Révision du loyer 3 ans après le bail
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 31 déc. 2021 à 19:02
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 31 déc. 2021 à 19:02
A voir également:
- Révision de loyer apres plusieurs années
- Indice loyer commerciaux 2024 - - Droit et bail commercial
- Revision pension alimentaire 2024 - - Divorce et séparation
- De combien peut-on augmenter un loyer annuellement - Guide
- Icc revision loyer - - Location
- Plafond loyer anah 2024 - Guide
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30 déc. 2021 à 17:11
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Bonjour,
Que de questions pour une seule !
"Ce conseil ne vise pas spécifiquement le cas d'une révision qui intervient subitement plusieurs années après le début du bail" : ben si, il faut prendre l'indice de l'année précédente.
Cordialement,
Que de questions pour une seule !
"Ce conseil ne vise pas spécifiquement le cas d'une révision qui intervient subitement plusieurs années après le début du bail" : ben si, il faut prendre l'indice de l'année précédente.
Cordialement,
djivi38
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Modifié le 30 déc. 2021 à 17:53
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bonjour,
comme vous le dites, il n'y a pas de rétroactivité possible pour une "révision" annuelle de loyer :
https://www.pap.fr/actualites/indexation-du-loyer-attention-aux-nouveaux-delais-pour-la-revision-a16639
la loi ALUR du 24 mars 2014 est venue modifier l'article 17-1 de la loi n° 89-462 du 6/7/1989, précisant que l'action en révision du loyer par le bailleur est prescrite un an après la date convenue par les parties pour effectuer l'opération dans le contrat de bail.
La formule à employer est :
=> si location nue (ou si location meublée avec des charges "au réel"):
loyer actuel hors charges / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Pour une révision au 15/01/2022, par exemple si loyer actuel HC = 600 €
--> 600 € / indice 3° trim 2021 x Indice 3° trim. 2022
--> 600 € / 131,67 x indice du 3° trim. 2022 qui ne sera connu qu'à la mi-janvier 2022.
=> si location meublée avec forfait de charges :
(loyer actuel + montant forfait de charges) / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Mais votre bailleur pourrait encore faire la révision annuelle de votre loyer qu'il n'a pas pratiquée au 15/01/2021 et vous la demander à partir de la date d'envoi de sa notification du calcul de la révision, valable jusqu'au 14/01/2022, puis repartir de ce nouveau loyer obtenu pour calculer la révision annuelle pour le 15/01/2022.
Dans mon exemple ça donnerait :
600 € / 130,59 x 131,67 = 604,96 € : jusqu'au 14/01/2022
et pour la révision au 15/01/2022, le calcul serait le suivant :
604,96 € / 131,67 x indice du 3° trim. 2022 qui ne sera connu qu'à la mi-janvier 2022.
https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/
cdt.
comme vous le dites, il n'y a pas de rétroactivité possible pour une "révision" annuelle de loyer :
https://www.pap.fr/actualites/indexation-du-loyer-attention-aux-nouveaux-delais-pour-la-revision-a16639
la loi ALUR du 24 mars 2014 est venue modifier l'article 17-1 de la loi n° 89-462 du 6/7/1989, précisant que l'action en révision du loyer par le bailleur est prescrite un an après la date convenue par les parties pour effectuer l'opération dans le contrat de bail.
La formule à employer est :
=> si location nue (ou si location meublée avec des charges "au réel"):
loyer actuel hors charges / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Pour une révision au 15/01/2022, par exemple si loyer actuel HC = 600 €
--> 600 € / indice 3° trim 2021 x Indice 3° trim. 2022
--> 600 € / 131,67 x indice du 3° trim. 2022 qui ne sera connu qu'à la mi-janvier 2022.
=> si location meublée avec forfait de charges :
(loyer actuel + montant forfait de charges) / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Mais votre bailleur pourrait encore faire la révision annuelle de votre loyer qu'il n'a pas pratiquée au 15/01/2021 et vous la demander à partir de la date d'envoi de sa notification du calcul de la révision, valable jusqu'au 14/01/2022, puis repartir de ce nouveau loyer obtenu pour calculer la révision annuelle pour le 15/01/2022.
