Trottinette et appartement

RatonLAveurMignon95 Messages postés 1 Date d'inscription lundi 22 juillet 2024 Statut Membre Dernière intervention 22 juillet 2024 - 22 juil. 2024 à 17:40
BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 - 24 juil. 2024 à 09:53

Bonjour,

Est il possible d avoir une trottinette électrique dans son appartement hors balcon ?

Si le règlement intérieur l interdit est ce légal ?

Merci 

7 réponses

Prune622 Messages postés 516 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024 283
23 juil. 2024 à 20:59

Bonsoir,

J'avais quitté la discussion qui tourne en rond, mais j'aimerais bien résumer les différents avis :

- Seul le règlement de copropriété fait foi. Un éventuel règlement intérieur, écrit par on-ne-sait qui, peut-être jamais voté en AG, et non publié au SPF, n'a aucune valeur.

- Si la clause du règlement de copropriété est manifestement légale, elle s'applique de plein droit. (ex: interdiction de stocker un vélo dans les couloirs)

- Si la clause du règlement de copropriété est manifestement illégale, elle est réputée non écrite. (ex: interdiction de stocker un fauteuil roulant chez soi)

- Si la clause est... contestable (c'est le cas ici, c'est pour cela qu'il y a tant de débat), ce sera au juge de trancher le litige éventuel.

Mais l'OP n'en disant pas davantage, personnellement, je m'arrête ici. Ce fut très intéressant.

Cordialement,

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477
22 juil. 2024 à 17:50

Si le règlement intérieur l interdit, vous n'avez pas le droit de stocker un tel engin dans votre logement.

 

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Prune622 Messages postés 516 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024 283
22 juil. 2024 à 23:44

Bonsoir,

Attention, en soi, le règlement intérieur n'est ni un document obligatoire, ni un document ayant une quelconque valeur juridique.

C'est le règlement de copropriété qui définit ce genre d'obligations ou d'interdiction. Il faut dès lors commencer par vérifier que cette interdiction serait bien présente dans ledit règlement.

Cordialement,

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Prune622 Messages postés 516 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024 283
23 juil. 2024 à 00:06

Bonsoir,

Au surplus de ma précédente réponse, il est possible de se demander si une telle clause dans le règlement de copropriété serait proportionnée et donc légale.

Là où cela peut se comprendre dans le cadre de vélos ou de scooter (risque de gêner le passage, d'abimer les parties communes, etc.), une trottinette électrique portée à main ne représente aucun souci ni aucun danger pour la vie en collectivité.

Cordialement,

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994
23 juil. 2024 à 00:22

Scooter oui, vélo ou trottinette ce ne sont pas des objets dangereux, je ne vois pas comment et pourquoi un règlement pourrait interdire à quelqu'un de porter ces objets chez lui.

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Gayomi Messages postés 18769 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 novembre 2024 10 156 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
Modifié le 23 juil. 2024 à 10:41

Scooter oui, vélo ou trottinette ce ne sont pas des objets dangereux 

ll y a eu récemment quelques cas d'explosion de batteries de trottinette électrique provoquant des incendies, d'où une possible interdiction ?

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994 > Gayomi Messages postés 18769 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 novembre 2024
Modifié le 23 juil. 2024 à 11:56

Oui il y en a mais ça ne change rien au fond car que vous soyez détenteur d'un velo ou trotinette de ce type, même si vous le garez en exterieur vous decrochez la batterie pour recharger chez vous. Donc au final ce n'est pas l'aspect electrique qui gene mais l'objet lui même. Et je ne vois pas en quoi une trotinette serait plus genant/dangereux qu'une poussette ou une chaise.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477
23 juil. 2024 à 12:25

" Vous ne pouvez pas empecher quelqu'un sans raison valable (sécurité par ex) d'avoir un objet quelconque chez lui " : mais il y a peut-être une raison valable, la raison de cette interdiction est peut-être justement le motif lié à la sécurité, du type risque d'incendie ou d'explosion de la batterie.
Pas juste celui du transport de l'objet entre l'extérieur jusqu'à l'appartement par les parties communes.

" Seront donc considérées par le juge comme abusives et non écrites les clauses (...) " : tout à fait.
Dans ce cas, il va falloir que notre demandeur conteste ledit règlement (qu'il aurait d'ailleurs dès le départ du refuser d'accepter en raison d'éventuelles clauses de ce type y repérées) et qu'il assigne l'autre partie dans une procédure judiciaire annulant ce règlement pour le remplacer par un autre entièrement légal.
Mais interdire le dépôt d'un objet dans le logement pour des raisons liées à la sécurité de l'ensemble de l'immeuble peut tout à fait être légitime.
La preuve : le règlement tolère la présence de l'objet sur les balcons, où un éventuel sinistre aurait des conséquences bien moindres qu'à l'intérieur.
L'interdiction pourrait donc très bien être jugée proportionnée à la prévention d'un risque susceptible d'affecter le collectif.

