Report de signature de l’acte définitif + pb fissure et BDF

KRo - Modifié le 22 oct. 2022 à 10:29
 KRo - 26 oct. 2022 à 00:20

Bonjour,

Mon conjoint achète un bien qui devait être signé le 28 novembre (date portée au compromis). L’agent immobilier a fait savoir que les locataires actuels faisant construire, leur bien ne serait pas prêt (cuisine pas posée) avant le 6 décembre probablement.

Entre temps il a découvert une fissure sur l’arrière de la façade et ne sait pas si elle n’a pas été créée suite à l’ouverture d’une baie vitrée (donc possible problème structurel) doublé de la possibilité qu’il n’y ait pas eu autorisation des Bâtiments de France pour ces travaux. Ça fait potentiellement beaucoup. J’ajoute au passage que le vendeur est architecte, en tant que professionnel il devrait engager sa responsabilité, non ?

le crédit doit être signé en fin de semaine et l’assurance va commencer à courir.

Le report de la date de signature de l’acte définitif peut-il lui permettre de se désengager de l’achat ? Nous cherchons, le cas échéant, un moyen de nous sortir de possibles lourds travaux.

Je vous remercie infiniment pour votre aide !

7 réponses

LaBeotienne Messages postés 2322 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 2 mars 2025 1 072
22 oct. 2022 à 10:56

Bonjour

J’ajoute au passage que le vendeur est architecte, en tant que professionnel il devrait engager sa responsabilité, non ? Pas s'il intervient en tant que simple particulier vendeur et s'il n'a pas été chargé de l'expertise.

Le report de la date de signature de l’acte définitif peut-il lui permettre de se désengager de l’achat ? Est-ce que ce retard figure dans les clauses suspensives ? Si non, vous restez engagés,  

Et enfin qu'en dit votre notaire, à la condition qu'il soit différent de celui du vendeur ?

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Bonsoir et merci pour votre réponse !

Sur le premier point, il n’y a pas eu d’expertise connue de nous puisque mon conjoint a vu la fissure hier, nous n’avons pas encore pu joindre l’agent immobilier ni notre notaire (différent de celui du vendeur). Cela pourrait donc engager le propriétaire actuel s’il a réalisé en tant qu’architecte l’expertise avant travaux de l’ouverture de la baie vitrée ?

Concernant l’éventuelle mention du retard comme condition suspensive, il n’y en a pas eu pour la bonne et simple raison qu’il n’a jamais été évoqué que les locataires en place devaient d’abord voir leur future maison terminée avant de libérer le bien en vente. Nous l’avons découvert depuis la signature du compromis, quand l’agent a parlé de 8 jours de retard à prévoir pour la signature, peut-être plus car il est difficile d’obtenir les matériaux…

Là où je suis de surcroît préoccupée, c’est que je doute que tous les travaux aient été validés par les Bâtiments de France, et si la règle dans ce cas est l’obligation pour le propriétaire (futurement mon conjoint) de la remise dans l’état antérieur, outre le coût non anticipé et conséquent, cela rendrait la maison tellement sombre que nous ne l’aurions jamais achetée et que cela grèverait lourdement son prix à la revente. De ce fait, nous ne serions plus d’accord sur la chose à acheter…

Y aurait-il là un axe à étudier pour se désengager ?

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Bonjour

La fissure que vous évoquez est un vice apparent. en conséquence il ne saurait justifier l'annulation de la vente.

Pour ce qui concerne l'avis de l'architecte des bâtiments de France , tout dépend des conséquences qu'emporterait la régularisation Si cette dernière entraine des travaux dont le coût est relativement peu élevé, une action judiciaire n'emportera pas forcément annulation de la vente , mais seulement attribution de dommages et intérêts.

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Bonsoir et merci pour votre réponse !

J’avoue être perplexe car une fissure sans conséquences sur la façade est sans importance, mais je me demande si elle ne devient pas un vice caché si le fait qu’elle soit structurelle et donc traversante n’est pas visible du fait du placo ? Le vendeur est-il tenu d’apporter la preuve que la structure est saine ?

Pour les Bâtiments de France, « on m’a dit » aujourd’hui que passé un délai de 5 ans ils ne pourraient plus exiger la remise en l’état antérieur. Ça nous arrangerait fortement, car si tel était le cas, outre le fait de refermer une toiture et une façade, la maison deviendrai très désagréable à vivre car très sombre, son prix s’effondrerait et nous aurions tout perdu.

En outre, je ne sais pas qui est chargé de faire vérifier fissure et l’impact sur la structure de la maison ? (Une réparation de fissure structurelle, ce n’est pas neutre…)

Merci !

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829
Modifié le 22 oct. 2022 à 21:30

Bonsoir

1)  quelques réponses totalement inexactes ou  imprécises ;

Pas s'il intervient en tant que simple particulier vendeur et s'il n'a pas été chargé de l'expertise.

C'est un professionnel, sa responsabilité peut être engagée m^me si ce n'est pas lui qui a réalisé les travaux , si si

Est-ce que ce retard figure dans les clauses suspensives ? Si non, vous restez engagés,  

NON , il n'y jamais de condition suspensive de la sorte !!!

