Remise clefs et etat des lieux un jour ferié

REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 - 14 oct. 2024 à 15:22
 REUSSITE69 - 8 nov. 2024 à 18:44

Bonjour à tous,

Notre locataire doit quitter l'appartement dont nous n'avons pas renouvelé le bail,  le 01 novembre 2024.

J'ai 2 questions concernant le départ du locataire:

1/ Si le 01/11 est un jour férié est-ce que l'état des lieux et la remise des clefs de l'appartement peut se faire après sans qu'il n'y ait de conséquence sur la date de départ prévue.

2/ Si la date de l'état des lieux et la remise des clefs se fait après le 01/11/2024, le locataire peut-il prétendre que le bail  est reconduit car l'état des lieux et remises des clefs n'ont pas été fait dans les délais.

Je remercie par avance les personnes qui pourront m'aider dans mes demandes.

Cordialement

A voir également:

6 réponses

djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398
Modifié le 14 oct. 2024 à 17:17

bonjour,

vous avez donc donné congé à votre locataire pour la fin du bail en cours : et si la fin du bail en cours est le 01/11/2024, la remise des clés (en début de location) a dû se faire un 02/11.

Mais si la remise des clés s'est faite un 1°/11, la fin du bail en cours est un 31/10 et les renouvellements successifs par tacite reconduction se sont tous faits un 1°/11.

Exemples :

début du bail (= remise des clés) : le 02/11/2021

a) location meublée : fin du bail en cours le 01/11/2024 et préavis de 3 mois (et, sans votre congé, renouvellement par tacite reconduction le 02/11/2024 pour 1 an = jusqu'au 01/11/2025).

b) location nue : fin du bail en cours le 01/11/2024 et préavis de 6 mois (et sans votre congé, renouvellement par tacite reconduction le 02/11/2024 pour 3 ans, jusqu'au 01/11/2027).

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1/ "Si [??] le 01/11 est un jour férié est-ce que l'état des lieux et la remise des clefs de l'appartement peut se faire après sans qu'il n'y ait de conséquence sur la date de départ prévue."

LE 1°/11 EST un jour férié :

a) si c'est vous qui demandiez un report au lendemain et que votre locataire accepte : vous ne pouvez pas lui faire payer la journée du 02/11 en +;

b) si c'est votre locataire qui demandait ce report et que vous acceptiez : vous pouvez lui faire savoir qu'il vous devra 1/30ème de"loyer+charges" en + = la journée du 02/11.

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2/ "Si la date de l'état des lieux et la remise des clefs se fait après le 01/11/2024, le locataire peut-il prétendre que le bail  est reconduit car l'état des lieux et remises des clefs n'ont pas été fait dans les délais."

Non... mais faites un écrit (soit à remettre à votre locataire en main propre contre émargement soit via un courrier R+AR, dont vous gardez copie et récépissés) pour  préciser date et créneau horaire de l'EDLS avec rendu des clés (en main propre) de façon à palier tout équivoque et toute contestation ultérieure.

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En complément et à toutes fins utiles, je vous propose de lire un de mes topos, ainsi que les liens donnés :

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2

ATTENTION : correction ici du § II-G

Le texte juste est :

“ En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues si l’EDLS est non conforme à l’EDLE) jusqu’à 20 % maximum du montant du DG (…) ”

et PAS : ‘(…) jusqu’à 1 mois de loyer hors charges’.

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cdt.

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PS : petit topo sur le rendu des clés :

RENDU des CLÉS : c’est la date du rendu des clés qui marque la fin de la location

Loi du 6.7.1989 art. 22


1/ Si EDLS ‘’contradictoire’’(= en présence du bailleur ET du locataire OU de leurs représentants) : le rendu des clésse fait à la fin de l’établissement de l’EDLS. Veillez à ce que le nombre de clés rendues soit bien écrit dessus [et bien sûr que l'EDLS soit daté ET signé des parties prenantes, sauf si vous n'êtes pas d'accord avec les mentions écrites par le bailleur : dans ce cas, un commissaire de justice (anciennement huissier de justice) peut être mandaté par la partie la + diligente].