Dans mon exemple ça donnerait :
600 € / 130,59 x 131,67 = 604,96 € : jusqu'au 14/01/2022
et pour la révision au 15/01/2022, le calcul serait le suivant :
604,96 € / 131,67 x indice du 3° trim. 2022 qui ne sera connu qu'à la mi-janvier 2022.
https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/
cdt.
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30 déc. 2021 à 19:49
30 déc. 2021 à 19:49
Bonjour
Merci beaucoup
C'est au sujet justement de votre réponse faite il y a longtemps dans un autre post que je voulais réagir !
Plusieurs personnes dans mon entourage indiquent (à tort donc apparemment) qu'il ne faut pas confondre la non rétroactivité de la révision (= le bailleur ne peut pas demander les montants de révision non perçus jusque là pour les années précédentes, il ne peut réviser que pour le futur) avec la méthode de calcul d'un nouveau loyer qui, elle, devrait forcément se baser sur l'indice visé pour le montant du loyer actuel (qui n'a pas été modifié depuis lors) à savoir donc l'indice précisé dans le bail pour pouvoir comparer : le montant actuel du loyer correspondant à un indice de 2018 (le T3 en l'occurrence) donc c'est par rapport à cet indice là qu'on doit calculer pour le réviser en 2022.
Merci beaucoup
C'est au sujet justement de votre réponse faite il y a longtemps dans un autre post que je voulais réagir !
Plusieurs personnes dans mon entourage indiquent (à tort donc apparemment) qu'il ne faut pas confondre la non rétroactivité de la révision (= le bailleur ne peut pas demander les montants de révision non perçus jusque là pour les années précédentes, il ne peut réviser que pour le futur) avec la méthode de calcul d'un nouveau loyer qui, elle, devrait forcément se baser sur l'indice visé pour le montant du loyer actuel (qui n'a pas été modifié depuis lors) à savoir donc l'indice précisé dans le bail pour pouvoir comparer : le montant actuel du loyer correspondant à un indice de 2018 (le T3 en l'occurrence) donc c'est par rapport à cet indice là qu'on doit calculer pour le réviser en 2022.
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30 déc. 2021 à 21:02
30 déc. 2021 à 21:02
La formule de révision annuelle d'un loyer en location nue est :
loyer actuel hors charges / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
la 1ère révision (au bout de 1 an, disons en 2019) se fera effectivement avec l'indice mentionné sur le contrat signé en 2018 avec un loyer n°1
-> 1ère révision pour l'année 2019 :
loyer HC N°1 / indice du trim 2018 x indice du même trim 2019 = Loyer HC n°2
-> 2ème révision (pour l'année 2020) :
loyer HC N°2 / indice du trim 2019 x indice du même trim 2020 = Loyer HC n°3
-> 3ème révision (pour l'année 2021) :
loyer HC N°3 / indice du trim 2020 x indice du même trim 2021 = Loyer HC n°4
etc.
Pas de rétroactivité = le bailleur dispose de 1 an pour faire une révision de loyer :
- tant qu'il ne la fait pas, elle est perdue;
- s'il s'en rend compte quelques mois après la date prévue au contrat (pour vous,le 15/01), il peut encore la pratiquer avant la date prévue sur le contrat MAIS le nouveau loyer ne sera applicable QUE à partir de la date d'ENVOI de sa notification de révision du loyer : c'est ce que j'explique au dernier § de mon post précédent.
loyer actuel hors charges / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
la 1ère révision (au bout de 1 an, disons en 2019) se fera effectivement avec l'indice mentionné sur le contrat signé en 2018 avec un loyer n°1
-> 1ère révision pour l'année 2019 :
loyer HC N°1 / indice du trim 2018 x indice du même trim 2019 = Loyer HC n°2
-> 2ème révision (pour l'année 2020) :
loyer HC N°2 / indice du trim 2019 x indice du même trim 2020 = Loyer HC n°3
-> 3ème révision (pour l'année 2021) :
loyer HC N°3 / indice du trim 2020 x indice du même trim 2021 = Loyer HC n°4
etc.
