Leg et usufruit
Thai_2016
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 - 26 juil. 2021 à 13:59
condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 - 26 juil. 2021 à 13:59
A voir également:
- Legs rémunératoire
- Legs particulier exemple - Guide
- Formulaire renonciation legs - Forum Donation-Succession
- Legs universel conjoint - Guide
- Legs net de frais et droits bofip - Forum Donation-Succession
- Legs droit d'usage et d'habitation - Guide
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condorcet
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26 juil. 2021 à 07:25
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Les liquidités s'élèveraient à 30.000€ et la maison a été évaluée à 260.000€
Soit un actif de 290000 € sur lequel vos droits d'héritiers réservataires sont égaux aux 3/4 soit 217500 €.
Votre belle-mère n'obtient que 20000 € de liquidités alors que la quotité disponible, auquel elle aurait pu prétendre sans léser vos droits de "réservataires" est de 72500 € .
Sa part peut elle être supérieure à 1/4 de la succession ?
Un usufruit étant un droit précaire s'éteignant au décès de son titulaire n'est pas retenu dans le calcul de la réserve.
La valeur de son usufruit sur la maison = à 78000 €. n'y porte pas atteinte.
Soit un actif de 290000 € sur lequel vos droits d'héritiers réservataires sont égaux aux 3/4 soit 217500 €.
Votre belle-mère n'obtient que 20000 € de liquidités alors que la quotité disponible, auquel elle aurait pu prétendre sans léser vos droits de "réservataires" est de 72500 € .
Sa part peut elle être supérieure à 1/4 de la succession ?
Un usufruit étant un droit précaire s'éteignant au décès de son titulaire n'est pas retenu dans le calcul de la réserve.
La valeur de son usufruit sur la maison = à 78000 €. n'y porte pas atteinte.
condorcet
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26 juil. 2021 à 11:02
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Ou elle serait limitée à 72.500€ (1/4 de la succession)
Ce 1/4 de la succession est la valeur de la "quotité disponible"
Elle percevra (si ce n'est pas déjà fait) le montant de son legs = à 20000 €
La valeur d'un usufruit diminue au fur et à mesure de l'avancée en âge de son détenteur.
Au jour du décès de votre père, étant âgée de 75 ans, la valeur fiscale de son conjoint était de 30 % sur la valeur de cette maison = à 260000 €, soit lui revenant 78000 €.
A partir de 81 ans il ne sera que de 20 %.
Néanmoins, ce pourcentage est applicable en matière fiscale au regard des droits de mutation.
Il ne s'impose pas aux parties dans leurs rapports privés, bien que cette valeur fiscale soit généralement appliquée systématiquement pour éluder la question.
Dès lors pour en fixer le montant conventionnellement une négociation est à prévoir entre usufruitière et nus-propriétaires !!
N'étant pas dans l'indivision avec elle, vous n'êtes pas dans l'obligation de vendre.
L'ennui est qu'elle pourrait louer les lieux pour s'installer ailleurs.
Ce 1/4 de la succession est la valeur de la "quotité disponible"
Elle percevra (si ce n'est pas déjà fait) le montant de son legs = à 20000 €
La valeur d'un usufruit diminue au fur et à mesure de l'avancée en âge de son détenteur.
Au jour du décès de votre père, étant âgée de 75 ans, la valeur fiscale de son conjoint était de 30 % sur la valeur de cette maison = à 260000 €, soit lui revenant 78000 €.
A partir de 81 ans il ne sera que de 20 %.
Néanmoins, ce pourcentage est applicable en matière fiscale au regard des droits de mutation.
Il ne s'impose pas aux parties dans leurs rapports privés, bien que cette valeur fiscale soit généralement appliquée systématiquement pour éluder la question.
Dès lors pour en fixer le montant conventionnellement une négociation est à prévoir entre usufruitière et nus-propriétaires !!
N'étant pas dans l'indivision avec elle, vous n'êtes pas dans l'obligation de vendre.
L'ennui est qu'elle pourrait louer les lieux pour s'installer ailleurs.
condorcet
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26 juil. 2021 à 13:59
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je suis dure de la comprenette
Bon.
Je répète :
1-le barème fiscal d'un usufruit s'applique dans le domaine de la FISCALITE, les informations vous ont été fournies sur cette base à titre indicatif ;
2-ce barème ne s'applique pas en droit PRIVE ;
3-le législateur n'ayant pas voulu s'immiscer dans les affaires relevant du domaine privé n'a jamais légiféré sur ce terrain de l'évaluation d'un usufruit, laissant le soin aux particuliers concernés d'en débattre sous réserve de s'adresser à l'autorité judiciaire.
Le Juge étant dans l'obligation de se prononcer va juger comme il le pourra, ne pouvant garder le silence par crainte d'être sanctionné pour "déni de justice"
Article 4 du code civil.
Création (Napoléon) Loi 1803-03-05 promulguée le 15 mars 1803
Le juge qui refusera de juger, sous prétexte du silence, de l'obscurité ou de l'insuffisance de la loi, pourra être poursuivi comme coupable de déni de justice.
Alors ? On fait comment ?????
Bon.
Je répète :
1-le barème fiscal d'un usufruit s'applique dans le domaine de la FISCALITE, les informations vous ont été fournies sur cette base à titre indicatif ;
2-ce barème ne s'applique pas en droit PRIVE ;
3-le législateur n'ayant pas voulu s'immiscer dans les affaires relevant du domaine privé n'a jamais légiféré sur ce terrain de l'évaluation d'un usufruit, laissant le soin aux particuliers concernés d'en débattre sous réserve de s'adresser à l'autorité judiciaire.
Le Juge étant dans l'obligation de se prononcer va juger comme il le pourra, ne pouvant garder le silence par crainte d'être sanctionné pour "déni de justice"
Article 4 du code civil.
Création (Napoléon) Loi 1803-03-05 promulguée le 15 mars 1803
Le juge qui refusera de juger, sous prétexte du silence, de l'obscurité ou de l'insuffisance de la loi, pourra être poursuivi comme coupable de déni de justice.
Alors ? On fait comment ?????
Thai_2016
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Modifié le 26 juil. 2021 à 13:22
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Mille excuses : je suis dure de la comprenette
Elle n'a pas encore touché le leg ( succession non clôturée) et on aurait trouvé un acheteur à 260k mais pour signer la vente, on nous demande des documents sur la succession et on nous a conseillé d'établir un protocole d'accord amiable sur les quotités Dès lors, on se demandait si ma belle mère était limitée à 72500€ en totalité (leg ET usufruit compris) ?
ou à 72500€ + le leg, soit 92500€ ?
ou si elle pouvait prétendre aux 20.000€ du leg + 30% de l'usufruit (78.000€), soit 98.000€ ?
Merci encore
Elle n'a pas encore touché le leg ( succession non clôturée) et on aurait trouvé un acheteur à 260k mais pour signer la vente, on nous demande des documents sur la succession et on nous a conseillé d'établir un protocole d'accord amiable sur les quotités Dès lors, on se demandait si ma belle mère était limitée à 72500€ en totalité (leg ET usufruit compris) ?
ou à 72500€ + le leg, soit 92500€ ?
ou si elle pouvait prétendre aux 20.000€ du leg + 30% de l'usufruit (78.000€), soit 98.000€ ?
Merci encore
26 juil. 2021 à 10:33