Construction d'une mosquée

ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 - Modifié le 20 août 2022 à 09:44
Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 - 22 août 2022 à 11:33

Bonjour,

Depuis 2 ans, à gauche, au fond de mon jardin, se construit une mosquée d'une capacité de 250 personnes. Outre le fait que de mon jardin j'ai une vue directe sur les bâtiments,  ce qui est le plus gênant c'est la vue sur une sorte de minaret de 10m de haut qui va être peint en vert, surmonté d'un croissant de lune.

Nous allons avoir de forte nuisance, l'accès se fait par ma rue, à 2 portes de mon domicile. La cour de la mosquée est séparée du mien par un seul jardin donc on va avoir droit aux discussions des membres  à leurs sorties à chaque prière + l'école coranique.

Idem pour le stationnement, la mairie a prévu 30 places supplémentaires de parking pour une capacité d'accueil de 250 comme indiqué au dessus.

Aux vues de tous ces éléments, pensez vous que je puisse réclamer une compensation financière pour cause de dépréciation de mon bien ? et dans l'affirmative quelles sont les démarches ? on attaque directement l'association cultuelle ou la mairie qui a délivré le permis de construire. ? L'ancien maire de ma ville qui est trés ami avec la maire actuelle s'est déplacé chez moi sur mon invitation et il a reconnu qu'effectivement nous aurions de fortes nuisances (nous en avons déjà énormément alors qu'ils sont juste en chantier, injonction de bouger nos véhicules pour faire entrer un camion, travaux même les jours fériés, échafaudage posée sans demande d'autorisation... mais ça sera pire une fois le chantier terminé).

Merci d'avance de vos avis et conseils.

Bien cordialement.

Vu de mon jardin : 

10 réponses

BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478
20 août 2022 à 10:50

" se construit une mosquée "  : les travaux exécutés sont-ils conformes au permis de construire délivré par le maire ?

" 10m de haut qui va être peint en vert, surmonté d'un croissant de lune. " : ces éléments, y compris leur couleur, sont-ils inclus dans le permis de construire ?

" injonction de bouger nos véhicules pour faire entrer un camion," : simple requête ou injonction ?
De la part de qui ?
Sous quelle forme ?
Véhicule garé sur domaine privé ?

" travaux même les jours fériés "  : alerter l'inspection du travail

" échafaudage posée sans demande d'autorisation " : quelle source pour cette affirmation ?
Échafaudage posé sur domaine public ?

" compensation financière pour cause de dépréciation de mon bien ?"   : engager une action auprès du tribunal judiciaire, avec les conseils d'un avocat.

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hoquei44 Messages postés 16334 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024 8 786
20 août 2022 à 11:29

Bonjour,

" travaux même les jours fériés "  : alerter l'inspection du travail

Un jour férié n'est pas toujours un jour chômé, il est tout à fait légal de travailler un jour férié s'il n'est pas chômé.

CB

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2 > hoquei44 Messages postés 16334 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 5 novembre 2024
20 août 2022 à 11:40

les travaux ne sont pas réalisés par une entreprise mais par les membres eux même de l'association marocaine cultuelle.

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478 > ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022
20 août 2022 à 12:05

Oui, bon.
Évidemment ...

Mais il reste alors certainement l'alternative de faire intervenir la police en appelant le 17 au cas où des outils motorisés bruyants sont utilisés en-dehors des heures autorisées par un arrêté du maire et/ou peut-être par le RSD.

 

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
Modifié le 20 août 2022 à 12:55

Déjà fait, ils ne se déplacent pas...

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Bonjour,

Lorsque vous indiquez :

"Bien sûr que nous allons demandé conseil auprès d'un avocat, nous aurions aimé une réaction de la mairie mais il n'y en a jamais...."

selon moi, concernant la procédure elle vaut un référé.

garantie protection juridique :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3049

Cordialement,

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478
20 août 2022 à 14:21

" concernant la procédure elle vaut un référé. " : vous pouvez préciser, svp ?

"garantie protection juridique" : que voulez-vous dire par là ?


