Inscription liste electorale dans residence secondaire avec enfants de - 26 ans

florimuch Messages postés 17 Statut Membre -  
BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   -
bonjour
nous souhaitons pouvoir voter aux prochaines elections des maires (mars 2020)dans notre commune où nous avons une residence secondaire et où nous payons des taxes foncières et d'habitations.
cependant, nous aimerions aussi que nos enfants de - de 26 ans puissent y voter aussi.
et le maire de la commune, me dit que ce n'est pas possible car ce n'est pas notre residence principale]
est ce vrai ? j'ai vraiment un doute au vue de tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet .

je vous remercie par avance
cordialement

11 réponses

BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
.... car dans ce cas, ce n'est pas le L11-1° qui s'applique mais le 2° puisqu'une résidence secondaire n'est pas considérée comme « domicile réel » au sens du Code électoral tel qu'exigé par le 1° §.

Réponse ministérielle au Sénat N° 08232 ► https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130908232.html

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Utilisateur anonyme
 
Ce document est intéressant.
Il confirme que "La notion de domicile est indépendante de la notion d'habitation."

Le départage entre votre réponse et la mienne se situe donc dans l'utilisation réelle de cette résidence secondaire.
Ma réponse sera valable si la résidence secondaire est réellement et couramment habitée.
Votre réponse sera valable si elle ne sert qu'aux temps de loisirs, tels notamment que les fins de semaine ou les vacances.
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
oui donc en fait, c'est ce que je craignais, c'est un peu au bon vouloir du maire ....
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Utilisateur anonyme
 
Ou du Tribunal si vous contestez la décision du Maire.

Nous ne pouvons pas être informés de l'usage que vous faites de votre résidence secondaire ?
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
c'est une commune où je suis née, où je me suis mariée, où mes enfants ont été baptisé , ou mon père est né.. où j'ai recontré mon mari ..bref c'est une commune où j'habite en fait... on y est toutes les vacances scolaire, c'est pas comme si on possedait un bien immobilier sans jamais y aller ... on y va tres souvent, week end etc... mes beaux parents y habitent à l'année et mes parents en secondaire aussi ...
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Utilisateur anonyme
 
Si ce sont juste les loisirs, la réponse de BmV prend le dessus, avec mon fair-play.
Vous pouvez au moins vous inscrire avec votre mari.
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Et qu'avez-vous donc lu sur le "sujet" ?

Quelles sont les informations que vous avez pu tirer du Code électoral ?

D'où vous vient l'idée de signaler que vos enfants ont moins de 26 ans ? Quel rapport avec les élections ?

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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
voici un copier coller,
mais il y a plein de document sur le net concernant cette loi des moins de 26 ans ..
ci dessous un article parmi tant d'autres
S’agissant du premier cas de figure tiré de l’éligibilité en qualité d’électeur de la Commune, l’article L.11 du même Code dans sa version qui est applicable depuis le 1er janvier 2019, précise les règles pour être inscrit sur les listes électorales et dispose ainsi que :
« I. Sont inscrits sur la liste électorale de la commune, sur leur demande :
1° Tous les électeurs qui ont leur domicile réel dans la commune ou y habitent depuis six mois au moins et leurs enfants de moins de 26 ans ;
2° Ceux qui figurent pour la deuxième fois sans interruption, l’année de la demande d’inscription, au rôle d’une des contributions directes communales et, s’ils ne résident pas dans la commune, ont déclaré vouloir y exercer leurs droits électoraux. Tout électeur ou toute électrice peut être inscrit sur la même liste que son conjoint au titre de la présente disposition ;
2° bis Ceux qui, sans figurer au rôle d’une des contributions directes communales, ont, pour la deuxième fois sans interruption l’année de la demande d’inscription, la qualité de gérant ou d’associé majoritaire ou unique d’une société figurant au rôle, dans des conditions déterminées par décret en Conseil d’Etat ;
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Utilisateur anonyme
 
Bonjour,

Vous pouvez rappeler au Maire cet article L. 11.
Puisque vous y avez une résidence secondaire dans cette commune, vous y habitez et vous entrez dans le cadre du 1°. Vous pouvez vous demander l'inscription sur les listes électorales ainsi que vos enfants de moins de 26 ans.