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2/ Si pas d’EDLS ‘’contradictoire’’(ou si EDLS fait mais non signé, ce qui revient à "pas d'EDLS") : le rendu des clés peut se faire :


a) soit sur RV ultérieur pris avec le bailleur pour lui remettre les clés en main propre contre reçu immédiat, daté et signé : c'est cette date qui marquera la fin de la location,

b) soit par pli R+AR : c'est la date d'ENVOI de ce R+AR qui marquera la fin de la location, .../...

.../... aux risques, dans ces deux derniers cas (2-a et 2-b) que le bailleur fasse intervenir un commissaire de justice, lequel fera son EDLS en constatant l’état du logement sans savoir si les dégradations sont du fait du locataire ou du bailleur (qui avait donc les clés avant le jour de son constat et aurait pu faire lui-même des dégradations).

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3/ Si EDLS par commissaire de justice : les clés seront remises au bailleur en sa présence à la fin de son constat (OU à son représentant légal OU au commissaire de justice).

Ses émoluments sont dus :

- soit par moitié quand il n'y a pas eu d'entente pour faire un EDLS "contradictoire" = parce que obstacle de l'une des parties OU parce que l’EDLS contradictoire a été fait, mais n’est finalement pas signé par les 2 parties ;

- soit par la seule partie mandante quand c'est son choix, et ce, même avec un accord pour un EDLS contradictoire (OU si la partie non mandante n’aurait pas été convoquée par le commissaire de justice).

Une remise de clés de tout autre façon n'est pas légale et pourra être contestée par le bailleur (même si le bailleur demande que les clés soient glissées dans une boite aux lettres), à moins qu'il ne mandate quelqu’un (donc avec procuration, en bonne et due forme) pour que les clés soient remises en main propre de cette personne en échange d’un reçu immédiat, daté et signé).

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1
14 oct. 2024 à 19:13

Rebonjour,

Suite à mon précédent message, Mon frère a contacté le locataire pour convenir d'un rendez-vous pour l'EDLS et la remise des clefs, mais le locataire lui a dit qu'il ne quitterai pas le logement et qu'il avait la loi pour lui 

Puis le locataire a raccroché au "nez" de mon frère.

Que devons nous faire  ?

Cordialement.

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398 > REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
Modifié le 14 oct. 2024 à 20:34

Si la notification du congé a été faite dans le respect de la loi du 6/7/1989 (délai du préavis, mention du droit de préemption du locataire si location nue, paperasses à joindre au courrier de congé, ... etc.), pour quel motif le locataire ne veut pas libérer le logement au plus tard le dernier jour du bail en cours ?

Et sur quelle loi se base-t-il pour affirmer "son droit" de rester dans le logement alors qu'il a réceptionné une notification de congé ?

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N'hésitez pas à contacter l'ADIL (voir le § II-M de mon topo)...

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LaBeotienne Messages postés 2214 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1 021 > REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
Modifié le 14 oct. 2024 à 20:20

Bonjour

Vos craintes se confirment donc https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-9182558-treve-hivernale

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Et si vous appeliez l'huissier pour un conseil ?  

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398 > LaBeotienne Messages postés 2214 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
Modifié le 14 oct. 2024 à 20:41

Merci LaBeotienne d'avoir mis ce lien... (je n'avais pas fait le rapprochement), du coup, j'ai effacé certaines de mes demandes....... :-))

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1
14 oct. 2024 à 20:55

L'appartement appartenait à ma mère qui malheureusement est décédée l'année dernière au mois de mai 2023.

Nous sommes 4 héritiers

- date du bail du locataire et remise des clefs : 01/11/1997 (seul titulaire)

- Location nue

- date de congé délivré par huissier : 26/04/2024

 Après avoir réceptionné le congé aux fin de vente, il a contesté la date du congé de fin de bail en RAR à chacun de nous 4  le 15/07/2024, nous spécifiant l'article de la loi du 06/07/1989 et la décision du 06/10/2022( CA Paris pôle 4, chambre3, 06/10/2022 n° 20/04/688), pour résumé il ne quitterait pas le logement avant le 01/11/2027.

J'ai recontacté l'Huissier qui s'était occupé de  notre dossier qui m'a répondu que les textes de lois invoqués par le locataire sont inapplicables  car la jurisprudence qu'il évoque  a été  contredite par un arrêt postérieur en indiquant au locataire l'arrêt suivant" la Cours d'Appel de Paris dans sont arrêt en date du 28/03/2024 reviens sur cette position en indiquant que ces dispositions de l'article 15 de la loi du 06/07/1989 ne s'appliquent qu'aux bailleurs ayant acquis à titre onéreux le bien occupé, et non à ceux auxquels le bien a été transmis par voie successorale".

