Cas très particuliers du "placement locatif" LMNP dans le calcul du RS

leguineen76 - 22 oct. 2019 à 20:50
 leguineen76 - 2 févr. 2020 à 17:05
Bonsoir tout le monde,

Ayant très peu digéré que je ne peux pas déclarer mon petit garçon de 2ans et demi sous prétexte qu'il n'est pas présent physiquement avec moi (resté en Afrique avec sa maman le temps que je me retourne...) alors qu'il a la nationalité française, qu'il a mon sang...
Et surtout comment sa mère va pouvoir le prendre en charge avec seulement 100€ de salaire... C'est totalement ILLOGIQUE non?

Je digère encore moins de n'avoir soi-disant pas droit au RSA car j'ai le malheur de bénéficier d'un placement de riche ( Location Meublée Non Professionnelles hérité de ma défunte mère) alors qu'en réalité je suis PAUVRE...
Ce qui est illogique c'est la nomenclature des revenus/ressources prises en compte à déclarer qui est différent suivant que ce soit le RSA ou l'Allocation Logement...
Par ex pour l'allocation logement je retrouve à l'identique la case 5 sur le formulaire de "Ressources " comme sur ma déclaration d'impôts relative au LMNP (=BIC) bon après reste toujours l'imbroglio de savoir où déclarer mon LMNP :-patrimoine immobilier? (= valeur immobilier bâti mis en location?), autres?

Pour le formulaire RSA si je devais suivre la logique des impots je ne peux en toute logique le déclarer que dans "revenus fonciers"...
SAUF que avant on demande les revenus mensuels et bien sûrs le revenu issu de mon LMNP est un revenu mensuel avec un loyer de 560€ BRUT...
Alors maintenant je n'ai plus que 2 choix possibles:
1 je le déclare et vu que le RSA socle est à 550€ je suis au dessus alors que c'est un montant BRUT et non Net (une fois enlevé la taxe foncière + les charges + la TVA + les prélèvement sociaux il ne reste plus que les 2/3 de 560€ soit 400€)
2. Je ne dis rien j'ai donc droit au RSA et les poursuites par le cotentieux de la CAF.. par la suite...

Pour finir ma démonstration qui dit pas RSA dit pas de CMU possible du tout ou sinon pas avant 3-6 mois...
Alors que si selon toute logique on me permet de déclarer mon petit garçon (comme c'est le cas pour ma fiche d'impot = 2 parts!) d'après la simulation j'aurais droit au RSA (même 50€) et donc droit à la CMU..
Alors alors encore mieux... Les conseillères de la CAF m'ont recommandé de déclarer sa Maman avec moi alors que:
1/ comme mon petit garçon elle est resté chez elle en Afrique
2/ Avec elle je n'ai signé ni PACS ni contrat de mariage... Je vis seulement avec elle en concubinage depuis 2016...
Vraiment en France même si tu ne veux pas être un fraudeur c'est le système qui te pousse à le devenir ou bien?

Mr ZICO ou autres merci d'avance pour vos précieux conseils...
Cdlmt
L.M

2 réponses

Bonjour
je vais répondre sur le RSA et la Location
La CAF et les départements disent :
il faut déclarer dés le début car le département va décider pour vous ce qu'il faut déclarer .Il faut fournir le contrat de location les impots fonciers et les charges propriétaires . ( en tout cas dans mon département c'est comme ça )
le revenu brut . si c'est un immeuble avec des charges communes et si c'est le propriétaire qui paye les charges locatives , il faut faire un contrat avec charges locatives récupérable , et ne compter que le loyer seul . ensuite il faut veiller a ce que le département dise qu'il faut enlever les charges propriétaires par mois (rémunération du syndic et assurance) .
vous devez également enlever les impôts fonciers divisez par 12 tous les mois .
par contre la CSG ( charges sociales) n'est pas enlevée , et ça ce n'est pas juste .
si vous ne le louez pas il faut déclarer la moitié de sa valeur locative ( définie par le foncier)
Si vous ne dites rien ceci est tout a fait défendable en tribunal administratif

