Arriéré charges copro - changement de propriétaire
cgambas
-
18 mars 2021 à 10:21
Samsgamegie Messages postés 8 Date d'inscription mardi 16 mars 2021 Statut Membre Dernière intervention 4 juin 2021 - 18 mars 2021 à 15:44
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rambouillet41
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18 mars 2021 à 10:51
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Bonjour,
Si les comptes de 2018 ont été approuvés APRES l'acte de mutation (cela arrive), alors c'est le copro au moment de l'approbation des comptes qui "solde".
Donc vérifiez ci depuis juin 2019, il n'y aurait pas eu une AG qui a approuvé les comptes 2018.
Quelles sont els dates de vos exercices ? du 01/01/.... au 31/12/.... ou autres ?
Si les comptes de 2018 ont été approuvés APRES l'acte de mutation (cela arrive), alors c'est le copro au moment de l'approbation des comptes qui "solde".
Donc vérifiez ci depuis juin 2019, il n'y aurait pas eu une AG qui a approuvé les comptes 2018.
Quelles sont els dates de vos exercices ? du 01/01/.... au 31/12/.... ou autres ?
Bonjour,
Il n'y a eu qu'une AG en 2018.
La suivante n'a eu lieu qu'en décembre 2019, date à laquelle j'étais propriétaire. En effet, sur une annexe de la convocation d'AG, cet arriéré n'est pas imputé à l'ancien propriétaire, mais "en attente d'imputation".
Or lors de cette AG, le syndic n'a pas clairement exprimé le fait que je devais régler la dette de l'ancien propriétaire.
Il n'y a eu qu'une AG en 2018.
La suivante n'a eu lieu qu'en décembre 2019, date à laquelle j'étais propriétaire. En effet, sur une annexe de la convocation d'AG, cet arriéré n'est pas imputé à l'ancien propriétaire, mais "en attente d'imputation".
Or lors de cette AG, le syndic n'a pas clairement exprimé le fait que je devais régler la dette de l'ancien propriétaire.
rambouillet41
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18 mars 2021 à 11:05
18 mars 2021 à 11:05
si vous voulez des réponses répondez aux questions, merci....
qu'est ce que cette "annexe" ? quand ont été approuvés les comptes de l'exercice 2018 ?
Dates des exercices ?
qu'est ce que cette "annexe" ? quand ont été approuvés les comptes de l'exercice 2018 ?
Dates des exercices ?
Bonjour
excusez-moi, j'ai en effet oublié de préciser certaines choses.
Date d'exercice sur l'année calendaire, du 01.01 au 31.12
Cette annexe correspond à l'état des soldes des copropriétaires sur l'exercice 2018
Les comptes de 2018 ont été approuvés lors de l'AG du 02.02.2019 où j'étais présente.
Je commence à comprendre que je n'ai pas été assez vigilante et que je vais devoir payer la dette de l'ancien propriétaire.
excusez-moi, j'ai en effet oublié de préciser certaines choses.
Date d'exercice sur l'année calendaire, du 01.01 au 31.12
Cette annexe correspond à l'état des soldes des copropriétaires sur l'exercice 2018
Les comptes de 2018 ont été approuvés lors de l'AG du 02.02.2019 où j'étais présente.
Je commence à comprendre que je n'ai pas été assez vigilante et que je vais devoir payer la dette de l'ancien propriétaire.
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Samsgamegie
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18 mars 2021 à 13:51
18 mars 2021 à 13:51
Bonjour,
Votre vendeur avait probablement payé tous les appels de charges pour 2018. L'exercice 2018 ayant été validé après la vente, vous êtes redevable de la régularisation de charges pour 2018 si le montant de la régulation dépasse les appels de fonds de l'exercice 2018.
Vous auriez aussi pu recevoir de l'argent si les appels de charges avaient été supérieurs à la régularisation de l'exercice 2018.
Regardez si les sommes demandées correspondent bien à un dépassement du budget prévisionnel de 2018.
Votre vendeur avait probablement payé tous les appels de charges pour 2018. L'exercice 2018 ayant été validé après la vente, vous êtes redevable de la régularisation de charges pour 2018 si le montant de la régulation dépasse les appels de fonds de l'exercice 2018.
Vous auriez aussi pu recevoir de l'argent si les appels de charges avaient été supérieurs à la régularisation de l'exercice 2018.
Regardez si les sommes demandées correspondent bien à un dépassement du budget prévisionnel de 2018.
Bonjour,
J'ai acheté cet appartement en Juin 2019.
L'ancien propriétaire a clôturé son compte à la même date.
L'exercice comptable du Syndic étant de Janvier à Décembre, ça m'étonne que la régularisation des charges de 2018 n'ait pas été faite en Juin 2019, au moment de la clôture du compte.
Qu'en pensez-vous svp?
J'ai acheté cet appartement en Juin 2019.
L'ancien propriétaire a clôturé son compte à la même date.
L'exercice comptable du Syndic étant de Janvier à Décembre, ça m'étonne que la régularisation des charges de 2018 n'ait pas été faite en Juin 2019, au moment de la clôture du compte.
Qu'en pensez-vous svp?
rambouillet41
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Modifié le 18 mars 2021 à 14:01
Modifié le 18 mars 2021 à 14:01
De ce que vous dites, c'est lors d'une AG en date du 02/02/2019 (j'en doute) qu'auraient été approuvés les comptes de l'exercice 2018 (terminé 33 jours avant ????? et la convoc 15 jours après la fin de l'exercice ?????).