Courrier que j'ai envoyé  en RAR au locataire en spécifiant le texte ci- dessus. le 17/07/2024.

Depuis plus de nouvelle de lui, il continue a régler son loyer mais en retard (+- 2 mois) chez notre notaire.

Lorsqu'il parle de loi qui est pour lui peut-être parle -t' il de la trêve hivernale ???? mais si cela  est le cas est-ce qu'elle s'applique pour son cas ???

Voilà en gros le problème.

Cordialement.

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1
14 oct. 2024 à 18:21

Bonjour djivi38,

Je vous remercie de votre réponse aussi rapide à ma demande.

Je sais maintenant ce qui doit être fait et surtout la date du départ du locataire, je me serais trompée.

Cordialement.

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398
14 oct. 2024 à 20:52

SI location nue :

SI par hasard votre locataire pense pouvoir s'appuyer sur l'Article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 concernant un délai pour vendre pour des nouveaux propriétaires, il se trompe largement, parce que cet art de loi ne s'applique QUE en cas d'acquisition exclusivement à titre onéreux d'un bien occupé en location nue, MAIS PAS en cas de succession, legs.

Nouveau propriétaire d’un bien occupé en location nue etarticle 15-I de la loi du 6 juillet 1989 : https://www.huissiersdeparis.com/conge-suite-a-acquisition-dun-bien-loue/

extrait :

Le CRIDON de PARIS a publié le 28 octobre dernier un avis sur l’interprétation qu’il convient de donner à ce texte législatif et notamment quant à sa PORTEE, concluant son analyse ainsi :

« Les dispositions relatives aux congés délivrés par les bailleurs ayant acquis un bien occupé visent exclusivement les bailleurs ayant acquis à titre onéreux l’immeuble occupé. Il n’y a aucune raison de faire application de ces textes lorsqu‘un congé est donné consécutivement à la transmission du bien par voie successorale ou par libéralité (donation, legs,…) »

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Donc, même si vous avez récemment hérité, vous pouvez vendre de suite.

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1
16 oct. 2024 à 09:57

Bonjour djivi38,

Veuillez m'excuser de ne pas vous avoir répondu plus rapidement à votre message.

J'ai contacté l'huissier qui s'est occupé de notre dossier, elle m'a dit que le locataire doit quitter les lieux à la date prévue (31/10/2024) et qu'elle pouvait déposer un avis de départ. Si elle ne pouvait pas rentrer dans l'appartement parce que le locataire n'est pas là ou autre, elle ferait un constat et dans ce cas il faudra saisir un juge

Je lui ai aussi demandé si elle pouvait faire l 'état des lieux et la remise des clefs si mon frère n'était pas disponible lors de EDL et la remise des clefs, elle ma dit que cela était possible après le passage devant le juge.

Elle va m'envoyer par mail ce que nous pouvons faire.

Si vous le permettez je vous tiendrai au courant de la suite à venir.

Merci encore de votre aide.

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398
16 oct. 2024 à 14:11

Merci de vos retours et merci d'avance pour ceux à venir :-))

Je croise les doigts (et les orteils !!) pour que tout se passe bien pour vous et que vous soyez libéré de ce locataire récalcitrant............ Bonne chance !

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1 > djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
5 nov. 2024 à 10:41

Bonjour dijivi38,

Suite à nos précédents messages, voici la suite du problème du locataire qui ne veut pas quitter les lieux même après dépôt par huissier d'un fin de  bail pour vente suite héritage.

Notre huissier à prévenu le locataire de la date de rendez-vous pour l'état des lieux de l'appartement loué. Ce dernier n'a pas daigné répondre à cette convocation et lorsque l'huissier s'est présenté, il à refusé de la recevoir  pour l'état des lieux, en précisant qu'il ne quitterait pas l'appartement. (réponse donné via l'interphone de l'immeuble)

De plus il a 3 mois incluant celui de novembre qu'il n'ont pas réglés.

Résultat, nous devons prendre un avocat et passer par le tribunal.