Cordialement
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
c'est marqué sur l'imprimé que j'ai rempli pour faire le changement ... et à aucun endroit j'ai vu qu'il fallait que ce soit ma residence principale pour que mes enfants puissent y voter
apres si vous ne connaissez pas du tout les lois concernant ce sujet, je ne vois pas l'interet de me repondre ;)
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Non, évidemment que je ne connais rien au Codé électoral, je vous réponds uniquement pour passer mon temps à me fatiguer gratuitement pour autrui...

Donc si en effet vous pouvez justifier d'un lien concret avec la commune (notamment si vous figurez sur le rôle de impôts directs de la commune, ....), vous pouvez demander à figurer sur la liste électorale en application de l'article L-11 2° du Code électoral
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000032964774/2019-12-28/

En revanche, les enfants ne peuvent en bénéficier puisque cette disposition de rattachement ne les concerne que pour la résidence principale, occupée depuis au moins six mois.

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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
merci pour votre reponse, mais , pour moi ce n'est pas clair...
je met ici le lien que vous m'avez envoyé
Sont inscrits sur la liste électorale de la commune, sur leur demande :

1° Tous les électeurs qui ont leur domicile réel dans la commune ou y habitent depuis six mois au moins et leurs enfants de moins de 26 ans ;

2° Ceux qui figurent pour la deuxième fois sans interruption, l'année de la demande d'inscription, au rôle d'une des contributions directes communales et, s'ils ne résident pas dans la commune, ont déclaré vouloir y exercer leurs droits électoraux. Tout électeur ou toute électrice peut être inscrit sur la même liste que son conjoint au titre de la présente disposition ;

2° bis Ceux qui, sans figurer au rôle d'une des contributions directes communales, ont, pour la deuxième fois sans interruption l'année de la demande d'inscription, la qualité de gérant ou d'associé majoritaire ou unique d'une société figurant au rôle, dans des conditions déterminées par décret en Conseil d'Etat ;

3° Ceux qui sont assujettis à une résidence obligatoire dans la commune en qualité de fonctionnaires.

II.-Sous réserve qu'elles répondent aux autres conditions exigées par la loi, sont inscrites d'office sur la liste électorale de la commune de leur domicile réel, en vue de participer à un scrutin :

1° Sans préjudice du 3° de l'article L. 30, les personnes qui ont atteint l'âge prévu par la loi pour être électeur à la date de ce scrutin ou, lorsque le mode de scrutin permet un second tour, à la date à laquelle ce second tour a vocation à être organisé ;

2° Sans préjudice du 4° du même article L. 30, les personnes qui viennent d'acquérir la nationalité française.

car dans ce cas, pour nous non plus, ce n'est pas notre domicile réel ... puisque c'est notre residence secondaire ...donc je ne comprend pas pourquoi nous on pourrait voter et pas eux!
pour moi c'est ou on peut voter tous les 4 ou pas du tout!
a aucun endroit il est indiqué noir sur blanc que les enfants de moins ne 26 ans ne peuvent pas voter sur la commune où résident leur parents en secondaire !

d'où mon post ..
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Utilisateur anonyme
 
Bien que BmV ait une grande activité sur ce forum, je ne suis pas d'accord avec sa réponse.
Pour moi, une résidence secondaire entre dans le 1°.
Le 2° est fait pour les propriétaires de biens immobiliers qui n'habitent pas sur leurs biens : terrains non bâtis, terres cultivables, prairies, bois, ...
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
oui c'est pas si simple! sinon je n'aurais pas fait ce post... donc je ne sais toujours pas si oui ou non, mes enfants peuvent voter ou pas ...pour moi oui ... mais comment le prouver au maire qui dit que non !
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > Utilisateur anonyme
 
Oui, OK, sauf que le 1° parle de domicile réel : une résidence secondaire n'est PAS un domicile réel. (voir réponse ministérielle citée....)