" (...) il convient de se demander si une clause interdisant d'avoir une trottinette électrique chez soi ne serait pas abusive (...) " :  la question se pose, en effet, et elle devra être tranchée par le juge chargé du litige.

Pour le moment, on se demande toujours encore, pour arriver à une orientation sur la question posée :
- quel est le règlement concerné,
- comment et par qui il a été établi et validé,
- pourquoi il serait opposable au demandeur et
- comment le demandeur l'a accepté.

 Pour le moment, tout est copieusement flou dans la question posée.... et les demandes de complément d'information reste lettres mortes.

 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994
Modifié le 23 juil. 2024 à 13:36

mais il y a peut-être une raison valable, la raison de cette interdiction est peut-être justement le motif lié à la sécurité, du type risque d'incendie ou d'explosion de la batterie.

Jamais un juge ne validerait ce raisonnement. Déjà un car les cas sont rares et pas plus dangereux ou nombreux qu'un autre appareil électromenager et deux car cela créérait une jurisprudence à contrecourant de la volonté publique et politique de promouvoir ce genre de transport, sachant encore une fois que les batteries sont au final rechargés dans les appartements, comme vous rechargez votre batterie de téléphone ou la batterie de votre perceuse, 0 différence. Si une telle décision venait à être validée, cela voudrait dire pour beaucoup d'être dans l'incapacité de recharger son moyen de transport.

La différence aussi avec le balcon car vous y faites références c'est que ce sont en générales des parties communes à usage privatif où le RDC peut contraindre ce que vous y faites ou ce que vous y entreposez oui.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
23 juil. 2024 à 14:52

" comme vous rechargez votre batterie de téléphone ou la batterie de votre perceuse, 0 différence. " : si.
La puissance nominale peut-être...
Une batterie de portable délivre une charge négligeable, comme chacun sait, une batterie de perceuse délivre le plus souvent environ 3Ah, une batterie de trottinette ... 18Ah
Le risque en cas d'incident n'est pas tout à fait le même.
Rappelons juste les sinistres dus à des malfaçons de batteries de vapoteuses, pourtant de faible puissance en comparaison.


" Jamais un juge ne validerait ce raisonnement. " : n'étant pas juges civils, visiblement, nous ne le saurons jamais.
Puisque pour le moment, rien n'a été entrepris pour qu'une telle décision ou celle contraire soit posée.
Nous n'avons aucune précision qui nous permettrait de raisonner au lieu de spéculer.

 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
23 juil. 2024 à 15:17

Puisque pour le moment, rien n'a été entrepris pour qu'une telle décision ou celle contraire soit posée.

Parce que ce serait absurde justement. Et ça n'irait pas dans le sens de celui qui veut interdire. Une batterie de vélo même en charge ne demande pas plus de puissance qu'un ordinateur ou qu'un micro-onde. et 18Ah ce n'est rien. Sur cet argument alors on interdirait les batteries externes ? soyons réaliste. Il n'y a aucun argument concret à interdire quelqu'un d'entreposer sa trotinette chez lui, dans son espace privatif.

La seule chose que pourrait imposer une copro c'est interdire de l'utiliser dans les espaces communs mais c'est tout.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477
23 juil. 2024 à 15:32

¿

Pour rappel, la question de base est "Si le règlement intérieur l interdit est ce légal ?".

Mais nous ne disposons pas des éléments de droit pour nous prononcer sur la validité d'une telle interdiction.

 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994
23 juil. 2024 à 16:01

Et bien si puisque la loi prévoit justement qu'un propriétaire dispose et jouit librement de ses parties privatives (la base) et qu'un règlement de copro ne peut pas imposer des restrictions à ce droit en dehors de ce qui pourrait être contraire à la destination du bien.

Donc que notre ami soit tranquille, rien ne lui interdira de mettre sa trotinette dans sa cuisine ou son salon. Tout clause contraire n'aurait aucune valeur

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
23 juil. 2024 à 17:26

" (...) puisque la loi prévoit justement qu'un propriétaire dispose et jouit librement de ses parties privatives (la base) et qu'un règlement de copro ne peut pas imposer des restrictions à ce droit en dehors de ce qui pourrait être contraire à la destination du bien. (...) " : j'ai oublié les références précises de cette loi.
De laquelle s'agit-il ?



Très accessoirement et complètement à la marge :
- on ne sait pas s'il s'agit d'un règlement de copro ou d'un autre règlement,
- un logement n'est en général pas destiné au stationnement de véhicules.

 




 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
23 juil. 2024 à 18:07

la loi du 10 juillet 1965 dans les premiers articles

- on ne sait pas s'il s'agit d'un règlement de copro ou d'un autre règlement,

Peu importe que ce soit l'un des deux, le résultat est le même


- un logement n'est en général pas destiné au stationnement de véhicules.

