Travaux en coproprieté

maginet Messages postés 17 Date d'inscription vendredi 6 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2024 - 16 août 2024 à 13:11
Prune622 Messages postés 392 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Non membre Dernière intervention 9 octobre 2024 - 17 août 2024 à 14:45

Bonjour,

 Monsieur Bonjour

une copropriétaire qui possède un logement au 17 rue des bouleaux  m'a contacté , ( la propriété comporte différentes entrées  le 17 et 19  faisant partie d'un seul immeuble ;

 le 21 et 23 un second immeuble)

Le syndic est actuellement en vacances et vu l'urgence(la famille occupante  est privée d'eau chaude) elle souhaitait une réponse rapide afin de pouvoir faire remplacer l'ancienne chaudière par une nouvelle à condensation L'installateur lui précise qu'il est dans l'obligation de perforer le mur

qui est une partie  commune

une sortie de 12 cm est nécessaire pour le fonctionnement de cette nouvelle chaudière 

Question :

Doit elle obtenir l'autorisation de tous les copropriétaires ou uniquement  ceux du 17

et éventuellement ceux du 19 puisque un seul immeuble

Le syndic peut alors uniquement contacter les personnes concernées par courrier ou courriel afin d'obtenir et donner l'autorisation à Mme ....afin de pouvoir faire effectuer ces travaux

Sans mettre la résolution à l'ordre du jour ????

cordialement

6 réponses

rambouillet41 Messages postés 9487 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 9 octobre 2024 3 504
17 août 2024 à 06:23

"En ce qui concerne la chaudière elle est individuelle au gaz"'

Certes, mais les fumées s'évacuent individuellement ou collectivement.

Attention, vous semblez faire des remontrances au syndic, mais il n'y est pour rien : ce copro peut remplacer sa chaudière par une identique et dans ce cas, il n'a besoin d'aucune autorisation ....

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maginet Messages postés 17 Date d'inscription vendredi 6 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2024
17 août 2024 à 11:27

Bonjour

En réponse aucun reproche au syndic , mais la copropriétaire qui veut faire effectuer des travaux touchant aux parties communes  est une élue Ecolo bobo alors comment lui expliquer qu'il existe encore des chaudières traditionnelles  au gaz qui fonctionnent très bien  en remplacement de celle défectueuse

cordialement

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Gayomi Messages postés 18550 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2024 10 035 > maginet Messages postés 17 Date d'inscription vendredi 6 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2024
Modifié le 17 août 2024 à 11:38

mais la copropriétaire qui veut faire effectuer des travaux touchant aux parties communes est une élue Ecolo bobo alors comment lui expliquer qu'il existe encore des chaudières traditionnelles au gaz qui fonctionnent très bien

Vos divergences politiques n'ont pas à intervenir. 

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rambouillet41 Messages postés 9487 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 9 octobre 2024 3 504
16 août 2024 à 17:08

Bonjour,

Attention, sa chaudière actuelle ne serait-elle pas actuellement reliée à un conduit collectif avec DSC ?

Ensuite qui doit autoriser ? il faut vérifier le RdC pour savoir s'il existe des charges spéciales par bâtiment,  ou par entrée. Et dans ce cas ce sont ces copros qui donnent l'autorisation ou non de percer le mur commun correspondant et laisser fumée et vapeurs d'eaux s'échapper par cet orifice. Cette sortie ainsi faite doit être faite sérieusement avec une bonne étanchéité afin d'éviter les trainées noires sur le mur encas de pluie, à l'usage.

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_lael_ Messages postés 4971 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 octobre 2024 2 353
Modifié le 17 août 2024 à 13:50

Autant il est communément accepté de faire des trous pour mettre des chevilles dans un mur porteur sans autorisation préalable, autant faire un trou de diamètre 120 c'est quand même pas la même chose et nécessite clairement une autorisation d'AG des copropriétaires de l'immeuble (donc 17 et 19 de ma compréhension)

Le syndic ne pourra pas délivrer une telle autorisation, ce n'est pas son rôle car seule l'AG le peut, il se contentera de rappeler les dispositions légales et le règlement de copropriété qui exigent une décision d'AG préalable.