" Le 2° est fait pour les propriétaires de biens immobiliers " : ce qui est bien le cas ici puisque "florimuch" y possède une résidence secondaire, donc un bien immobilier, et il n’habite pas, en effet, sur son bien, puisque c'est une résidence secondaire, occupée par intermittence et, surtout, ne constituant pas son domicile réel tel qu'exigé par le 1°
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
" pour moi oui " : pour le Code électoral non, puisque le L-11 2° ne parle plus du tout des enfants.
Les textes sont têtus ...

Mais rien ne vous empêche :
1 - de déposer rapidement une demande d’inscription sur les listes électorales de la commune en question
2 - de demander à ce que vos enfants de moins de 26 ans y soient inscrits aussi
3 - en cas de refus d'introduire un recours auprès du procureur.

Cela étant, pour 2020, cela paraît de toute façon compromis, puisque en principe les inscriptions sont closes mardi 31....
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Merci de confirmer ce que, malgré mon absence de connaissances en la matière, je viens d'analyser ci-dessus.

Cela dit : juridiquement, vous n'avez qu'un seul domicile, celui qui figure sur vos papiers d'identité ; une résidence secondaire est une habitation, certes, une résidence alternative, dont vous pouvez posséder plusieurs, mais pas votre domicile, qui est unique, et ce, même si vous n'y habitez pas.

(Re)lire la réponse ministérielle donnée ci-dessus ► https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8430200-inscription-liste-electorale-dans-residence-secondaire-avec-enfants-de-26-ans#6

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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Non, ce n'est pas "au bon vouloir du maire", jamais.
C'est toujours en application des lois de la République et notamment ici du Code électoral et de son article L11 !

La notion de domicile réel est bien définie ; dans notre cas, il ne s'agit clairement pas d'un domicile réel tel qu’exigé par la loi.
La notion de domicile est indépendante de la notion d'habitation, de séjour, de résidence : le domicile est une notion juridique précise ; dormir et vivre ailleurs ne change pas cette notion de domicile en tant que telle ; on peut très bien être domicilié à Brest et vivre toute l'année dans des hôtels, dans des résidences secondaires, etc. cela ne changera pas le fait que notre domicile sera et restera à Brest sauf démarche positive visant à en changer.

Quand la lecture des textes de loi est approximative et qu'en outre les termes utilisés en Droit public ne sont pas maîtrisés, il est évident que les analyses qui y reposent ne le sont pas plus ...

Merci de (re)prendre connaissance de la définition exacte qui nous préoccupe ici
https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/domicile.php

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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
merci pour toutes ces precisions :) mais du coup est ce que je peux lui montrer un texte de loi qui lui fera admettre que mes enfants ont le droit de voter avec nous dans cette commune ? si oui lequel ? ou si effectivement mes enfants n'ont pas le droit de voter là bas, et bien je m'incline . je voulais juste etre sur qu'il ne s'agisse pas d'un refus par intérêt!
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
!!!!

" lui montrer un texte de loi qui lui fera admettre que " : ben .... non.

Qu'est ce que vous n'avez pas compris dans toutes ces analyses juridiques, textes à l'appui en plus ?
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 
Pour vous permettre d'aller plus loin : https://cours-de-droit.net/droit-public-c27647500/
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
c'est quand meme tres confus tout ça.. meme entre vous, vous n'etes pas d'accord, donc moi qui n'y connait rien !
donc mes enfants ont droit de voter ou pas ? c'est juste ça qui m'interesse en fait et si oui , que puis je donner au maire comme article .. merci
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Pierrecastor Messages postés 46054 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 577 > florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
Il me semble que depuis votre déclaration ici sur le fait qu'il s'agit d'une résidence de loisir, nous somment tous d'accord, ni vous ni vos enfants ne peuvent voter dans cette commune.
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
" c'est quand meme tres confus tout ça " : non, c'est très clair pour qui sait lire

" donc mes enfants ont droit de voter ou pas ? " : non !