Je veux bien être là le jour où un tribunal entendra cet argument pour une trotinette. En imaginant la suite, toutes les trotinettes et les tricycles de nos enfants stationnant paisiblement dans la rue parce qu'ils seraient désormais interdit en appartement.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
23 juil. 2024 à 19:50

Donc la règlement qui inquiète notre demandeur est illégal et celui-ci peut continuer sans crainte de sanction à entreposer son véhicule à deux roues dans la partie privative de son logement ?

 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
23 juil. 2024 à 20:09

Oui, je sais que vous jouez sur les mots comme à votre habitude jusqu'auboutiste en parlant de "véhicule à deux roues", le mettant au même rang qu'une moto de 500kg mais la réalité c'est que l'on parle d'une trottinette qui est tenu en main par son utilisateur et dont rien ne justifie d'aller contre la liberté que lui confère son espace privatif.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477
23 juil. 2024 à 20:10

Reformulons : donc le règlement qui inquiète notre demandeur est illégal et celui-ci peut continuer sans crainte de sanction à entreposer son objet dans la partie privative de son logement ?

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994
23 juil. 2024 à 20:31

Je ne vois pas l'intérêt de reposer la question. Si vous voulez avoir raison, avancez des arguments ou des lois qui iraient dans ce sens et dans ce cas, d'entraver quelqu'un de sa liberté de jouir de son espace privatif.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
23 juil. 2024 à 22:40

L'intérêt réside ici dans la nuance apportée au reproche émis à mon encontre pour avoir subrepticement(?) parlé d'un véhicule à deux roues.

La question est ainsi totalement neutre, ne fait pas appel à la notion de véhicule et fait uniquement référence à la question posée, en clair : le "règlement intérieur" cité par le demandeur concernant le stockage d'un objet appelé "trottinette" doit-il être respecté ou pas ?

 
 

 

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
23 juil. 2024 à 23:49

Je ne vais pas perdre plus de temps à répondre à nouveau à cette question, d'ailleurs je ne suis pas le seul à y avoir répondu. Vous pouvez continuer si ça vous satisfait. 

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477 > AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024
24 juil. 2024 à 09:53

" pas perdre plus de temps à répondre à nouveau à cette question " : oui, certes, J'entends bien.
C'est un peu normal aussi.

En clair, on va donc rappeler, à toutes fins utiles, que votre position est que ce règlement est illégal, au moins sur ce point, et n'a pas à être suivi ni respecté par notre demandeur initial ci-dessus.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 477
23 juil. 2024 à 10:14

Un "règlement" quel qu'il soit peut tout interdire, autoriser, préconiser, etc. dans la mesure où il s'agit d'un contrat bipartite, établi par une personne, physique ou morale, et accepté, implicitement ou explicitement, par une autre personne physique ou morale.

Dans le cas présent, il est fort à parier que ledit règlement, quel que soit son nom précis, est mentionné dans le bail avec une clause qui engage le locataire, par sa signature, à en accepter les termes ou qui a été soumis d'une autre façon au locataire pour acceptation.

Ce n'est donc pas une loi léonine imposée unilatéralement par une entité dite supérieure, mais un contrat civil, conclu librement, et que chacun des signataires s'engage à respecter.

Ça reste à vérifier par le demandeur initial ; si tel n'est pas le cas, il n'a en effet pas obligation à le respecter, mais dans le cas d'une signature, libre et volontaire valant acceptation, il n'aura pas le choix.

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AN.Banker Messages postés 10446 Date d'inscription mardi 23 avril 2019 Statut Modérateur Dernière intervention 4 novembre 2024 8 994
23 juil. 2024 à 10:33

Point qui serait jugé comme abusif. Vous ne pouvez pas empecher quelqu'un sans raison valable (sécurité par ex) d'avoir un objet quelconque chez lui

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Prune622 Messages postés 516 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024 283
23 juil. 2024 à 11:11

Bonjour,

Un "règlement" quel qu'il soit peut tout interdire, autoriser, préconiser, etc.

Malheureusement, cela est complètement faux. En l'espèce, le règlement ou la loi doivent poursuivre un but, de manière proportionnée.

Ainsi, dans les cadres des contrats, la jurisprudence considère-t-elle des "clauses abusives réputées non écrites".

Un règlement de copropriété ne peut, en l'espèce, ni vous interdire d'avoir des enfants chez vous, ni vous autoriser à cultiver du cannabis chez vous, par exemple.

Le règlement de copropriété définit l'organisation et le fonctionnement de l'immeuble. Seront donc considérées par le juge comme abusives et non écrites les clauses :

- qui relèvent de la vie privée (interdiction de porter une jupe, par ex.)

- manifestement excessives (interdiction de sortir de chez soi entre 20h et 6h, par ex.)

Et dans le cadre de la question initiale, il convient de se demander si une clause interdisant d'avoir une trottinette électrique chez soi ne serait pas abusive.

Cordialement,

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