Calculer le TEG réel sur un découvert

Résolu
Bonjour,

Je viens de me plonger dans mes relevés bancaires et je suis très étonné du montant prélevé des commissions sur le trimestre (déc à fév).

J'aurais aimé savoir comment calculer le TAEG du découvert en incluant ces commissions (commissions d'intervention, commissions frais lettre d'information) car il s'éleve quand même sur 1 trimestre à 473.88€ pour des agios facturés seulement 14.38€. ci dessous je vous met le détail du bas de page de mon relevé de Mars. Qu'en pensez-vous par rapport au taux d'usure)??

Montant de votre autorisation de débit en compte au 27/03/2012: 800,00 Euros au taux nominal de 15,90%, soit un
TAEG de 20,5%. (le TAEG effectif résultera de l'utilisation de l'autorisation de débit en compte dans la limite du taux de
l'usure et sera communiqué lors de l'arrêté trimestriel)
Détail des intérêts débiteurs de 14,38 EUR
Période du 01.12 au 09.12.2011
Facilité de caisse Esprit Libre au taux de 15,900% 2,65 EUR
Période du 10.12 au 29.02.2012
Facilité de caisse Esprit Libre au taux de 15,900% 11,73 EU

Merci par avance pour vos réponses.

Romain D

23 réponses

  1. Il est un point élevé ou l'art, la nature et la morale ne font qu'un et se confondent......(Sainte-Beuve) et j'ajouterais moi sa descendance LA CULTURE...
    Monsieur ROM, qu'il faut dépasser le but pour l'atteindre....et vous en êtes loin...

    Je suis depuis peu sur ce forum, j'ai répondu 300 messages avec mes connaissances, on m'a dit merci, je remercie tous les intervenants : Lelfe,, Gérard, Germain, Kasom, Kikifather, Marie, Feloxe, bmv etc désolée pour ceux que j'ai oublié....
    Dois-je continuer à intervenir.....ou bien j'arrête....
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    1. Ben...TU continues !....
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    2. Et oui hihihi
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    3. De toutes manières avec le météore ROBIN MACHIN qui est passé sur le forum... il a dû être servi en matière de calcul de TAEG !...
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  2. Laissez le aller devant les tribunaux... Avec tout ce qu'il sait, je n'ai aucun doute quant à ses chances !
    Et puis, vu la tournure qu'a pris la discussion, pas de doute non plus que s'il gagne, il viendra nous le chanter pour nous rebattre le caquet :) mouhahah !
    Bonne soirée à tous les intervenants réguliers...
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    1. Gérard,

      Mon dentier est bien accroché.....sourire, on a vu pire que ce genre de rigolo exigeant .......
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      1. Bonjour ROBINDESBANQUES, merci pour votre réponse.
        J'ai fb ou skype, lequel préférez vous?car j'aimerais si vous le voulez bien plus d'info...

        romain
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        1. Oui c'est vrai...

          Mais on dirait que en fin de compte Gérard vous ne voulez pas m'aider...je me trompe??
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          1. Quand vous aurez trouvé faites en profiter les autres internautes.
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          2. Bien sur.

            Vous aimeriez savoir également Gérard??
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          3. Moi, je sais :

            si le taux est de 20,50 %, si sur trois mois l'interêt payé est de 14,38 € ..le capital de l'"emprunt" est de .......
            si j'y ajoute les 400 € de commission pour le trimestre le taux ramené à l'année est de .....
            donc supérieur au taux de l'usure.

            simple !...
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          4. Un grand merci Gérard...grâce à ton intervention je vois que tu ne sers à rien dans cette discussion donc tu peux la quitter...
            Franchement tu es un gros gamin, et au lieu de faire le malin, j'aimerais bien que tu es un gros souci un jour et que tu tombes sur un mec comme toi qui pollue toute la discussions...
            Soit tu fais de la rétention d'information, soit tu es un boulet... J'opterais pour la 2.
            Et sérieux soit intelligent et ne répond pas!!merci.
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          5. Désolé, mais je continuerai à déconseiller ce type d'action quant aux commissions d'intervention.
            Parce que c'est un problème que je suis sur le plan judiciaire au sein d'une association de défense et qu'il convient d'éviter aux gens de se fourvoyer dans des actions que, non seulement ils ne gagneront pas, mais qui leur coutera peut être quelque chose au titre de l'article 700.
            Maintenant vous êtes libre !
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        2. attendez..vous n'êtes pas au bout !...
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          1. pouvez vous prendre un exemple conquret s'il vous plaît robindesbanques??