Pas de rétroactivité = le bailleur dispose de 1 an pour faire une révision de loyer :
- tant qu'il ne la fait pas, elle est perdue;
- s'il s'en rend compte quelques mois après la date prévue au contrat (pour vous,le 15/01), il peut encore la pratiquer avant la date prévue sur le contrat MAIS le nouveau loyer ne sera applicable QUE à partir de la date d'ENVOI de sa notification de révision du loyer : c'est ce que j'explique au dernier § de mon post précédent.
djivi38
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Modifié le 30 déc. 2021 à 23:01
Modifié le 30 déc. 2021 à 23:01
Petit rajout :
Si le bailleur prenait - pour faire une révision 3 ans après la signature du contrat de location - l'indice mentionné sur le contrat, il irait à l'encontre de la "non rétroactivité" : en prenant, par exemple, l'indice de l'année de signature du contrat, cette année serait l'année N-3... or la formule légale est N-1...
Si le bailleur prenait - pour faire une révision 3 ans après la signature du contrat de location - l'indice mentionné sur le contrat, il irait à l'encontre de la "non rétroactivité" : en prenant, par exemple, l'indice de l'année de signature du contrat, cette année serait l'année N-3... or la formule légale est N-1...
Alcyonien50
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30 déc. 2021 à 23:01
30 déc. 2021 à 23:01
Votre "petit rajout" s'est croisé avec ma réponse détaillée avec un exemple chiffré. On est donc OK sur les deux approches possibles. Mais quid "formule légale" avec obligatoirement "N-1" qu'elle que soit l'époque de la révision ? Dans quel texte vous la trouvez ?
Alcyonien50
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30 déc. 2021 à 22:50
30 déc. 2021 à 22:50
Merci encore
Je mesure la difficulté de m'exprimer et de me faire comprendre sur un tel sujet !
Je comprend parfaitement vos précisions de même que le principe de la révision "perdue" ou encore l'application uniquement à partir de la notification de révision.
Mais le problème est que ce n'est pas tout à fait la question d'origine qui porte, elle, simplement sur la méthode de calcul du nouveau loyer 2022.
Je vais reprendre l'exemple de base (bail janvier 2019, indice T3 2018, révision fixée précisément dans le bail au 15/01 de chaque année et disons pour faire simple un loyer de 500 €) avec les IRL publiés.
Si le bailleur avait fait les choses correctement, il aurait notifié en temps utiles et appliqué les révisions suivantes (aucune problème de principe ou calcul là !)
- au 15/01/2020 : (500 x 129,99) / 128,45 = 505,99 €/mois pendant l'année 2020 (+ 5,99)
- au 15/01/2021 : (505,99 X 130,59) / 129,99 = 508,33 €/mois pendant l'année 2021 (+ 2,34)
- au 15/01/2022 : (508,33 X 131,67) / 130,59 = 512, 53 €/mois pendant l'année à venir 2022 (+ 4,20)
Ici, il n'a pas pratiqué les révisions de 2020 et 2021 (par oubli ou par choix, peu importe) donc tout le monde est d'accord pour dire qu'elles sont perdues et qu'ils ne peut pas réclamer les suppléments mensuels qu'il aurait normalement obtenus donc il ne peut évidemment pas demander aujourd'hui la somme de 71,88 € (5,99 x12) pour 2020 ni la somme de 28,08 € (2,34 x12) pour 2021. Pas de discussion à ce sujet, c'est bien cela l'effet de la non rétroactivité de la loi Alur alors qu’auparavant le bailleur aurait pu tout à fait venir réclamer le paiement de ces sommes oubliées.
Mais la question porte sur la fixation du loyer 2022.
Il veut appliquer la révision par référence à l'indice de base en vigueur au moment du loyer fixé (et qui est toujours le même par nature puisque non révisé jusque là) soit : (500 x 131,67) / 128,45 = 512,53 € / mois pour l'année à venir 2022 (c'est logique que ce soit le même montant que s'il avait appliqué les révisions passées)
Lorsque vous et d'autres indiquent que de toute façon c'est l"année précédente qui doit être pris en compte, ce qui donne un résultat bien inférieur évidemment, soit : (500 x 131,67) / 130,59 = 504,13 € /mois pour l'année à venir 2022
Vous comprenez bien là l'enjeu.