Le contraire serait très étonnant.


En particulier, l'accord à solliciter correspond à l'article 25b) de la loi de 1965 :
"Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :
b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;"



Il est possible de demander l'inscription d'une telle demande à l'AG annuelle, ce qui implique de devoir patienter de plusieurs mois à un an jusqu'à la prochaine.

Ou de solliciter une AG exceptionnelle, aux frais du copropriétaire qui fait la demande, sur le fondement de l'alinéa 3 de l'article 10 du décret de 1967 :
"Le ou les copropriétaires ou le conseil syndical qui demandent l'inscription d'une question à l'ordre du jour notifient au syndic, avec leur demande, le projet de résolution lorsque cette notification est requise en application des 7° et 8° du I de l'article 11.
Lorsque le projet de résolution porte sur l'application du b de l'article 25 de la loi du 10 juillet 1965, il est accompagné d'un document précisant l'implantation et la consistance des travaux."



Sachant que sur le fondement de l'alinéa 4 de l'article 30 de la loi de 1965, l'AG ne peut pas véritablement s'opposer à une telle demande sans raison valable et légitime et à défaut le copropriétaire concerné peut demander l'accord au tribunal :
"Lorsque l'assemblée générale refuse l'autorisation prévue à l'article 25 b, tout copropriétaire ou groupe de copropriétaires peut être autorisé par le tribunal judiciaire à exécuter, aux conditions fixées par le tribunal, tous travaux d'amélioration visés à l'alinéa 1er ci-dessus ; le tribunal fixe en outre les conditions dans lesquelles les autres copropriétaires pourront utiliser les installations ainsi réalisées. Lorsqu'il est possible d'en réserver l'usage à ceux des copropriétaires qui les ont exécutées, les autres copropriétaires ne pourront être autorisés à les utiliser qu'en versant leur quote-part du coût de ces installations, évalué à la date où cette faculté est exercée."

Par exemple l'AG peut légitimement refuser les travaux si la personne ne présente pas de garantie suffisante quant aux risques pour la structure de l'immeuble ou si l'artisan ne présente pas d'assurances suffisantes ou que la résolution ne comporte pas de croquis ou d'explications suffisamment précises des travaux entrepris.

Mais pour ça il faut que l'AG motive son refus, sinon un tel refus peut être annulé par le tribunal.



Là où je veux en venir c'est qu'il arrive que pour des questions de rapidité, des copropriétaires fassent exécuter les travaux avant de les faire ratifier à postériori par l'AG.

Mais uniquement pour des travaux avec des garanties suffisantes (études, risques, assurances, etc...) et en étant sûr que les copropriétaires ne s'y opposeront pas.

C'est bien entendu très risqué car le copropriétaire concerné s'expose à une assignation en référé pour remettre en état à ses frais si les copropriétaires décident finalement de s'y opposer.

En particulier, si le projet est soutenu par le Conseil Syndical, le syndic ne se risquera pas à agir en référé et attendra la décision de l'AG des copropriétaires quant à la ratification ou non.



Je n'encourage bien évidemment pas la pratique, mais si on devait exiger la remise en état auprès de tous ceux qui touchent aux parties communes, notamment la colonne d'évacuation des eaux usées, on en finirait plus de faire des procédures.

Parfois c'est plus simple de juste régulariser à postériori tout en demandant les précisions nécessaires et en mentionnant que les travaux sont de la responsabilité du copropriétaire concerné en cas de problème ultérieur.

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Gayomi Messages postés 18550 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2024 10 035
Modifié le 16 août 2024 à 15:10

Monsieur Bonjour

Et les dames ? Elles font le ménage ? 

elle souhaitait une réponse rapide afin de pouvoir faire remplacer l'ancienne chaudière par une nouvelle à condensation

Il s'agit d'une chaudière individuelle je suppose ? 

Doit elle obtenir l'autorisation de tous les copropriétaires ou uniquement ceux du 17

et éventuellement ceux du 19 puisque un seul immeuble

A priori, 17 et 19.

