Mon frère jette à la poubelle mes affaires, que faire?

Florian94 -  
Gayomy Messages postés 1648 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -

Bonjour,

Nous avons la maison familiale héritée de nos parents qui malheureusement ne sont plus là.

Bien évidemment mon frère ne veut pas vendre. Moi je suis tombé au chômage, j'ai dû quitter le logement que j'avais et m'installer dans la maison familiale avec mon frère, j'ai retrouvé un travail mais moins bien payé qui ne me permet pas pour le moment de relouer un logement.

Quand je m'absente pour aller travailler, mon frère me jette à la poubelle mes affaires au fur et à mesure.

J'avais mis mon matériel de bricolage dans le garage, ça ne dérangeait personne, un rouleau de grillage, un coupe carreaux, deux sacs de mortiers colle, une dizaine de carrelage, un rouleau de fil électrique, un rouleau PVC pour l'eau, et un peu d'outillage, perforateur, scie circulaire, disqueuse, pas grand chose, mais cela me permettait de faire les petites réparations de la maison au cas où.

Maintenant je me retrouve avec juste ma boite d'outillage et ma pauvre perceuse rien d'autres!!

Récemment j'ai constaté dans la chambre que j'occupe que des affaires personnelles ont disparu, paires de chaussures, vêtements, pantalons, vestes etc.., j'ai constaté aussi qu'il me jette mes câbles informatiques, du câble Ethernet etc....

Je lui en ai parlé, il est extrêmement agressif à mon égard, il me gueule dessus comme si j'étais un chien.

Naturellement il ne travaille pas, quand je rentre du travail, je fais tout par dessus le marché, les courses, les repas, le ménage, lui ne fais rien, ne paye rien.

Qu'est ce que je peux faire?

Faut il que je loue un garde meuble pour mettre mes pauvres affaires qu'il me reste?

Merci de vos réponses,

Florian94

6 réponses

  1. alicia2
     

    En fait il n'y a pas 36 solutions.

    Si aucun accord n'est possible entre vous, que ce soit rachat de part entre vous ou vendre à une autre personne, vous n'avez plus que 2 possibilités:

    A - tout supporter

    B - vendre aux enchères

    Faire le tour des agences ne changera rien à votre triste situation.

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  2. dna.factory Messages postés 19987 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   14 156
     

    Bonjour, 

    C'est quoi? personne ne voudra acheter la moitié d'une maison? je ne suis seulement propriétaire de la maison de moitié avec mon frère.

    Vous n'avez pas compris, ce ne sera pas 50% de la maison que vous vendrez. C'est le jugement de Salomon ici. 

    La maison en entier sera vendue par la justice, et le nouveau propriétaire fera intervenir la police pour expulser votre frère, y compris en plein hiver. 

    Et bien sur, comme le nouveau propriétaire sait qu'il aura des soucis à cause de votre frère, qu'il est convaincu que votre frère va faire des dégâts avant de partir, et simplement le fait que ce soit vendu aux enchères fera que ce sera vendu largement en dessous du prix du marché. 

    C'est pour ça que les personnes sensées font le nécessaire pour trouver une autre solution, parce que c'est idiot d'en arriver là. 

    Mais si vous n'arrivez pas à convaincre votre frère par la raison, vous n'aurez pas le choix. 

    Sincèrement, si le manque à gagner est conséquent (plus de 25 000 euros, somme complètement au hasard), je serais même tenté par la suite d'assigner en justice mon frère pour qu'il compense cette perte. Je n'ai aucune idée du résultat, et ne voudrait pas vous persuader que 'ça marchera'. Mais ça peut rester un argument supplémentaire pour le convaincre d'agir à l'amiable. dans les meilleures conditions. 

    Et en dernier recours, la loi ne prévoie aucune obligation alimentaire pour les fratries. La pression sociétale, et les bien pensant qui ont des fratries 'faciles' n'hésiteraient pas à juger. Mais si vos frère se retrouve à la rue avec tout son argent dépensé, vous n'aurez aucune obligation de l'aider. Vous aurez le droit bien sur si vous voulez, mais encore une fois, cela peut être un angle de négociation, surtout en considérant que les promesses n'engagent que ceux qui les croient, et que votre description ne laisse pas penser qu'un jour vous envisagerez de dépendre de la générosité de votre frère.


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  3. alicia2
     

    Bonjour,

    Vous pouvez envisager une convention d'indivision pour définir les droits et devoirs de chacun concernant l'utilisation de cette maison commune.