            Oui gérard, ma question était pourtant simple, mais merci quand même.
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            1. Pour faire simple on peut utiliser dans ton cas la formule suivante :

              Intérêts versés= Capital intial * taux*nb de jours le tout divisé par 365*100

              Ce qui donne : taux =( 365*100*Intérêts versés)/(Capital emprunté*nombre de jours)

              Fomule : t=(36500*I)/C*n
              C= Capital emprunté
              I=Intérêts payés
              n= nombre de jours

              A savoir que certaine banque utilise 360 jours dans l'année et non 365.

              bien à vous
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            2. Comment connaissez vous le capital emprunté et le nombre de jours dans le cas d'un compte débiteur sachant que les agios se calculent sur des soldes "en valeur" et non "en capital" ?
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            3. Le montant du découvert utilisé est "l'emprunt"
              le nombre de jour est le temps que vous mettez pour remettre votre compte en crédit.

              Considéré que le capital est le montant que vous avez utilisé
              En espérant que c'est un peu plus clair sinon vous pouvez me skyper ou me joindre sur les réseaux sociaux
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            4. Il s'agit d'un calcul d'interêts débiteurs (les "agios", stricto sensu) et celui-ci n'est pas effectué sur les soldes journaliers en capitaux.
              Il peut y avoir des interêts débiteurs sans capital prêté en capitaux c'est à dire sans qu'apparaisse sur un relevé de solde(s) débiteur(s) journaliers.

              Donc comment connaît on dans votre calcul : "l'emprunt" ?

              De plus, il faut intégrer au calcul certains débits ( mais pas tous !) qui relèvent des commissions ou facturations appliquées par la banque.

              Et l'intégration de ceux-ci au taux effectif ne sera utile que dans le cadre des définitions dont disposent les article L 311-1 et L 311-3 du Code de la consommation.

              Et c'est sur ce point trés clair dans la dernière décision de la Cour de cassation (22.03.2012) que peut être s'ouvriront certains yeux un peu obstrués en matière de commission d'intervention.

              Personnellement, je ne suis pas tout à fait béotien en matière bancaire, je sais (à peu près) lire des décisions judiciaires et , de plus, je me tiens informé, mais je ne m'aventurerai pas conseiller à un adhérent de porter un litige de ce type devant un juge.
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            5. Bonjour ROBINDESBANQUES, merci pour votre réponse.
              J'ai fb ou skype, lequel préférez vous?car j'aimerais si vous le voulez bien plus d'info...

              Merci par avance

              romain
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          2. Ben, la voilà la réponse précise qu'avec Germain nous n'avons pas voulu donner.
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            1. Le TAEG dans son calcul prend en compte le nombre de jour vous restez en découvert sur la base de 365 jour dans l'année.

              N'hésitez pas à demander si vous avez besoin d'autres réponses.
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              1. Bonjour,

                non pas pour le moment je suis toujours dans le flou...

                si vous pouvez m'aidez ce serait avec grand plaisir...

                Romain
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                1. Boujour,

                  Avez-vous reçu une réponse satisfaisante à votre question?
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                  1. Ben je calcul le TEG en incluant les commissions, je me rend compte que ce taux dépasse le taux d'usure... (Ce qui est le cas)
                    Ensuite, je demande à ma banque si on peux s'arranger (je le dit autrement bien sur) en demandant si il peuvent faire un effort pour me rembourser au moins la moitié...(car ma situation ne cesse de s'empirer avec tte ces commissions qui me prélevent tous les mois, je ne fais pas tte cette démarche pour m'amuser).

                    Je sais qu'il me répondront négativement. Je compte ensuite écrirent une lettre au médiateur en lui expliquant ma situation car ces commissions m'enfoncent tous les mois.... Mais je pense qu'il me dira non également.

                    après juge de prox et on verra bien, mais jsp que la situation n'ira pas jusque la...

                    que dois-je faire à votre avis?
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                    1. Déjà ne pas mélanger les torchons et les serviettes car - peut être - le juge peut il prendre en compte les commissions d'intervention, mais certainement pas les autres facturations .
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                    2. 172 euros chaque mois plus les letre facturés 26 euros (il m'en envoie au moin 4 à 5 dans le mois)
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                  2. Il faut vous rendre compte que la décision de 2008 date quand même de 4 ans.
                    De plus, il faut (quand même aussi) la lire avant de s' abriter derrière !
                    Faites le.
                    Ce que ne font pas les conseilleurs des forums.

                    D'autre part, rien n'oblige un juge d'instance de décider autrement.
                    Ce que les conseilleurs des forums ne savent pas.

                    Le 18 mai à 13H24 je vous demandais : "Et ensuite...vous ferez quoi ?"

                    Cela fait onze jours et vous n'avez toujours pas répondu !
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                    1. Merci,

                      Mais pourquoi la CC rejette le pourvoi? quelles sont les motifs du rejets?

                      Pourquoi la CC 06-20783 du 05.02.2008 a donné raisonau particulier? Je ne comprend plus rien....
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                      1. Gérard, je vous ai répondu après en disant que ce découvert, était un découvert autorisé avec un plafond. Ce découvert autorisé par ma banque s'appel "facilité de caisse"

                        Pourquoi ce n'est pas vendu de saisir le juge de prox?