 

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Karine-7755 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
Modifié le 21 août 2022 à 10:59

Bonjour,

" concernant la procédure elle vaut un référé. " : vous pouvez préciser, svp ?

C'est une procédure qui permet de juger une affaire urgente de manière rapide :  le juge des référés est le juge de l'évidence, de l'incontestable

""garantie protection juridique" : que voulez-vous dire par là ?"

Vous reporter au lien : message posté le 20 août.

cf. garantie protection juridique  

Cordialement,

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478 > Karine-7755
Modifié le 21 août 2022 à 11:37

" C'est une procédure qui permet de juger une affaire urgente de manière (...) "  : vraiment ?
Ça existe donc, une telle procédure ?
Incroyable !
Merci pour cette précision.
Dont nous avion évidemment bien besoin ici.


Oubliant une fois de plus de citer vos sources pur le copié-collé >>> https://www.vie-publique.fr/fiches/268546-quest-ce-quune-procedure-de-refere

Alors, sinon, vous, vous argumenteriez comment auprès du juge pour justifier l'urgence de l'affaire ?
Et pour obtenir quoi ? De qui ?


 

" Vous reporter au lien : message posté le 20 août. (...) " : OK
Oui.
Merci de cette précision dont nous avions absolument besoin aussi ...

Et cela posé, en quoi cela aidera-t-il ChrisFH59 de savoir qu'une telle protection existe dans certains contrats d'assurance ?


 

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Karine-7755 > BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024
21 août 2022 à 14:29

Lorsque vous indiquez :


"Alors, sinon, vous, vous argumenteriez comment auprès du juge pour justifier l'urgence de l'affaire ?"

pièces versées aux débats :

photographies,

attestation du voisinage,

constat d'huissier,

(Quand bien même ce n'est indiqué nulle part, le constat d'huissier peut se monnayer) 


"Et pour obtenir quoi ?"

démolition de la mosquée.

"De qui ?"

Du juge saisi du litige.

Par mesure de précaution, il vaut mieux assigner l'association cultuelle et la mairie.

Le juge statuant sur le fond ne pourra ne pas condamner l'un ou l'autre.


"Et cela posé, en quoi cela aidera-t-il ChrisFH59 de savoir qu'une telle protection existe dans certains contrats d'assurance ?"

prise en charge des honoraires de l'avocat, des frais d'huissier,  d'expertise, de procédure et honoraires de l'avocat.

cf.

"L'assurance protection juridique prend généralement en charge les éléments suivants :

  • Service d'information juridique
  • Honoraires d'avocat
  • Frais d'expertise
  • Frais de procédure

Vous pourrez choisir librement votre avocat. Vous n'êtes pas obligé de choisir celui proposé par votre assurance.

Le contrat peut prévoir certaines limites, comme par exemple les suivantes :

  • Limitation des domaines d'intervention (par exemple, litiges liés à l'habitation ou à l'automobile)
  • Exclusion des litiges dont le montant est inférieur à un seuil
  • Fixation d'un plafond au-dessus duquel l'assureur n'intervient pas
  • Plafonnement des honoraires d'avocat
  • Fixation de limites territoriales d'intervention (par exemple, en métropole uniquement)
  • Fixation de délais de carence: Période écoulée entre 2 événements

Il est donc important de bien étudier votre contrat pour connaître les prestations auxquelles vous avez droit."

lien : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3049

<font size="2">Cordialement,</font>

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vos avis et conseils.

A votre place je mettrais ma maison en vente le plus vite possible. Une compensation quelle qu'elle soit ne compensera jamais la perte de votre tranquillité.

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Bonjour roudoudou

Pour ce qui est de vendre au plus vite, il est trop tard. La dépréciation est déjà là.

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2
20 août 2022 à 17:54

J'y tiens à ce bien, c'est notre maison de famille, mon quartier, mes voisins...

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478
21 août 2022 à 18:01

" démolition de la mosquée" . : OK
Donc en annulant le permis de construire dans une procédure de référé ?
Alors que non seulement il a été pleinement et légalement accordé, avec probablement une flopée d'avis conformes (ABF, SDIS, etc.) s'agissant d'un EPR et que les travaux semblent conformes ... ?
Bon courage !