Ma question: est:  à votre avis, après le passage au tribunal ( qui nous espérons ne sera pas trop tardif, on peut toujours y croire) et si la réponse du tribunal est en notre faveur (croisons les doigts) pourrons nous réclamer les loyers en retard. Il est sur et certain que le locataire va invoquer le fait qu'il n'a pas d'argent.

Comme je vous l'avait dit lors de mes précédents message, toutes les demandes pour le départ du locataire ont été faites dans les règles par huissier.

Je vous remercie de votre aide.

Cordialement

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398 > REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
5 nov. 2024 à 13:38

Merci de votre nouveau retour.

Faites confiance à votre avocat... et soyez patient.....

Oui pour réclamer tous les loyers en retard.... les sommes dues dès le lendemain de la fin du bail en cours (par refus de quitter le logement) s'appellent des "indemnités d'occupation" = sans "quittances" de "loyer" (surtout pas de "quittances" !!, un simple "reçu" sur demande du locataire des sommes versées est suffisant dans ce cas) et peuvent aller - si un juge le décide - jusqu'à 3 fois le montant du loyer !

Bon courage à vous.

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1 > djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
8 nov. 2024 à 15:06

Bonjour djivi38,

Bon, comme le locataire à refusé l'état des lieux par l'huissier, nous avons demandé conseil à notre éventuel avocat, qui nous dit qu' une expulsion n'est pas possible lors de la trêve hivernale même si nous avions obtenue une ordonnance d'expulsion du tribunal. Procédure que nous pourrions engager dés maintenant mais qui ne sera effective qu'à la fin de la trêve (31/03/2025).

En résumé, d'une manière ou d'une autre nous sommes obligés d'attendre fin mars 2025 pour pouvoir éventuellement récupérer l'appartement ( si nous avons l'accord d'expulsion du tribunal bien évidement!!).

Elle nous propose aussi la solution de saisir la commission départementale de conciliation.

Mais si le locataire refuse cette conciliation que se passe t'il ? Je suppose que retour à la case de la fin de la trêve hivernale.

Concernant les loyers impayés  et ceux d'occupation "illégale vu que le bail est résilié" nous pensons qu'il ne voudra pas les régulariser  même si nous lui envoyons des mises en demeure, soit pratiquement 8 mois d'impayés.

Bref nous ne savons plus quoi penser de nos lois qui ne sont pas vraiment faites pour les propriétaires de bien immobilier, même si nous devenons propriétaires via une succession.

Merci par avance de vos conseils si vous en trouvez pour nous aider. :(

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djivi38 Messages postés 52125 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 15 398 > REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024
8 nov. 2024 à 17:02

bonjour,

je ne voudrais pas vous donner l'impression que je vous abandonne, mais vous avez déjà un commissaire de justice et un avocat.... (et vous avez aussi l'ADIL la plus proche de cette location, où des juristes de l'immobilier vous conseilleront gratuitement)... je n'arrive pas à la cheville de tout ce beau monde... faites-leur confiance et suivez leurs conseils :-)

La seule chose que je peux vous dire, à ce stade, c'est qu'un courrier RAR est nécessaire pour pouvoir prouver au tribunal que vous avez tenté un "accord amiable" et que vous réclamez qu'il quitte ce logement suite au congé que vous lui avez légalement donné et qu'il paye ses dettes de loyer+charges+les indemnités d'occupation depuis le lendemain de la fin du bail qui était en cours lors du congé donné par le commissaire de justice.

Si un de vos courriers n'est pas réceptionné par votre locataire, il vous reviendra sous quinzaine : ne l'ouvrez pas... le juge se fera un plaisir de le faire.

Bien entendu, vous conservez précieusement TOUS les échanges avec ce locataire, copie des courriers+des preuves d'envoi en RAR, le constat du commissaire,... etc.

Bon courage à vous.

Cdt.

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C'est moi qui doit grandement vous remercier.  Je vais faire des nœuds avec mes doigts . On verra la suite.

Je vous tiens de toute  façons au courant. 

Cordialement 

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REUSSITE69 Messages postés 268 Date d'inscription samedi 31 juillet 2010 Statut Membre Dernière intervention 8 novembre 2024 1
16 oct. 2024 à 16:41

djivi38,

C'est moi qui doit grandement vous remercier.

Moi je vais ligoter mes doigts  et n'oublierai pas de vous tenir au courant.

Merci encore.

Cordialement.

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