Trouble à l'esthétique du voisinage.

derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022 - 6 mai 2021 à 14:32
xplom Messages postés 35283 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 - 3 mai 2022 à 07:10
Bonjour,

Habitant de France rurale, mon voisin laisse évoluer en friche son verger situé à 20m de mes fenêtres.
Jusqu'à maintenant et depuis 30 ans, j'entretenais ce verger à mes frais par souci esthétique.
Il vient de m'en interdire l'entretien.
A-t-il le droit de le faire dans la mesure où il n'entend pas procéder à l'entretien de ce verger ?
Merci pour vos conseils et réponses.
Bien cdlt
Guy

13 réponses

gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394
6 mai 2021 à 14:43
Bonjour,

En aucun cas vous êtes autorisé à pénétrer sur le terrain de votre voisin sans son autorisation !
Et un trouble "esthétique" tel que vous le décrivez n'est pas suffisant pour l'obliger à agir.
Il n'y a que si cela provoquait un trouble à l'ordre public ou si cela posait un problème de salubrité que vous pourriez demander au Maire d'intervenir...

Cdt
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Energizor Messages postés 26064 Date d'inscription vendredi 18 mars 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 17 décembre 2024 19 530
6 mai 2021 à 14:35
Bonjour,

Votre voisin fait bien ce qu'il veut chez lui.
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 257
Modifié le 26 mai 2021 à 08:39
Le problème vient du changement de propriétaire (...) puisqu'il m'interdit de l'entretenir à mes frais. Ceci sans autre raison (...)
.
Puisqu'il est propriétaire de ce terrain, il est admissible que l'accord que vous aviez avec son ascendant soit devenu caduc. Vous admettrez également qu'il lui est possible de refuser que vous interveniez sur un terrain qui est devenu sien, aussi louable soit votre volonté de préserver une forme d'environnement.

Notre dossier est articulé sur 4 thèmes (...): 


Je vais me faire l'avocat du diable :
1- C'est un problème très localisé. Est-ce que cela pourrait être pris en compte par un juge ?
2- A voir s'il y a des règles locales qui obligent au défrichement et s'il y a eu ces dernières années des incendies à cause du mauvais entretien d'un terrain
3- Le vent, les insectes, la faune... toute cela contribue au transport des mauvaise herbes que le terrain soit entretenu ou pas
4- A l'heure ou justement on parle d'environnement et de conservation de la biodiversité, est-ce que cet argument peut tenir ?


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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 12:44
Ce que vous dites est tout à fait pertinent et recevable. Sauf peut-être la prolifération des mauvaises herbes. Si vous les fauchez avant qu'elles ne montent en graines, c'est toujours ça qui ne se répandra pas dans l'environnement immédiat.

Ce qui est me semble-t-il évident dans ce litige de voisinage qui déteint sur l'environnement et l'habitabilité du lieu est que :
- L'une des partie oeuvre à l'embellissement du voisinage ;
- L'autre à sa dégradation.

Après, intenter une action comporte toujours un risque, celui d'être débouté.
S'il fallait être certain de gagner pour intenter, les tribunaux ne seraient pas engorgés.
En même temps, quelle institution fonctionne de manière satisfaisante dans notre pays !
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BmV Messages postés 91473 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 décembre 2024 18 512
26 mai 2021 à 11:12
" Je vous renvoie à l'intervention de M. Trebulle que m'a transmise Josh Randall. " : merci pour le renvoi.
Ravi que sa lecture vous ait été agréable et compréhensible.
Il est vrai, il faut le saluer, que notre ami Josh Randall a très souvent la présence d’apporter des éléments très pertinents et objectifs au débat.

Et puisque vous l'avez, vous aussi, lu en intégralité, vous avez sans doute constaté qu'il ne suffit pas, dans le cas d'espèce, de dire au juge civil "Je veux par ce que je suis le gentil" pour être exaucé judiciairement.

Dans le domaine scientifique, les choses sont claires : quand on lâche un objet, il tombe à telle vitesse, à cause de la gravitation, quand on mélange tel composant avec tel autre dans telles proportions on obtient tel composé avec telles nouvelles propriétés, le carré de l’hypoténuse, la poussée verticale égale au poids du liquide déplacé, E=MC², etc.
En droit, ce n'est pas toujours le cas...

L'analyse juridique bien structurée que vous citez montre, s'il le fallait, que des considérations diverses et variées sont prises en compte par le tribunal, certaines ayant plus de poids que d'autres, certaines étant prioritaires dans la hiérarchie des normes et dans l'esprit des lois, la protection du droit de propriété étant par exemple constitutionnelle....
L'esthétique en revanche ....

Alors oui, avec l'évolution des textes et des mentalités, des précédents semblent exister, des possibilités d'obtenir quelque chose aussi, mais il faut être conscient du fait que ces seules considérations ne suffiront pas pour vous garantir un succès dans la procédure que vous semblez décidé à engager contre votre voisin.
En tous cas, pas avant quelques années.
Et moyennant la fuite de quelques amas d'euros ....