2) une question  : votre compagnon ne se rend compte de la fissure qu'après la signature du compromis ; pourquoi il ne l'a pas vu avant ? il n'avait pas le temps ? il ne "savait pas", il avait confiance ?

Il est important que votre ami paye vite un professionnel ( expert avant vente ) qu'il vienne voir cette fissure et le rassure ou pas

Pour ce qui est du retard  pour la signature de l'acte ; prenez date et notifiez que vous refusez ce report , et que vous demanderez des dommages et intérêts pour le préjudice subit en cas de retard

c'est un peu du bluff mais ça peut marcher

Pour le reste Ulpien1 a bien résumé / expliqué

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Bonjour et merci pour votre réponse !

Comme vous l’avez compris, mon conjoint est loin d’être un expert en immobilier. L’intérieur du bâtiment étant superbement refait dans les moindres détails et l’architecture ayant prévenu qu’il fallait reprendre la façade, il était en totale confiance et n’a pas réalisé que quoi que ce soit puisse être « grave ». C’est en retournant sur la partie arrière post signature que l’accompagnant l’a alerté sur le risque potentiel.

Si je résume, la priorité serait de savoir si l’architecte a fait expertiser la fissure ou si c’est à mon conjoint d’engager des frais d’expert, pour déterminer l’ampleur des dégâts. Dans tous les cas j’imagine que les travaux sont pour sa poche, le compromis étant signé ?

Pour le retard de signature, comme je le répondais à une autre personne, il n’a jamais été mentionné que les locataires actuels devaient avoir terminé la construction de leur maison avant de libérer les lieux et donc de pouvoir signer, c’est donc effectivement assez abusif. Je pense qu’il va devoir montrer les dents sinon cela peut se prolonger encore pendant des semaines !

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829 > KRo
23 oct. 2022 à 21:02

ou si c’est à mon conjoint d’engager des frais d’expert,

En fait cette question ne devrait m^me pas se poser : pourquoi l'acheteur refuserait de payer une expertise ( dans les  500€ ) ? il vaut mieux dépenser 500 € et ne pas aller au bout de son achat qu"économiser " et se retrouver avec d mauvaises surprises

une fois l'expertise réalisée, il pourra prendre des décisions en conséquence

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KRo > kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025
23 oct. 2022 à 21:38

Bonsoir et merci pour votre réponse !

J’en conviens tout à fait amis ne savait pas en l’espèce qui était responsable de prouver du bon état des lieux (vendeur ou acquéreur) et s’il fallait se désister, payer de mémoire 10% de frais (étant donné que ce ne serait pas une cause de rupture du compromis), ce qui n’est pas possible pour repartir sur un autre projet.
J’en déduis donc que ce n’est pas le vendeur, architecte de son état, qui doit ordonner l’expertise mais mon conjoint, et que quelle qu’en soit la conclusion, il sera tenu d’acquérir et de procéder aux travaux à ses frais.

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829 > KRo
24 oct. 2022 à 08:04

Bonjour

J’en déduis donc que ce n’est pas le vendeur, architecte de son état, qui doit ordonner l’expertise mais mon conjoint

hélas pour lui, s'il s'en était rendu compte avant la signature du compromis, il aurait pu négocier

et que quelle qu’en soit la conclusion, il sera tenu d’acquérir et de procéder aux travaux à ses frais.

NON; si la structure du bien est menacée, il pourra ne pas acheter, mais il faut attendre le résultat

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Bonjour ! Pour l’expert, nous allons lancer la recherche d’un intervenant rapidement, par contre et vu ce qui m’a été dit plus haut je ne vois pas sur quel fondement mon conjoint pourrait rompre le compromis… (sans compter qu’il doit signer son prêt à la fin de la semaine et ne pourra pas s’en dedire passé le délai de rétractation).

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829
24 oct. 2022 à 22:08

je ne vois pas sur quel fondement mon conjoint pourrait rompre le compromis

Vous voulez des certitudes: attendez d'avoir le rapport de l'expert!  et vous verrez ensuite

et ne pourra pas s’en dedire passé le délai de rétractation).

l'expert sera passé et vous aura rassuré ou non d'ici là

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KRo > kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025
25 oct. 2022 à 08:33

Nous n’aurons malheureusement pas de passage d’expert et encore moins de rapport sous 15 jours, mais à suivre !

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Mise à jour concernant la date : contactée, sa notaire indique que s’il est bien mentionné au compromis une date de signature de l’acte authentique à fin novembre, il n’est pas précisé de date limite. Or, nous avons appris que le propriétaire souhaite que les locataires actuels aient pu finir la construction de leur maison pour la signature. La seule solution pour éviter les dérapages maintenant selon elle serait de faire un avenant au compromis, qui impliquerait re-publication, donc re-délais de 3 mois, et procédure annexe pour les dépassements de délais qui courraient à partir de là. Une véritable usine à gaz dont je n’avais pas la notion… je ne pensais pas qu’il soit unilatéralement possible pour le vendeur de faire traîner la signature pour un motif qui ne le regarde ni lui, ni mon conjoint acquéreur.