C'est pas si simple de trancher je trouve !
Tout le monde se réfère à la loi ALUR et au nouvel article 17-1 Loi 06/07/1989 mais cet article indique simplement que "le bailleur est réputé avoir renoncé au bénéfice de cette clause pour l'année écoulée", ce qui confirme sans aucun problème la non rétroactivité des révisions (mes 72,88 € et 28,08 € dans mon exemple ci-dessous) mais cela ne donne pas du tout d'indication pour la méthode de calcul du futur loyer.
En bref, on peut résumer ainsi : vous considérerez, vous, que la non rétroactivité ALUR s'applique aussi bien aux calculs passés qu'à l'indice à prendre en compte alors que d'autres personnes estiment qu'elle ne s'applique qu'aux calculs passés mais non pas du tout à l'indice de référence à prendre en compte.
Je comprends très bien les deux raisonnements mais j'ai beaucoup de mal à les justifier concrètement par une source fiable et claire.
Je mesure la difficulté de m'exprimer et de me faire comprendre sur un tel sujet !
Je comprend parfaitement vos précisions de même que le principe de la révision "perdue" ou encore l'application uniquement à partir de la notification de révision.
Mais le problème est que ce n'est pas tout à fait la question d'origine qui porte, elle, simplement sur la méthode de calcul du nouveau loyer 2022.
Je vais reprendre l'exemple de base (bail janvier 2019, indice T3 2018, révision fixée précisément dans le bail au 15/01 de chaque année et disons pour faire simple un loyer de 500 €) avec les IRL publiés.
Si le bailleur avait fait les choses correctement, il aurait notifié en temps utiles et appliqué les révisions suivantes (aucune problème de principe ou calcul là !)
- au 15/01/2020 : (500 x 129,99) / 128,45 = 505,99 €/mois pendant l'année 2020 (+ 5,99)
- au 15/01/2021 : (505,99 X 130,59) / 129,99 = 508,33 €/mois pendant l'année 2021 (+ 2,34)
- au 15/01/2022 : (508,33 X 131,67) / 130,59 = 512, 53 €/mois pendant l'année à venir 2022 (+ 4,20)
Ici, il n'a pas pratiqué les révisions de 2020 et 2021 (par oubli ou par choix, peu importe) donc tout le monde est d'accord pour dire qu'elles sont perdues et qu'ils ne peut pas réclamer les suppléments mensuels qu'il aurait normalement obtenus donc il ne peut évidemment pas demander aujourd'hui la somme de 71,88 € (5,99 x12) pour 2020 ni la somme de 28,08 € (2,34 x12) pour 2021. Pas de discussion à ce sujet, c'est bien cela l'effet de la non rétroactivité de la loi Alur alors qu’auparavant le bailleur aurait pu tout à fait venir réclamer le paiement de ces sommes oubliées.
Mais la question porte sur la fixation du loyer 2022.
Il veut appliquer la révision par référence à l'indice de base en vigueur au moment du loyer fixé (et qui est toujours le même par nature puisque non révisé jusque là) soit : (500 x 131,67) / 128,45 = 512,53 € / mois pour l'année à venir 2022 (c'est logique que ce soit le même montant que s'il avait appliqué les révisions passées)
Lorsque vous et d'autres indiquent que de toute façon c'est l"année précédente qui doit être pris en compte, ce qui donne un résultat bien inférieur évidemment, soit : (500 x 131,67) / 130,59 = 504,13 € /mois pour l'année à venir 2022
Vous comprenez bien là l'enjeu.
C'est pas si simple de trancher je trouve !
Tout le monde se réfère à la loi ALUR et au nouvel article 17-1 Loi 06/07/1989 mais cet article indique simplement que "le bailleur est réputé avoir renoncé au bénéfice de cette clause pour l'année écoulée", ce qui confirme sans aucun problème la non rétroactivité des révisions (mes 72,88 € et 28,08 € dans mon exemple ci-dessous) mais cela ne donne pas du tout d'indication pour la méthode de calcul du futur loyer.