    Vous pourrez notamment y inscrire la part de frais de chacun.

    Toutefois ce n'est pas gratuit. Demandez à votre notaire un devis.

    Pour ce qui concerne vos affaires personnelles, mettez les sous clé, fermez la porte de votre chambre avec un verrou, louez un garde meuble ou une cave sécurisée.

    Vous pouvez aussi envisager de vendre le bien à un tiers ou bien seulement votre part à votre frère afin de sortir de l'indivision.

    Si vous ne trouvez pas d'accord, vous devrez alors saisir le tribunal pour une licitation judiciaire qui se traduira par la vente aux enchères de cette maison. Vous repartirez chacun de votre côté  avec la moitié du prix obtenu.

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  4. Florian94
     

    bonjour,

    je viens de voir la convention d'indivision sur internet, il faut payer entre 1000 et 20OO euros au notaire + les taxes, 1 c'est trop chère, 2 mon frère ne viendra jamais rien signer, il fait comme si que la maison lui appartenait à lui tout seul, Et 3 ce n'est pas un bout de papier qui va fait qu'il participera à l'entretien de la maison.

    Il passe ses journées à ne rien faire, et à profiter de moi, il devient de plus en plus agressif, je suppose qu'il doit boire de plus en plus.

    Le problème est là, si j'avais de l'argent, racheter la part de la maison à mon frère, j'avais déjà plus au moins aborder la question, il m'avait répondu qu'avec la moitié de l'argent de la maison, lui ne pourrait pas se racheter une maison et qu'il devrait aller vivre dans un petit logement alors que moi je vais pouvoir bénéficier de vivre dans une maison en ayant juste payer le prix de la moitié d'une maison, et de savoir cela il s'y oppose catégoriquement.

    Vendre le bien à un tiers?

    C'est quoi? personne ne voudra acheter la moitié d'une maison? je ne suis seulement propriétaire de la maison de moitié avec mon frère.

    Pour la licitation judiciaire, de mon côté c'est non, d'envoyer la maison de nos parents aux enchères, c'est horrible.

    Bref, je crois que finalement la seule solution c'est de refaire le tour des agences immobilières, et tant pis s'il ne me reste plus rien à manger à la fin du mois.

    Merci de vos réponses,

    Florian94

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    1. Arrow
       

      Bonjour,

      Le système n’est pas forcément parfait mais il est comme il est qu’on le veuille ou non. 

      Votre frère aimerait bien bénéficier gratuitement de 100% de la maison alors qu’il n’en possède que 50%, donc il fait tout pour vous pousser à bout (refuser la vente, jeter vos affaires…) pour que vous partiez et que vous le laissiez profiter tranquillement de votre bien. C’est un comportement scandaleux mais c’est comme ça. 
       

      En admettant qu’il ne change pas d’attitude vous n’avez que deux solutions : 

      - soit vous acceptez ça sans rien dire et vous vous logez ailleurs par vous même, en comptant uniquement que sur vos propres revenus et sans bénéficier de l’héritage de vos parents. Oú alors vous restez logé sur place avec lui mais ça va être dur. 

      - soit vous demandez une licitation judiciaire pour faire vendre la maison. Et l’idéal c’est que ça fasse réfléchir votre frère et qu’il se rende compte qu’il aurait plutôt intérêt à une vente à l’amiable au prix du marché 

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  6. Gayomy Messages postés 1648 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   963
     

    Faut il que je loue un garde meuble pour mettre mes pauvres affaires qu'il me reste?

    Si vous en avez la possibilité à proximité, oui, c'est une solution à envisager avant de ne plus rien avoir du tout ! 

    Pour le reste, je rejoins les avis déjà donnés par les autres intervenants, à savoir que financièrement parlant, votre intérêt à tous les deux est une vente à l'amiable mais si cela s'avère impossible pour le moment, le lancement d'une procédure sera votre seule option. Sa mise en œuvre concrète amène souvent les plus récalcitrants à revoir leur position. J'ajoute que la procédure peut être interrompue à votre demande à tout moment.

    Ce n'est pas gratuit mais face à une situation telle que vous décrivez, ça va être compliqué de tenir le coup moralement très longtemps. Il faut agir avant d'être trop détruit psychologiquement. 