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829
25 oct. 2022 à 10:50

contactée, sa notaire indique que s’il est bien mentionné au compromis une date de signature de l’acte authentique à fin novembre, il n’est pas précisé de date limite.

très surprenant cette réponse ; il y a une date de signature de l'acte authentique de prévue , c'est la date limite à partir de laquelle une partie peut mettre l'autre en demeure de signer

 faire un avenant qui ouvre une republication et un nouveau délai de 3 mois ? NON , pour une date de signature au 6 décembre ? soit 10 jours de dépassement ?

et la position de l'agent immobilier , il faut aussi lui mettre la pression

Envoyez un mail commun à l'agent immobilier, au vendeur et au notaire : vous n'accepterez pas de report de la date de signature pour simple convenance de la part du vendeur, vous demanderez au notaire de convoquer les parties pour le 28 novembre, vous ferez établir un pv de carence ( ce qui vous permettra peut-être  de demander des indemnités pour le préjudice subit , au vendeur ) et vous entamerez les démarches poiur faire signer dans les plus brefs délais

mais je vous conseille de vous faire assister d'un avocat pour la rédaction de ce mail , car il y a en plus le soucis de la fissure

pour l'expertise de la fissure, il y a des diagnostiqueurs qui ont un service  "expertise avant vente ", ça ne prend pas 15 jours, et il pourra déjà vous rassurer oralement s'il n'y a rien de grave

Un conseil : visiblement votre compagnon de maitrise rien, et il ne semble pas bien comprendre ce qui est raconté par la notaire , et comme c'est vous qui en plus venez donner les informations ?

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Merci à nouveau pour votre intervention. Je précise un peu concernant la date : l’agent a prévenu une première fois mon conjoint par téléphone que la date serait probablement repoussée au 6 décembre (rien n’est acté). En ma présence lors d’un rendez-vous physique vendredi dernier, il a évoqué les difficultés pour se fournir en matériaux dans la future maison des locataires actuels du bien, que le projet immobilier est géré par son agence et qu’il va mettre la pression « parce qu’il comprend que nous voudrions être dans les lieux pour Noël », d’où mon inquiétude que cela dérape largement.

Nous avons adressé un e-mail hier à l’agent pour demander à avoir un maximum d’informations concernant la fissure, les déclarations de travaux et l’accord des Bâtiments de France, prévoir un accès au bien pour l’intervention d’un expert, rappeler que la date prévue pour l’acte authentique est bien fin novembre, demander une visite des lieux une fois vides avant la signature… c’est fait, certainement loin de la qualité du travail d’un avocat mais nous n’avons à ce stade pas évoqué de « menaces » afin d’essayer d’avoir dans un premier temps un maximum d’éléments et d’éviter qu’on nous refuse l’accès en ne braquant personne. Probablement trop gentils.

Merci pour l’information des diagnostiqueurs, je vais tenter de trouver et surtout espérer obtenir l’accès aux lieux dans un temps très bref.

Sur le dernier point, je ne suis pas sûre d’avoir compris la remarque mais c’est effectivement moi qui essaie de démêler cette histoire, mon conjoint étant par obligation professionnelle absent la majeure partie de la semaine, et un peu perdu en tant que particulier non sachant face à un vendeur sachant. Pour sa compréhension du discours de sa notaire, j’étais présente lors de l’appel sur haut-parleur. Elle a clairement dit ce que j’ai reporté et donc dissuadé mon conjoint de faire un avenant car de toute façon il allait perdre 3 mois là où il n’y aurait peut-être que 2 mois de délai. Pour le dédommagement, elle l’a également découragé en expliquant qu’une action pour indemnité serait longue et pénible. Cela nous a dépités, mais nous l’avons forcément crue, vous me dites qu’il y a d’autres options. C’est terrible ces divers sons de cloche, j’avoue ! Il va nous falloir reprendre contact avec le notaire du vendeur également, dans le but de mettre un premier coup de pression.

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kasom Messages postés 32289 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 22 février 2025 8 829
25 oct. 2022 à 23:12

je comprends mieux le contexte

effectivement une procédure en demande de dommages et intérêts contre un vendeur qui fait trainer est longue , couteuse et épuisante

mais rien ne vous empêche éventuellement de faire une première consultation d'avocat pour voir comment séquestrer une certaine somme après la vente en attendant le résultat d'une expertise et d'un retard injustifié du vendeur

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Certainement une bonne idée que la suggestion d’un premier avis d’avocat, je vois qu’il existe des spécialistes en droit immobilier, sûrement une porte à laquelle frapper ! Merci. Je crains qu’en matière de construction immobilière le sujet ne dérape et ne nous fasse perdre plus d’une semaine. Cela peut prendre des mois en fonction de la conjoncture, ce qui ne serait absolument pas acceptable. C’est en cela que c’est déroutant. On se dit que finalement, un vendeur peut prendre le temps qu’il estime nécessaire sans risquer grand chose, et cela ne permet même pas à l’acquéreur de se désengager. Ce n’est pas très équitable.

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