" que puis je donner au maire comme article " : aucun !


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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
" il n'y a rien de logique dans la reponse du maire! " : si.


Pour nous en assurer, voyons si nous lisons et comprenons tous la même chose du texte applicable (principe juridique de départ : votre résidence dans cette commune n'est pas votre domicile réel) par une simple analyse de droit d'un texte très simple :

Article L11 du Code électoral :
« I. Sont inscrits sur la liste électorale de la commune, sur leur demande :
1° Tous les électeurs qui ont leur domicile réel dans la commune ou y habitent depuis six mois au moins et leurs enfants de moins de 26 ans
: ceci ne s'applique pas à votre cas.
Ou bien ?

Ceux qui figurent pour la deuxième fois sans interruption, l’année de la demande d’inscription, au rôle d’une des contributions directes communales et, s’ils ne résident pas dans la commune, ont déclaré vouloir y exercer leurs droits électoraux. Tout électeur ou toute électrice peut être inscrit sur la même liste que son conjoint au titre de la présente disposition : ceci s'applique à votre cas sur le motif des impôts directs (si ça fait bien deux ans consécutifs que vous en payez là-bas) et de votre volonté à vouloir voter dans cette commune ; le cas des enfants est absent de cet alinéa.

Conclusion : vous pouvez être inscrit avec votre conjoint, vos enfants non.

Si vous refusez cette décision du maire, actionnez dès lundi les services du procureur en référé.

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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
dans ce cas
tous les gens inscrit sur les listes electorales de cette commune ne devraient pas y etre alors car
c'est plus de 50 % de personnes qui sont en secondaires qui votent là bas !
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Vous les connaissez tous ?
Vous connaissez la situation domiciliaire de chacun ?
Vous avez épluché la liste électorale en ce sens ?

Si vous avez des indices qui laissent à penser que des irrégularités sont présentes dans cette liste électorale, alertez le procureur....

Mais évitez de mélanger textes de loi et ressenti personnel.
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
vous me faites rire avec vos remarques :) evitez de melanger textes et ressenti... on voit que ne connaissez pas le maire de notre village.. vous devez probablement vivre en ville ! c'est un autre monde ... et ça n'est pas un ressenti, c'est ça les campagnes et les petits villages !
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
" vous me faites rire avec " : c'est vrai, vous avez raison, excusez-moi, on n'est pas ici pour rigoler, alors oublions donc ce ressenti et concentrons-nous sur les questions factuelles régies par le Code électoral :

Vous les connaissez tous, ces électeurs ?
Vous connaissez la situation domiciliaire de chacun ?
Vous avez épluché la liste électorale en ce sens ?
Certains électeurs ne devraient pas être sur cette liste ?
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237 > florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
Si vous avez des soupçons quant à la régularité de ces listes, n'hésitez pas à les signaler au procureur ou au préfet puisque, faut-il le rappeler, la tenue des listes électorales et l’organisation des élections est une compétence régalienne de l'État et non de la commune....
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florimuch Messages postés 17 Statut Membre
 
ok merci à tous pour vos reponses , bonne journée et bonne fin d'année 2019 :)
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BmV Messages postés 98593 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   19 237
 
Au fait et pour compléter : la Loi dit aussi que l'on ne peut être inscrit que sur une seule liste électorale afin, bien évidemment, de ne pouvoir voter qu'une seule fois.

Si donc votre inscription et celle de votre conjoint sont validées sur la liste électorale de la commune de votre résidence secondaire, vous devrez y voter pendant au moins l'année 2020 ; sauf décision exceptionnelle du procureur, vous ne pourrez pas voter dans votre commune de domicile avant d'avoir refait la procédure dans l'autre sens.

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