On passera charitablement sur les autres affirmations qui ne répondent en rien aux exigences de la situation ....


 

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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 247
22 août 2022 à 11:33

Bonjour

@Karine-7755

Il semble que votre analyse de la situation soit en contradiction avec la situation évoquée par ChrisFH59. Sauf erreur, le problème consiste à mettre fin aux nuisances générées par les travaux eux-même, et celles générées par l'association cultuelle.

"Et pour obtenir quoi ?"

démolition de la mosquée.

La démolition ne peut être envisagée que si une action en justice est engagée soit par la commune soit par un tiers pour des travaux non conformes au permis de construire délivré.

Par mesure de précaution, il vaut mieux assigner l'association cultuelle et la mairie.

Assigner la mairie revient à dire que l'on est en désaccord avec l'autorité administrative qui a délivré le permis de construire. Par principe, toute décision administrative peut faire l'objet d'un recours.

Dans le cas d'une autorisation de construire ce recours doit être fait dans les deux mois qui suivent son affichage sur le terrain. Ce recours ne peut être fait que devant la justice administrative (puisqu'il s'agit de contester la décision elle-même). Il semblerait qu'on soit largement hors délai.

https://www.alexia.fr/fiche/9823/quand-et-comment-contester-le-permis-de-construire-de-son-voisin.htm

Sauf s'il y a des non-conformités au niveau de l'affichage qui pourraient permettre de faire courir ce délai jusqu’à 6 mois après l’achèvement des travaux.

https://www.village-justice.com/articles/delai-recours-contre-permis-construire-amenager-demolir-une-decision-non,37993.html

Passé ce délai de deux mois, le recours ne pourrait porter que sur la construction elle-même, parce que celle-ci ne respecterait pas les règles de droit privé (article A424-8 du code de l'urbanisme).

Pour ce qui est des nuisances sonores liées au chantier, les nuisances liées à l'exercice du culte ou celles liées au stationnement il apparaît au vu des actions menées jusqu'ici, et en l'absence d'action de l'autorité municipale que seule la justice pourrait trancher. Sans garantie de réussite...

- https://www.bruit.fr/bruits-de-voisinage-lies-aux-activites/chantiers

- https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000031188958/


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Bonjour ChrisFH59,

Pour info :

https://www.village-justice.com/articles/responsabilite-pour-troubles-anormaux-voisinage-imputables-une-operation,32894.html

Le cas échéant consulter un avocat.

Cordialement,

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2
20 août 2022 à 11:38

les travaux exécutés sont-ils conformes au permis de construire délivré par le maire ? Oui, sauf qu'il était indiqué des prescriptions obligatoires de bâtiments de France, conserver la facade, le balcon et l'auvent du 19è siecle (la future mosquée se trouve à 50m d'un batiment classé). Ils ont détruit le balcon, les riverains ont avertis la mairie, ils ont suspendu le chantier pdt 5 jours. L'association cultuelle a promis de refaire à l'identique ce balcon et la mairie a levé la suspension (logiquement ils devaient le renover, pas le reconstruire même à l'identique).

ces éléments, y compris leur couleur, sont-ils inclus dans le permis de construire ? Oui la hauteur, la couleur du minaret sont bien spécifiés dans le permis de construire).

simple requête ou injonction ?
De la part de qui ?
Sous quelle forme ?
Véhicule garé sur domaine privé ?

Les personnes de l'association cultuelle (les travaux sont réalisés par leur soin, pas par une entreprise) frappent à votre porte, à tout heure, pour bouger nos véhicules. Quand on leurs dit qu'ils doivent demander une autorisation en mairie, ça râle, le ton monte, ca se passe dans ma rue qui est en sens interdit dans les 2 sens reservé aux riverains mais ils ont un droit de passage. Certains jours donc ils mettaient leurs véhicules dans notre rue bloquant les stationnements et le lendemain ils les bougeaient juste avant que le camion de matériaux arrivent (3 à 4 fois par jour). Les signalements à la mairie sont restés vains.