Tenez-nous au courant quand même.
Merci.
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Et si votre voisin trouve que la couleur de votre façade ne lui plait pas, a-t-il le droit de venir la repeindre à son goût?
Et avez-vous le droit de lui interdire dans la mesure où vous n'entendez pas procéder au changement de peinture de cette façade ?
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 02:44
Vous êtes sérieux là ?
Nan je dis ça parce que l'humour passe souvent mal sur les forums... tributaire du degré avec lequel le lecteur interprète le texte.
Cdlt
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BmV Messages postés 91473 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 décembre 2024 18 512 > derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 14:36
Ce n'est pas de l'humour, là.
À la rigueur du sarcasme, oui....

C'est juste l'évocation d'un cas, d'une situation qui pourrait être largement envisagée si on appliquait ad absurdum votre raisonnement concernant l'esthétique de l'environnement de chacun.

J'ai pour ma part devant les yeux en permanence, depuis mon jardin, la tour et les installations ferrailleuses d'une cimenterie et juste un peu plus loin les terrils des mines. Si vous connaissez un avocat qui accepterait d'engager le fer avec ces sociétés pour "atteinte à l'esthétisme", je suis preneur de ses coordonnées.
Merci par avance.
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Pierrecastor Messages postés 41473 Date d'inscription mercredi 5 novembre 2003 Statut Modérateur Dernière intervention 30 mai 2024 4 529
6 mai 2021 à 17:39
Salut,

Si le terrain était rempli de détritus, épaves de voitures et affilié , vous auriez peut être un recours (et encore), mais juste pour une terrain en friche, pas grand chose à faire.
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bern29 Messages postés 5079 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 14 décembre 2024 2 341
25 mai 2021 à 08:02
Bonjour,
un juriste n'est pas un avocat. Pour un terrain nu, il est possible d'obliger le voisin à le nettoyer si il existe un arrêté sur l'obligation de destruction de chardons sur votre Commune. Ester sur le trouble de l'esthétisme est perdu d'avance. (ce que vous perdrez à coup sur, c'est de l'argent) car la défense n'est pas gratuite et les juristes et avocats n'ont aucunes obligations de résultats.
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xplom Messages postés 35283 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 2 037
25 mai 2021 à 12:01
bonjour bern29
oui le coup du chardon !
d'ailleurs il y a d'autres espèces invasive qui entraînent une obligation de nettoyage en France.
mais mon latin et ma botanique me font défaut...
et j'ai pas dis qu'il fallait semer des graines chez le voisin ! juste regarder !
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BmV Messages postés 91473 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 décembre 2024 18 512
25 mai 2021 à 10:31
" le Trouble à l'esthétique du voisinage est tout à fait recevable par la Justice. " : excellent, alors.

Et on vous a bien évidemment cité le texte de loi, le décret ou la jurisprudence qui affirme cela ? C'est récent, comme comme texte ou pas ?


 
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 02:25
Je vous renvoie à l'intervention de M. Trebulle que m'a transmise Josh Randall.
Texte agréable à lire, vulgarisateur, pas de termes en jargon spécialisé dont le but est souvent de rendre les textes incompréhensibles pour le commun des mortels, bref, un modèle du genre - merci encore à Josh.
Cdlt
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 257
25 mai 2021 à 12:14
Bonjour,

Le trouble de voisinage avec atteinte à l’esthétique est admis par la jurisprudence.
https://www.courdecassation.fr/colloques_activites_formation_4/2005_2033/intervention_m._trebulle_8133.html

Chaque cas étant particulier, peut-être que cela peut passer..?
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Les juges vont se pincer à la lecture du moyen exposé dans le message initial...
''messieurs les juges, j'entends que vous m'octoyiez le droit de disposer du bien du voisin pour y faire ce que bon me semble qui y soit agréable à mes yeux.
ps; ça va faire 30 ans que je l'entretiens au vu et su de tous, alors si vous pouviez en même temps décréter qu'il m'appartient desormais, j'en serais enfin payé de ma peine.''
^^
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022 > Diverker
26 mai 2021 à 01:40
C'est amusant mais impertinent en l'occurrence.
Si j'entretiens ce terrain depuis 30 ans, c'est parce que l'ancien propriétaire n'était pas équipé pour le faire et n'avait pas non plus les moyens de faire intervenir une entreprise 3 ou 4 fois par an. Il m'en était d'ailleurs reconnaissant puisqu'il me laissait en contrepartie la jouissance du terrain. Arrangement encore très courant dans les contrées rurales.
Le problème vient du changement de propriétaire suite à succession. Et là ce nouveau propriétaire vient avec la ferme intention de nuire à notre environnement en laissant volontairement le terrain évoluer en friche, puisqu'il m'interdit de l'entretenir à mes frais. Ceci sans autre raison, puisque nous en avons discuté avant la 1ere mise en demeure, que le "je suis chez moi je fais ce que je veux !". S'il s'agit là de la colonne vertébrale de sa défense, je pense que cela ne tiendra pas très longtemps car il n'y a pas photo entre nos attitudes respectives à l'égard de l'environnement, surtout par les temps qui courent.
Notre dossier est articulé sur 4 thèmes :
. L'esthétique,
. L'aggravation du risque d'incendie pour notre bâtiment à usage de grange/garage, enclavé sur 3 de ses côtés dans le friche en question. Un bâtiment principalement construit en bois. Lequel incendie, possible en cas de sécheresse caniculaire, ne manquerait pas de se transmettre à notre habitation.
. L'essaimage naturel des mauvaises herbes qui complique notablement l'entretien de nos jardin et espaces verts.
. Ainsi qu'un risque sanitaire relatif à la fois à la tique et à la vipère couramment observées dans les parages. Or il se trouve que ces fâcheuses engeances affectionnent particulièrement hautes herbes et rocaille.