Faute de pouvoir l'avis du syndic, vous pouvez prendre l'avis de l'Adil :

https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/

Le syndic est actuellement en vacances

... 

Le syndic peut alors uniquement contacter les personnes concernées par courrier ou courriel afin d'obtenir et donner l'autorisation à Mme ....afin de pouvoir faire effectuer ces travaux

Vous dites que le syndic est en vacances, comment alors pourrait-il envoyer des courriers ? 

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maginet Messages postés 17 Date d'inscription vendredi 6 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2024
17 août 2024 à 00:31

Bonsoir Je viens d'adresser le courriel suivant au syndic " il est de retour le 19 "

En ce qui concerne la chaudière elle est individuelle au gaz

Il vous est demandé dès réception de ce courriel, d’adresser aux copropriétaires (à voir uniquement au 17 ou à l’ensemble des autres) un courrier accompagné du projet de l’installateur le plus rapidement possible afin que les concernés puissent répondre favorablement ou non à sa demande.

vu l'urgence

Cette démarche peut-être effectuée en dehors d'une assemblée générale ,

Conformément à la loi du 6 juillet 1989, le propriétaire doit fournir un logement décent au locataire. De ce fait, il est obligatoire de disposer d'un système d'eau chaude sanitaire en bon fonctionnement. En cas de panne du ballon d'eau chaude, si l'entretien a bien été réalisé par le locataire, le propriétaire est tenu de le remplacer dans les plus brefs délais.

L’absence d'eau chaude sanitaire rend le bien impropre à l'usage. Autrement dit, il ne peut plus être utilisé pour vivre dans des conditions décentes

J'ai également adresse un courriel a l'Adil mais je pense que le personnel doit faire le pont

cordialement

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Prune622 Messages postés 392 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Non membre Dernière intervention 9 octobre 2024 232
17 août 2024 à 12:01

Bonjour,

Pourquoi un copro vous contacte-t-il, alors que vous n'êtes pas le syndic ? Seriez-vous le président du conseil syndical ?

De plus, vous semblez confondre deux urgences (ce qu'a signalé @rambouillet41 StatutMembre)

Oui, il y a bien urgence pour la copropriétaire envers son locataire à faire réparer sa chaudière, ou à la remplacer sans toucher aux communs. Mais cela ne regarde pas la copropriété.

Non, il n'y a pas urgence pour la copropriétaire à toucher aux communs pour modifier ou améliorer sa chaudière.

L'article 18 de la loi du 10 juillet 1965 mentionne en l'espèce "des travaux nécessaires à la sauvegarde de [l'immeuble]"

Si elle souhaite changer de type de chaudière, elle doit demander au syndic de convoquer une assemblée générale extraordinaire à ses frais.

Cordialement,

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maginet Messages postés 17 Date d'inscription vendredi 6 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2024
17 août 2024 à 14:40

Bonjour

En réponse l'AG annuelle doit se tenir le 25 09 2024 le syndic lui a donné mes coordonnées mais je n'ai aucun pouvoir en tant qu'ancienne présidente du conseil syndical a autoriser des travaux sans l'accord du syndicat Cette personne m'a simplement dit "il y a urgence" suite à cette conversation  j'ai adressé un courriel au syndic "absent jusqu'au 19 8 " Elle a également dit sans réponse elle fera les travaux sans accord  Et voilà  cordialement

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Prune622 Messages postés 392 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Non membre Dernière intervention 9 octobre 2024 232
Modifié le 17 août 2024 à 14:49

Par conséquent, ce problème ne vous concernait pas. Vous avez eu la diligence de le transférer au syndic.

Cette copro fera donc selon son bon vouloir et en assumera pleinement la responsabilité.

Problème réglé, n'est-ce pas ?

Cordialement,

PS : le syndic n'a pas à transmettre vos coordonnées en tant qu' "ancienne présidente du CS". Pour votre tranquillité, je vous conseillerais de lui rappeler, et de lui signaler que vous ne souhaitez pas être dérangée pour des affaires ne vous concernant pas, si le coeur vous en dit.

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