En bref, on peut résumer ainsi : vous considérerez, vous, que la non rétroactivité ALUR s'applique aussi bien aux calculs passés qu'à l'indice à prendre en compte alors que d'autres personnes estiment qu'elle ne s'applique qu'aux calculs passés mais non pas du tout à l'indice de référence à prendre en compte.
Je comprends très bien les deux raisonnements mais j'ai beaucoup de mal à les justifier concrètement par une source fiable et claire.
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Modifié le 30 déc. 2021 à 23:05
Modifié le 30 déc. 2021 à 23:05
Réponse post 6 dans mon "rajout"...
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=r%C3%A9vision+loyer+calcul
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=r%C3%A9vision+loyer+calcul
Valenchantée
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Bonjour,
Puisque l'augmentation de loyer n'est pas rétroactive, il est logique que vous vous retrouviez avec un nouveau loyer de 504.13 € au lieu de 512.53 €. Sinon, il y aurait rétroactivité ! Votre bailleur est capable de comprendre ça ?
Cordialement,
Val
Puisque l'augmentation de loyer n'est pas rétroactive, il est logique que vous vous retrouviez avec un nouveau loyer de 504.13 € au lieu de 512.53 €. Sinon, il y aurait rétroactivité ! Votre bailleur est capable de comprendre ça ?
Cordialement,
Val
djivi38
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Pas de rétroactivité = la seule révision possible sera celle de l’année en cours.
-> révision du loyer location nue pour 01/2022
= loyer actuel HC / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Contrat 500 € au 15/01/2019 avec indice du 3° T 2018
- 1° révision possible au 15/01/2020 pas faite : mais ça aurait été : 500 € / 128,45 x 129,99
- 2° révision possible au 15/01/2021 pas faite : mais ça aurait été : 500 € / 129,99 x 130,59
donc le loyer "en cours" est toujours à 500 €
- 3° révision au 15/01/2022 A FAIRE : 500 € / 130,59 x 131,67 = 504,135 € -> arrondi des € = 504,14 € à partir du 15/01/2022 jusqu'au 14/01/2023 (ou + longtemps si le bailleur "oublie" encore de faire la ou les révisions annuelles suivantes....)
Si la révision suivante n'est pas oubliée, le calcul sera :
504,14 € / 131,67 x indice du 3°T 2022 qui sera connu mi-janvier 2023
Vous pouvez faire une simulation sur ce lien OFFICIEL (au § "Règle de calcul")
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13723
Voili voilou !
Je ne peux rien faire de plus pour vous faire comprendre la loi des "révisions" annuelles de loyer....
cdt.
-> révision du loyer location nue pour 01/2022
= loyer actuel HC / indice du trim. année N-1 x indice même trim. année N
Contrat 500 € au 15/01/2019 avec indice du 3° T 2018
- 1° révision possible au 15/01/2020 pas faite : mais ça aurait été : 500 € / 128,45 x 129,99
- 2° révision possible au 15/01/2021 pas faite : mais ça aurait été : 500 € / 129,99 x 130,59
donc le loyer "en cours" est toujours à 500 €
- 3° révision au 15/01/2022 A FAIRE : 500 € / 130,59 x 131,67 = 504,135 € -> arrondi des € = 504,14 € à partir du 15/01/2022 jusqu'au 14/01/2023 (ou + longtemps si le bailleur "oublie" encore de faire la ou les révisions annuelles suivantes....)
Si la révision suivante n'est pas oubliée, le calcul sera :
504,14 € / 131,67 x indice du 3°T 2022 qui sera connu mi-janvier 2023
Vous pouvez faire une simulation sur ce lien OFFICIEL (au § "Règle de calcul")
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13723
Voili voilou !
Je ne peux rien faire de plus pour vous faire comprendre la loi des "révisions" annuelles de loyer....
cdt.
Valenchantée
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31 déc. 2021 à 19:02
Ah ben oui, si vous inversez en plus les indices...
30 déc. 2021 à 19:51
Quel texte le dit s'il vous plait ?