un RSA sans revenu a plus pour vivre qu' un RSA qui loue un appart car on ne devrait compter que le revenu net puisque le RSA est net et ce n'est pas le cas ( a cause des charges sociales) .
Je pense que dans ce cas on serait gagnant de dire au département : voila les clés faites ce que vous voulez et n'enlevez rien a mon RSA , et je récupère l'appartement quand je ne suis plus au RSA ou si je décide d'y habiter. j'ai un cas ou on lui retire 35 € par mois de charges sociales et le loyer est un peu moins de 300 €.
donc il a 35 € de moins par mois que le RSA de base .
quand on loue un appartement de ce type , on est pas plus riche , on a un bien , mais il ne nous avantage pas pour vivre tous les jours .
pour les charges sociales , il faudra que j'approfondisse car c'est pas normal . mais NON peut répondre peut être
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leguineen76
24 oct. 2019 à 16:21
Bonjour ZICO merci bien pour ta réponse et ton éclaircissement...
Ce que j'aimerais comprendre c'est est-ce que je fais les déductions moi-même pour les charges OU je met mon loyer brut et j'attend que la CAF ou le département me convoque pour affiner le loyer vers du net... Dans les charges tu ne me parles pas de la TVA à enlever pourtant l'année dernière de mémoire j'ai reversé presque 450€ de TVA aux Impôts soit presque 40€ par mois de charge non? Surtout surtout l'inconvénient MAJEUR avec ce logement c'est que je ne pourrais jamais y habiter donc tout en étant propriétaire je peux finir SDF! Lol
Bref plus sérieusement le T.A j'ai déjà donné et tu as raison SANS avocat ou spécialiste du Droit c'est difficile de gagner...
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Bonjour
Je ne me suis jamais posé la question de la tva quand je dis frais d'assurance ou de syndic la TVA est dedans, c"est ce que l'on paye que l'on enlève
Quant aux charges locatives , c'est pareil , il faut prendre le somme donnée par le syndic j'ai jamais fais attention , mais ça me parait logique qu'il y ai la tva dedans .
Perso, pour une personne au RSA que j'aide , c'est un loyer géré par lui même en meublé , et on l'a signalé a la CAF dès le début et le département nous a demandé : le contrat de location , les impôts fonciers . suite a ça , on a eu une réponse nous donnant la somme qu'il fallait déclarer , sauf qu'ils n'enlevaient pas l , les charges propriétaires , ainsi que les charges locatives ,( c'était un meublé toutes charges comprises) .
Après presque 1 ans de non réponses a mes courriers de la part du département , 3 ans ou presque de tribunal administratif on a obtenu de déduire les charges propriétaires , mais pas les locatives . ( je ne vous dit pas ce que je pense du petit juge) . alors au locataire suivant , j'ai fait un contrat meublé avec charges locatives récupérables et donc le loyer brut a était diminué d'autant .
Je ne connais pas suffisamment toutes les lois ( code de l'action sociale et des familles) pour être catégorique , je me sert de mon expérience et de ce que je vois sur ce site .
Il aurait fallu que j'aille en cassation ( l'appel n'existe pas dans ce cas) et pour le tribunal administratif , c'est le conseil d'état , j'ai arrêté la , car essentiellement j'étais écœuré d'être face a des gens complétement étanches a toute logique et j'avais trouvé une solution tant pis pour le retard non récupéré . mais ça a forgé un peu plus mon opinion sur la CAF , les départements et la justice .
: ))) Un jour le peuple vaincra :))) grosse plaisanterie bien sur
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REbonjour ZICO et consoeur
Me voilà de retour car désolé mais j'avais perdu le liens de cette page...
1/ Alors pour commencer la CAF fort de ce revenu LMNP* a commencé à me classer
comme ARTISAN = une base de revenu de 15.000€ annuel!
RESULTAT Refus d'Allocation Logement car avec les 15.000€ de revenus fantaisistes qui m'ont collé d'office je me situe au dessus du plafond
MAIS proposition de demande à bénéficier de la Prime d'Activités
J'ai dû leur expliquer la différence entre Chiffre d'AffaireS et Revenus fonciers (ça montre le niveau comptable
des gestionnaires de dossier...) car en 2 années d'exercices complets je n'arrive même pas à ce C.A de 15.000€ bruts pour seulement 3.000€ de Bénéfices...Mais au début RIEN j'ai eu à faire à 1 mur...
Fort de leur recommandation je rempli donc ma demande de Prime d'Activités
et à la réception des documents enfin il comprenne la REALITé de mes revenus en divisant par 2 mon QF..
Me voilà avec 123€ d'ALS et 17€ de primes d'Activité mensuelles*