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  7. dna.factory Messages postés 19987 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   14 156
     

    J'invoquais le jugement de Salomon pour une vente, mais une solution intermédiaire serait d'appliquer le jugement de façon littérale. Au lieu de vendre et de vous répartir l'argent, vous coupez littéralement la maison en deux 

    Vous murez à la moitié de la maison (même si c'est 40/60, au point où on en est, c'est pas si grave), et vous sortez de l'indivision pour entrer en copropriété. Cela aura un petit coût pour les travaux, et si vous voulez aller au bout, faudra officialiser devant un notaire, mais à la fin, vous ne serez plus que voisin, chacun chez vous, personne ne pourra s'imposer chez l'autre (en dehors des parties communes), et non seulement vous pourrez verrouiller (changer les serrures), mais si il vient 'chez vous', vous pourrez appeler la police pour violation de domicile, et pour les vols.

    Alors, long terme, y'aura des soucis de 'copropriété', quand il refusera de payer pour les frais/travaux indispensables (sans même parler qu'il refusera de payer le notaire pour la changement de statut), mais au moins vous serez 'tranquille' chez vous le temps de trouver une solution plus durable. 

    Personnellement, hors valeur sentimentale ou situation comme celle où vous êtes, je conseillerait toujours de privilégier la vente et de repartir à zéro, mais cette solution peut s'avérer un compromis envisageable. 


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    1. Rambotte
       

      Si la maison est partageable physiquement en deux maisons mitoyennes, ayant chacune une entrée, ce ne sera pas une copropriété. Se seront deux biens distincts.

      C'est s'il reste une partie commune (une entrée, et une pièce commune permettant d'accéder à deux logements, voire d'autres pièces communes comme des toilettes) que ce sera une copropriété.

      En cas de partage en nature, il faut viser deux biens indépendants, fussent-ils mitoyens, pas une copropriété.

      Mais là encore, pour un partage en nature, il faut un acte notarié de partage. Il ne suffit pas de bâtir un mur séparatif intérieur pour sortir de l'indivision.

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    2. Gayomy Messages postés 1648 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   963
       

      Pour qu'il y ait une copropriété, il faudrait mettre en œuvre un règlement de copropriété et un état descriptif de division. Ce sont des formalités qui nécessitent un géomètre-expert et un notaire et qui auraient un certain coût. 

      A défaut, il me semble que mur séparatif ou pas, on reste dans une indivision, non ? 

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      1. dna.factory Messages postés 19987 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   14 156 > Gayomy Messages postés 1648 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
         

        J'avoue ne pas connaitre tous les détails administratif, et inviterais à faire le point avec un notaire pour les détails. 

        Tels que je vois, si on reste en indivision, Tout le monde à le droit d'aller dans toutes les pièces, même si y'a un mur (mais je peux me tromper là dessus).Mon idée est vraiment que chacun soit propriétaire unique de sa partie. Et qu'aller chez l'autre devienne un délit.  

        Ca coutera évidemment de l'argent. A mettre en relation avec les affaires perdues, la qualité vie, l'argent perdu en vendant aux enchères, la facilité de revendre 'la moitié' plus tard, etc... 

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      2. Gayomy Messages postés 1648 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   963 > dna.factory Messages postés 19987 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
         

        J'avoue ne pas connaitre tous les détails administratif

        Je suis loin d'être une experte dans ce domaine mais, de ce que je sais, pour qu'il y ait copropriété, il faut que le bien soit divisé en au moins 2 lots. Ce qui implique l'intervention d'un géomètre-expert, la création d'un règlement de copropriété, des actes notariés, un syndic etc. 

        Tels que je vois, si on reste en indivision, Tout le monde à le droit d'aller dans toutes les pièces, même si y'a un mur (mais je peux me tromper là dessus). 

        C'est bien comme ça que je comprends les choses. À défaut de création d'une copropriété et même s'il existe une séparation physique telle qu'un mur, le bien restera en indivision et l'accès à l'ensemble ne peut pas être interdit à l'un des indivisaires. 

        Mon idée est vraiment que chacun soit propriétaire unique de sa partie

        A défaut de vendre le bien et si la configuration du bien le permet , pourquoi pas. Cette éventualité permettrait une relative indépendance. 

        Mais une copropriété à 2 avec un individu tel que nous est présenté le frangin, bof ! Que ce soit pour notre interlocuteur ou tout nouvel acquéreur...et il y a aussi un point fondamental, c'est que la division en 2 lots requiert l'accord du frère, ce qui ne me semble pas une évidence. 

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