptible de le reconnaître qui a 87 ou 88 ans et ne pas vu depuis 80 ans ...),
- de trouver sur lui des objets personnels permettant de l'identifier (pièce d'identité, permis de conduire, carte de sécu, permis de chasser, alliance gravée ...).
S'il n'y a pas d'objet personnel il sera impossible de l'identifier avec certitude, auquel cas il sera inhumé sous X en fosse commune et pas d'embrouilles avec le reste de la famille pour les frais d'inhumation.
Par contre si l'ancienneté et l'âge approximatif du squelette correspondent à peu près à celui de mon grand-père lors de sa disparition il y aura de fortes présomptions et ça me suffira, je serai en paix et lui sera enterré décemment.
Quant à la cause de la mort s'il y des traces de coups sur le squelette ça ne fera que confirmer ce qu'il est facile à déduire.
Je pense que je vais contacter la police pour m'informer, ensuite je préviens mon oncle et je contacte le maire.
-
La législation juridique et financière évolue en permanence...