                        quelles sont les autres décisions de la cour de cassation??

                        Merci par avance

                        Romain
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                        1. Saisir le juge de prox. facile ! cela ne coûte que 35 €
                          Obtenir gain de cause devant cette instance : moins facile, car on vous parle de quelques succès mais ne sont jamais abordées les gamelles, comme je vous le disais !

                          la dernière décision de la CC : chambre civile 1
                          22 mars 2012
                          N° de pourvoi: 11-10199
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                      2. Nous y voila !

                        L'arrêt de la Cour de cassation n° de pourvoi: 06-20783 du 05.02.2008 !

                        Je l'attendais et c'est pour cela que je vous ai posé le 18 mai des questions précises auxquelles vous avez refusé de répondre.(*)

                        Car il n'y a pas que cet arrêt en la matière (il y en même de fin mars 2012...) et avant d'aller en Cour de cassation il faudra voir un juge de prox....et là ce n'est pas vendu !
                        Car personne ne parle des gamelles à ce sujet à ce niveau de juridiction.

                        Et compte tenu du ton de vos réactions et du niveau de vos connaissances juridiques, nous ne faisons pas le poids !...

                        Je pense que vous êtes mûr pour la lettre-type de l'AFUB à votre banque.

                        (*) "Peux importe le découvert, j'ai donné les taux, je voudrais juste savoir comment fais t-on pour calculer le TAEG réel."
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                        1. C'est un forum d'entraide ou un forum où l'on envoi les gens boulés et ainsi les faire désespérer sur leur cas.

                          Ma question que j'ai posé est simple, j'aimerais savoir comment calculer (la methode) un TEG en incluant les commissions.?
                          Votre réponse Germain ne me convient pas puisque vous me dites qu'il est inutile de le faire. Peux être certe mais je souhaite quand même le faire. Votre intervention n'a donc pas lieu d'être.
                          Si vous connaissez une méthode pour le calculer je suis preneur, dans le cas contraire il y a d'autre sujet qui vous interesseront surement plus que le mien.

                          Ci dessous un article du code de la consommation, et je ne vous ressort pas l'arret de la cour de cassation puisque vous le connaissez déja...
                          Pourquoi Germain vous me dite alors que ces commissions ne rentrent pas dans le calcul du TEG alors que la cour de cassation ainsi que cette article vous dit le contraire...?

                          Faites-vous parti du Parlement???

                          L'article L 313-1 du code de la consommation précise le mode de calcul du TEG

                          Dans tous les cas, pour la détermination du taux effectif global du prêt, comme pour celle du taux effectif pris comme référence, sont ajoutés aux intérêts les frais, commissions ou rémunérations de toute nature, directs ou indirects, y compris ceux qui sont payés ou dus à des intermédiaires intervenus de quelque manière que ce soit dans l'octroi du prêt, même si ces frais, commissions ou rémunérations correspondent à des débours réels

                          Merci pour vos réponse.

                          Romain
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                          1. Bonjour,

                            Je suis prêt à faire une étude sérieuse. J'ai tout mes relevé et j'ai réussi à calculer un taux effectif en imputant les commissions.

                            Vous me donnez donc raison en disant que le taux effectif de mon découvert en comptant les commissions sont supérieur au taux d'usure appliqué à 25.5% le 24.03.2012 par la BDF?
                            0
                            1. Les commissions (intervention, frais de lettre etc...) ne rentrent pas dans le calcul du TEG. Donc votre calcul est faux de toutes façons.
                              0
                            2. Là, Germain je crois que l'on va s'amuser !
                              ..et que l'on va nous envoyer dans les gencives l'arrêt de la Cour de cassation du 05.02.2008 (Chambre commerciale n° de pourvoi 06-20783) !
                              Accroche bien ton dentier !
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                            3. T'en fais pas, j'utilise la crème "superglu", même que depuis 3 jours, je ne peux plus desserrer les dents !
                              0
                            4. La purée avec une paille !..
                              0
                          2. Honnêtement je ne pense pas que vous arriverez à déterminer à partir d'un forum et sans étude sérieuse du compte un taux effectif réellement opposable à des spécialistes bancaires.

                            Quant au taux de l'usure dans votre cas il est supérieur à 25,5 % sur la base du JO du 24.03.2012.
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                            1. Avant de contester il faut comprendre...

                              Je ne vous prend pas pour un imbécile loin de la...le découvert autorisée dans ma banque s'appelle la facilité de caisse.

                              aucune question m'importune et je suis désolé que vous ayez compris cela...

                              Maintenant j'aimerais calculer le "vrai" taux, car je trouve que prélever plus de 400 euros de commissions en 1 trimestre je trouve sa beaucoup.

                              pouvez-vous s'il vous plaît Gérard m'aider pour réaliser et comprendre le calcul.

                              Merci par avance

                              Romain
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