Voyez que nous sommes bien loin de votre contribution sarcastique.

Cdlt
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Diverker > derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 08:19
Et là ce nouveau propriétaire vient avec la ferme intention de nuire à notre environnement en laissant volontairement le terrain évoluer en friche, puisqu'il m'interdit de l'entretenir à mes frais. 

qui veut tuer son chien l'accuse de la rage...

Ceci sans autre raison, puisque nous en avons discuté avant la 1ere mise en demeure, que le "je suis chez moi je fais ce que je veux 

Absolument intolérable. C'est quasi un crime de lèse-majesté...
^^
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 02:09
Merci pour ce pensum de M. Trebulle, au demeurant fort intéressant et tellement dans l'air du temps. Du moins aussi longtemps que nous continuerons avec l'ère du "en même temps".
Sincèrement je me sens revigoré dans ma démarche.
Merci encore
BCdlt
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394
26 mai 2021 à 15:13
De toute façon cela reste très subjectif !

Certains vont s'extasier devant une maison verte avec des volets roses posée sur une pelouse couverte de nains de jardin et de roues de charrettes... d'autres vont trouver ça très moche !
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Il y en a qui s'accrochent à leur bon goût comme une moule à son rocher : à voir la demeure du chaos, vers chez moi ; ça dure depuis plus de 15 ans, de mémoire, et ça en est à la CEDH... ^^
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BmV Messages postés 91473 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 décembre 2024 18 512
26 mai 2021 à 16:06
 

" De toute façon cela reste très subjectif ! " : CQFD !

C'est bien ce qu'il faut considérer principalement : se battre au civil sur la question de l'esthétique relève de "mission impossible"...




 
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BmV Messages postés 91473 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 décembre 2024 18 512
26 mai 2021 à 14:37
¿


« - L'une des partie oeuvre à l'embellissement du voisinage ;
- L'autre à sa dégradation.
»

Vous pouvez apporter les preuves de ces affirmations devant un tribunal civil ?


 
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
25 mai 2021 à 01:00
Pour votre gouverne et après m'être adjoint les services d'un cabinet de Juristes, le Trouble à l'esthétique du voisinage est tout à fait recevable par la Justice. Du coup 1ere LRAR partie... affaire à suivre.
Donc non, quand on est chez soi on ne peut pas faire ce qu'on veut !
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Ptdrrr
vous reviendrez nous donner le résultat dans quelques années, après vous être délesté de quelques milliers d'euros... ^^
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394
25 mai 2021 à 09:39
OK, OK... On en reparlera !
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Oen que.mon post ait été supprimé je me permets de vous reposer la question.
.
Sur quelle loi votre juriste estime til le trouble a l'esthétisme?
Cela m'intéresse.
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Lecture > derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
26 mai 2021 à 08:13
C'était une simple question, pas la peine detre agressif..
Dem...vous!
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Diverker > derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
Modifié le 26 mai 2021 à 15:57
Puisque vous parlez ''considérations d'elementaire bon sens'', vous ne devriez pas ignorer que recueillir les fruits d'un bien (dans les 2 sens du terme ici) appartenant à un tiers, tout en l'entretenant, ça peut s'appeler une location... ^^
Sauf qu'il ne faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre... n'est-ce-pas?
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derigni Messages postés 27 Date d'inscription samedi 5 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2022
3 mai 2022 à 01:51
Bonjour à tous,

Le conciliateur de justice est intervenu en octobre 2021.
Le voisin lui a promis qu'il procéderait à l'entretien du terrain dans lequel je suis enclavé, au nord, au sud et à l'ouest. J'ajoute qu'au nord et à l'ouest le friche est à 0m de mes murs.

Nous sommes début mai, herbes et orties m'arrivent déjà entre le genou et la ceinture.
Je vais donc reprendre RDV avec le conciliateur comme ce dernier me l'a dit si rien n'était fait.

En cas de nouvel échec de la conciliation je contacterai le service communal d'Hygiène et de santé de la Mairie, comme indiqué sur le site officiel de l'administration française :

"Que faire en présence d'un terrain non entretenu (en friche ou avec gravats).


Merci à tous pour vos avis et réponses.

Bien cordialement

Guy
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xplom Messages postés 35283 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 2 037
3 mai 2022 à 07:10
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