Si c'est réellement le cas, et que la mutation a été signée le 24/06/2019, alors vous n'avez rien à payer. Doit payer celui qui est propriétaire (et non pas présent) lors de l'AG qui a approuvé les comptes, donc le 02/02/2019 vous n'étiez pas copropriétaire.
PS : etes vous sur de votre date du 02/02/2019, qui était un samedi !!!
Si c'est réellement le cas, et que la mutation a été signée le 24/06/2019, alors vous n'avez rien à payer. Doit payer celui qui est propriétaire (et non pas présent) lors de l'AG qui a approuvé les comptes, donc le 02/02/2019 vous n'étiez pas copropriétaire.
Article 6-2
A l'occasion de la mutation à titre onéreux d'un lot :
1° Le paiement de la provision exigible du budget prévisionnel, en application du troisième alinéa de l'article 14-1 de la loi du 10 juillet 1965, incombe au vendeur ;
2° Le paiement des provisions des dépenses non comprises dans le budget prévisionnel incombe à celui, vendeur ou acquéreur, qui est copropriétaire au moment de l'exigibilité ;
3° Le trop ou moins perçu sur provisions, révélé par l'approbation des comptes, est porté au crédit ou au débit du compte de celui qui est copropriétaire lors de l'approbation des comptes.
PS : etes vous sur de votre date du 02/02/2019, qui était un samedi !!!
Pardon j'ai fait une faute de frappe.
La 1ère AG à laquelle j'ai assisté en tant que propriétaire s'est tenu le 2 Décembre 2019.
La précédente ayant eu lieu en Mai 2018.
La 1ère AG à laquelle j'ai assisté en tant que propriétaire s'est tenu le 2 Décembre 2019.
La précédente ayant eu lieu en Mai 2018.
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18 mars 2021 à 14:52
18 mars 2021 à 14:52
grrrrrr..............
Vous étiez donc copro à la date de l'AG qui a approuvé les comptes : VOUS DEVEZ PAYER !!!!!
PS : en copro, comme ailleurs, il faut être précis dans les montants et les dates, la preuve.... mais l'erreur est humaine.....
Vous étiez donc copro à la date de l'AG qui a approuvé les comptes : VOUS DEVEZ PAYER !!!!!
PS : en copro, comme ailleurs, il faut être précis dans les montants et les dates, la preuve.... mais l'erreur est humaine.....
rambouillet41
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18 mars 2021 à 15:28
18 mars 2021 à 15:28
parce qu'en juin 2019, les comptes n'étant pas approuvés, il ne pouvait lui imputer quelque chose puisque justement non approuvés... voir l'article 6-2 qui a mis de l'ordre en son temps sur ce problème général....
donc c'est la loi, vous devez payer.... à signaler que si ce solde avait été positif, nous n'aurions pas échangé sur le sujet .... ;o)....
donc c'est la loi, vous devez payer.... à signaler que si ce solde avait été positif, nous n'aurions pas échangé sur le sujet .... ;o)....
Samsgamegie
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Modifié le 18 mars 2021 à 15:36
Modifié le 18 mars 2021 à 15:36
En fait tant que l'exercice n'est pas validé pas une AG, les dépassements de charges ne peuvent pas être réclamés au copropriétaire, c'est la loi. Il arrive que les syndic se trompent ou que les comptes ne soient pas approuvés et que de ce fait, les comptes soient rectifiés après l'AG.
31 décembre 2018 le bilan montre que le budget prévisionnel est dépassé de 300 euros parce que y'a eu une réparation non prévue par exemple.
Votre vendeur vend. Il est à jour de ses appels de fonds, donc il ne doit rien au syndicat au moment de la vente, parce que le bilan comptable n'a pas été validé par une AG.
Juin 2019, l'AG valide les comptes. La sommes de 300euros devient de ce fait exigible : c'est un rappel de charge qui devient seulement maintenant exigible.
A l'inverse, si le budget n'avait été entièrement dépensé, le vendeur n'aurait pas non plus pu récupérer de l'argent, et c'est vous, après validation des comptes par l'AG de 2019 qui auriez récupéré les sommes appelées en trop.
31 décembre 2018 le bilan montre que le budget prévisionnel est dépassé de 300 euros parce que y'a eu une réparation non prévue par exemple.
Votre vendeur vend. Il est à jour de ses appels de fonds, donc il ne doit rien au syndicat au moment de la vente, parce que le bilan comptable n'a pas été validé par une AG.
Juin 2019, l'AG valide les comptes. La sommes de 300euros devient de ce fait exigible : c'est un rappel de charge qui devient seulement maintenant exigible.
A l'inverse, si le budget n'avait été entièrement dépensé, le vendeur n'aurait pas non plus pu récupérer de l'argent, et c'est vous, après validation des comptes par l'AG de 2019 qui auriez récupéré les sommes appelées en trop.
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18 mars 2021 à 15:44
18 mars 2021 à 15:44
Votre question est légitime je trouve et avant une vente, il n'est pas possible d'avoir accès au bilan comptable de la copro pour l'année N-1. Donc en fait c'est la loterie. Parfois on gagne, parfois on perd, mais impossible de le savoir sauf à demander le bilan comptable au moment de la vente (qui n'est pas obligatoire de fournir) et de se mettre d'accord avec le vendeur pour récupérer les sommes, ce qui n'est pas acquis non plus.