" échafaudage posée sans demande d'autorisation " : quelle source pour cette affirmation ?
Échafaudage posé sur domaine public ? Source du journal local, echafaudage sur la voie publique, sans aucune protection pour les usagers de la rue (balisage, voile)...

Bien sûr que nous allons demandé conseil auprès d'un avocat, nous aurions aimé une réaction de la mairie mais il n'y en a jamais....

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Bonjour

.. réclamer une compensation financière pour cause de dépréciation de mon bien ?

L'obtention d'une éventuelle compensation financière suppose une action judiciaire, avec un résultat plus qu'incertain... Dans un premier temps, prendre contact avec un avocat afin qu'il entreprenne des recherches et vérifie s'il existe une jurisprudence pour des cas similaires.    

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2
20 août 2022 à 17:56

Oui merci, j'avoue que j'ai peur de me confronter à cette association cultuelle, surtout qu'elle a la complaisance de la mairie...

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Karine-7755 > ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022
21 août 2022 à 11:02

Bonjour ChrisFH59,

Quand bien même l'association culturelle aurait complaisance de la mairie, elle n'aurait certainement pas complaisance du Juge appelé à statuer.

Cordialement,

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BmV Messages postés 91298 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 5 novembre 2024 18 478 > Karine-7755
21 août 2022 à 11:28

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Prendre contact avec un avocat afin qu'il entreprenne des recherches et vérifie s'il existe une jurisprudence pour des cas similaires.    


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C'est comme les éoliennes..tout le.monde est d'accord pour en avoir mais chez le voisin..

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ChrisFH59 Messages postés 11 Date d'inscription mardi 17 décembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 21 août 2022 2
Modifié le 21 août 2022 à 18:50

Je confirme le permis de construire est en règle, il y a bien les documents de l'abf, sdis... Je n'imagine pas qu'un référé soit possible et encore moins une éventuelle démolition.

L'association  cultuelle a acquis le bien il y a 10 ans et le permis de construire a été refusé pdt 8 ans, non pas pour un problème de co visibilité avec le bâtiment classé mais pour un manque de stationnement. Alors qu'entre temps des places de parking ont disparu, le passage du tram a demandé la suppression d'un grand parking et rogné des places sur la grande place, en 2019, finalement 1 an avant les élections municipales, le permis est accordé sans aucune solution pour le stationnement.

La mosquée déjà existante était trop petite et insalubre, je reconnais qu'il avait besoin d'un nouveau local.

Là les travaux on été interrompus pdt 5 jours, l'association cultuelle a démoli un samedi, malgré les prescriptions de l'abf, un balcon du 19è siècle,  ils ont evoqué un pb d'effondrement. lls sont propriétaires depuis 10 ans et un jour, sans rien dire, sans rien demander, on installe un échafaudage, sans protection, sans autorisation, et bim, bam, boum, on met le balcon à terre. La mairie a été prévenu le jour même = inaction, la police qui a été prévenu devait se déplacer, 2hrs après toujours personne, second appel, la mairie aurait téléphoner à la police pour les "décommander" car le pb était réglé  !

A ce jour, une réunion a eu lieu entre la mairie et les personnes de l'association. Ils ont convenus de la reprise des travaux sauf sur la facade (malgré cela, 2 tasseaux de bois ont été rajoutés hier). Aucune sanction, ils vont juste faire une demande de modification du permis de construire. Quid des riverains qui subissent toutes ces nuisances, qui ont plusieurs fois averti = Rien, silence radio !

"C'est comme les éoliennes..tout le.monde est d'accord pour en avoir mais chez le voisin.." pour vous répondre, je m'en fiche bien que ce soit une mosquée, ça serait pareil pour un temple bouddhiste, jéhovah, un night club, je veux  juste ma tranquillité et pas de nuisances. Après on ne peut pas comparer une éolienne qui est souvent en périphérie d'une ville et un minaret au bout de votre petit jardin. C'est au maire après de bien faire le job, elle doit être aussi le garant de la tranquillité de tous les habitants de la ville, on n'avait déjà une mosquée, il n'y a jamais eu de problème car elle était bien implantée.

Dans tous les cas, merci à toutes et tous pour ces échanges

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