2/ Je découvre ça là il y a 15 jours et pouvant justifier ENFIN de 3 mois de Résidence la CAF me propose aussi
de remplir un dossier RSA...
Alors c'est sûr qu'en joignant le formulaire additionnel "Revenu non-salarié" et la déclaration d'impôt n° 2031 (revenu BIC rédigé par mon gestionnaire) ça aide bien mais surtout surtout
j'apprend que mon revenu LMNP a été mal classé par la CAF à cause de ma déclaration d'Impôt Internet...
Un peu d'explication sont nécessaires...
Je tire mon revenu LMNP d'un bail COMMERCIAL (= revenu à déclarer comme BIC cf. Déclaration n°2031) et non en tant que Revenu "fonciers" classiques...
Problème la télédéclaration par Internet de l'IR classique ne permet pas de sélectionner cette catégorie BIC et ça je viens juste de le découvrir... Donc après la CAF en toute logique sachant qu'elle s'appuie sur mon avis d'imposition personnel elle ne pouvait que répercuter cette erreur...

3/ Maintenant pour ce début de mois de Février ça sera Direction les Impôts pour savoir comment reclasser mes revenus de LMNP en revenus BIC et donner à la CAF mes 2 derniers avis d'Imposition rectifiés car ça change tout...
Au lieu de percevoir 17€ de Prime d'Activités seulement ça devrait grimper entre 150 et 200€/mois (1730€ de bénéfices net annuel (ou 2200€ pris en compte par les Impôts) soit un revenu mensuel de 1730/12 = 145€ ou au pire 183€...
Soit 2 à 3 fois MOINS que ce qui était pris en compte par la CAF jusqu'à maintenant
Mes 17€ de P.A ont été calculé sur la base de mes heures de travail et salaires de Novembre/Décembre soit seulement 12-13h pour 100€ net...
Bien sûr que ça risque de baisser mes 130€ d'ALS et de diminuer aussi mon futur RSA ou mieux m'en priver...Mais surtout ça va me permettre une plus grande mobilité PROFESSIONNELLE!
Si je n'ai plus que 30€ d'ALS et que je ne peux pas (re)travailler plus fréquemment je n'ai plus AUCUN intérêt à rester dans un logement meublé à 300€ de loyer mensuel!
Je voulais le RSA pour obtenir obligatoirement la CSS gratuite mais maintenant que j'ai déjà eu la CSS gratuite pas besoin des contraintes du RSA...
Car sauf erreur de ma part le versement de la Prime d'Activité n'oblige à rien ou bien? bien sûr elle sera diminuée d'autant en cas de reprise d'activité salariée soutenue...
Cdlmt
L.G
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037 > leguineen76
Modifié le 2 févr. 2020 à 13:17
Problème la télédéclaration par Internet de l'IR classique ne permet pas de sélectionner cette catégorie BIC et ça je viens juste de le découvrir..


C'est sur la 2042 c pro.
Quand vous faites votre declaration de revenu en ligne après la page 2, vous avez un tableau.
Vous cochez loueur en meublé non professionnel et vous avez la case qu'il faut.

Le revenu foncier ne concerne que les locations non meublées

Quant aux recettes à déclarer, c'est HT (hors tva)
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leguineen76 > flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022
2 févr. 2020 à 17:05
Bonsoir
Merci Oui ça je savais que c'était la Déclaration 2042C Pro (Professions non salariées)
Là où je suis surpris c'est que vous me dites que je peux cocher la case "BIC" pour indiquer la Nature des revenus car mon gestionnaire m'indique le contraire (si saisie sur internet choix non proposé)
Par contre il m'indique clairement comment remplir les cases du régime du bénéfice réel "simplifié"
Case 5NK pour les revenus imposables
Case 5NZ pour les déficits...
Et en dernier le tableau des déficits des années antérieures non encore déduits:

Donc vraiment si vous pouviez me confirmer lors d'une télédéclaration en ligne cette possibilité de cocher la case BIC car je ne vois plus d'intérêt à payer 250€/an les services de mon gestionnaire pour au final hériter d'une déclaration fausse! Lol
D'avance merci
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