Aide aux parents, enrichismt ss cause, seuil de piete filial

horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 - 18 déc. 2023 à 03:56
kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024 - 19 déc. 2023 à 10:25

Je me suis mis en pré retraite pour seconder et aider feue ma mère 83 ans, handicapée afin de lui éviter d'aller dans un EHPAD, vu ses faibles revenus... j’étais présent chez elle jusqu'à 15 h par jour...Après une chute je l' ai accueillie pendant 7 mois chez moi alors qu'elle avait le Covid pendant 10 j.

Ainsi depuis 2015 je me suis endetté pour elle , ai payé ses frais dentaires, charges de syndic, impôts divers, frais d'avocat et frais de successions etc...ça représente au bas mots 52000€.

On m'a laissé entendre que l'aide apportée dépasse "le seuil de piété filial" normal,  on doit faire apparaitre le montant total au passif  successoral, au regard à l'effort constant durable consenti par l'enfant.

Est ce vrai dans mon cas?

Comment faire valider mon droit et à qui? Merci infiniment de votre réponse.

Je me suis abonné à la revue pour être au courant de mes droits car je n'ai plus confiance au personne chargées de défendre mes intérêts et ceux de mes enfants.

6 réponses

kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024 2 843
18 déc. 2023 à 07:24

Bonjour

On peut effectivement faire valoir une créance d'assistance en justice .

Ne pas avoir confiance en son avocat qui connait votre dossier, les positions de la partie adverse et le contexte , c'est la promesse de faire des frais pour pas grand chose .

Un forum ne remplace une étude personnelle de votre situation , vu les délais de justice et les frais de procédure dont il faut prendre compte par rapport à ce qu'il y a à gagner dans cette succession .

Le mieux est souvent de négocier à l'amiable une telle créance surtout quand on est aussi héritier et soumis à l'obligation alimentaire envers sa mère ( donc le fait de ne pas aller en EPHAD vous a été aussi favorable pour l'héritage, tout comme le fait de ne pas avoir sollicité pour payer l'epahd)

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
18 déc. 2023 à 16:46

Je précise que les doutes que je cultive restent exclusivement dirigés sur mon notaire. Certes, pour une autre histoire d'où sont apparus comme  par magie des biens fictifs qui ont augmenté l'assiette successorale et où  l'on voit que cette pratique arrange ses affaires et celles de l’État. Encore une fois je crois avoir eu pendant des années, la naïveté de croire qu'il défendait nos intérêts.

Merci encore pour votre vision.

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kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024 2 843 > horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
18 déc. 2023 à 18:31

Le notaire ne peut pas faire valoir une créance d'assistance sans que vous passiez devant un juge le faire valoir .

Il doit respecter le cadre légal ! Il ne va pas se mettre hors la loi dans votre intérêt !

Et comme Gayomi, je ne vois pas bien à qui vous voulez demander une créance d'assistance si vous êtes le seul héritier (?) ...

Vous voulez payer des frais de procédure pour au final vous devoir à vous même une somme ?

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 > kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024
18 déc. 2023 à 19:38

Merci pour votre éclaircissement. S'il faut passer par la case juridique on y va ...Je ne demande que la prise en compte de sa reconnaissance de dette même incomplète, afin qu'elle apparaisse au passif successoral. Je pense être dans mon droit.

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kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024 2 843 > horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
19 déc. 2023 à 07:06

Le patrimoine de votre mère  ( pas celui de votre père dont elle avait peut être l'usufruit)s'élève à combien ? ( vous dites qu'elle avait une petite retraite, et que vous deviez payé ses charges ... )

Parce que je ne vois pas le but d'engager des milliers d'euros dans une procédure et de voir l'argent et les biens bloqués pendant des années pour vous avant qu'un juge statue sur le montant d'une créance ... que personne d'autres que vous devra assumer .

Pour la créance d'aliment il faut que prouver votre perte de revenus et que cela ait un lien avec le fait d'aider votre mère( le statut d'aidant familial est un minimum, un GIR élevé aussi) et ses revenus pendant ce temps ( elle ne participait pas aux charges ???)

Si faire valoir votre droit ne vous rapporte rien et vous coute de l'argent, je répète que je n'en vois pas l’intérêt .

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kang74 Messages postés 5735 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2024 2 843 > Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024
19 déc. 2023 à 10:25

On est d'accord que dans le cadre d'une succession sans conjoint et sans autres enfants cela n'a aucun sens de vouloir dépenser des milliers d'euros en frais de justice pour que cela ne rapporte absolument rien puisque il sera son propre créancier ...

Le seul avantage serait fiscal si la succession de la mère dépasse les 100 000e mais y a intérêt que tout soit clair : un contrôle fiscal de la situation avant décès n'est pas à exclure ( Notamment vérifier les déductions ou avantages fiscaux qu'il a eu pour héberger sa mère pendant ces 7 mois, ainsi que la participation aux charges communes de celle ci : 52000e sur 7 mois c'est quand même énorme...Cela fait quand même 7500e par mois !)

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Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 10 250
18 déc. 2023 à 08:04

Avez-vous des frères et sœurs ? 

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
18 déc. 2023 à 16:29

Non juste 2 enfants et 2 petits enfants et c'est pour eux que je me bats car je suis un grand naïf de croire encore à la justice et à la jurisprudence qui aurait la pertinence de me donner raison.

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Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 10 250
18 déc. 2023 à 17:31

On m'a laissé entendre que l'aide apportée dépasse "le seuil de piété filial" normal, on doit faire apparaitre le montant total au passif successoral, au regard à l'effort constant durable consenti par l'enfant.

Quel est le but recherché ? 

Dimininuer les droits de succession ? 

Autre (à préciser) ? 

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
18 déc. 2023 à 19:27

Certes, mon but est de respecter la volonté de ma mère,  afin que la vérité émerge, puisque sa reconnaissance de dette risque d’être insuffisante.

Par conséquent est il utile de faire appel à un avocat qui amène de la clarté au dossier et argumenter avec preuves et des chiffres, mais aussi en se référant à la jurisprudence.

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Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 10 250
18 déc. 2023 à 19:38

Une reconnaissance de dette envers qui ? 

Concrètement, que voulez-vous ? Être indemnisé ? Si oui, par qui ? 

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 > Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024
18 déc. 2023 à 19:49

non pas d'indemnisation ...simplement mettre la somme au passif successoral c'est la loi je crois. sinon vous ne respectez pas la volonté du défunt. Enfin c'est ce que je pense pouvoir faire avec le juge. je ne sais pas si c'est le TGI ou le TI...?

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Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 10 250 > horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
Modifié le 18 déc. 2023 à 20:02

mettre la somme au passif successoral

Je ne comprends pas ce que vous attendez de cette somme au passif. 

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horatio2018 Messages postés 9 Date d'inscription vendredi 26 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023
18 déc. 2023 à 19:44

Pour moi, une reconnaissance de dette quelle a signée pour moi. il faut bien que ça serve a quelque chose non?

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Gayomi Messages postés 18940 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 10 250
Modifié le 18 déc. 2023 à 20:27

Comme vous êtes le seul héritier, c'est à vous seul que revient la charge de régler les dettes de votre mère.

Alors oui, s'il existe une reconnaissance de dette de votre mère envers vous, elle doit figurer au passif. Mais ce sera alors à vous de régler la somme due... à vous-même ! 

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