La maison s'affaisse
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Caro
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Modifié le 1 sept. 2019 à 13:44
BmV Messages postés 91285 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 31 octobre 2024 - 5 sept. 2019 à 11:04
BmV Messages postés 91285 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 31 octobre 2024 - 5 sept. 2019 à 11:04
Bonjour, compromis de vente signé et délais dépassé pour résilier, lors de la 3 ème visite on s'est aperçu qu'il y avait de grosses fissures, on a fait venir un expert, nous a dit que la maison s'affaisse et que les travaux que pour l'extérieur fait par un entrepreneur s'élève à 25000, peut on avoir un recours merci
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kasom
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3 sept. 2019 à 00:33
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Bonsoir
Conclusion de toutes les réponses : ce n'est pas un vice caché si les fissures étaient visibles , un dol si le vendeur les avait plus ou moins bien cachées
avant de penser à perdre 10 % ( effectivement mieux vaut perdre 10 % plus les honoraires de l'agence que la totalité de sa mise ) dépensez en un peu
avant de payer je vais voir un avocat , avec les photos des fissures (o u je lui demande de se déplacer )
ça va vous coûter 200 à 500 € mais vous aurez des certitudes, d'autant qu'il aura également le compromis sous les yeux
Conclusion de toutes les réponses : ce n'est pas un vice caché si les fissures étaient visibles , un dol si le vendeur les avait plus ou moins bien cachées
avant de penser à perdre 10 % ( effectivement mieux vaut perdre 10 % plus les honoraires de l'agence que la totalité de sa mise ) dépensez en un peu
avant de payer je vais voir un avocat , avec les photos des fissures (o u je lui demande de se déplacer )
ça va vous coûter 200 à 500 € mais vous aurez des certitudes, d'autant qu'il aura également le compromis sous les yeux
Utilisateur anonyme
1 sept. 2019 à 13:44
1 sept. 2019 à 13:44
Bonjour,
Si vous vous rétracter maintenant, vous perdez les 10% de la clause pénale
Vous auriez du faire l'expertise pendant les 10 jours du délai de rétractation.
PS : renoncez si la maison vaut moins de 250 000 euros.
Si vous vous rétracter maintenant, vous perdez les 10% de la clause pénale
Vous auriez du faire l'expertise pendant les 10 jours du délai de rétractation.
PS : renoncez si la maison vaut moins de 250 000 euros.
Valenchantée
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1 sept. 2019 à 14:01
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Bonjour,
Moi je négocierais avec le vendeur ... je doute qu'il n'ait pas été au courant ...
Cdlt
Moi je négocierais avec le vendeur ... je doute qu'il n'ait pas été au courant ...
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Valenchantée
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1 sept. 2019 à 14:04
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Est-ce que l'expert peut dire si oui ou non, les vendeurs étaient forcément au courant ... ?
JPRP64
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Modifié le 1 sept. 2019 à 14:51
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Bonjour,
Rien à voir avec un vice caché !
Si la maison s'affaisse c'est que le problème est récurent et qu'obligatoirement l'expertise ne peut que le constater.
Le vendeur était obligatoirement au courant !
Cela s'appelle un dol ! Et le notaire n'est pas clair !
Pour le notaire j'invite un spécialistes intervenant à débroussailler la 1ère chambre de la Cour de cassation sur les condamnations des notaires qui n'ont pas cherché à rendre leurs actes efficaces !
J'ai le poil qui se hérisse lorsque je lis qu'il aurait fallu faire une expertise pendant les dix jours du délai de rétractation : pas vu pas pris ; belle mentalité !
Avant de sortir pareille chose il vaudrait mieux consulter le Code civil et apprendre que le dol démarre au moment où il est découvert !
Je ne participerai pas plus au fil vu certain intervenant qui déblatère sur des sujets qu'il ne maîtrise pas
Cdt.
Rien à voir avec un vice caché !
Si la maison s'affaisse c'est que le problème est récurent et qu'obligatoirement l'expertise ne peut que le constater.
Le vendeur était obligatoirement au courant !
Cela s'appelle un dol ! Et le notaire n'est pas clair !
Pour le notaire j'invite un spécialistes intervenant à débroussailler la 1ère chambre de la Cour de cassation sur les condamnations des notaires qui n'ont pas cherché à rendre leurs actes efficaces !
J'ai le poil qui se hérisse lorsque je lis qu'il aurait fallu faire une expertise pendant les dix jours du délai de rétractation : pas vu pas pris ; belle mentalité !
Avant de sortir pareille chose il vaudrait mieux consulter le Code civil et apprendre que le dol démarre au moment où il est découvert !
Je ne participerai pas plus au fil vu certain intervenant qui déblatère sur des sujets qu'il ne maîtrise pas
Cdt.
JPRP64
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Caro
1 sept. 2019 à 14:53
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Il suffit de taper DOL dans le moteur de recherche, ce sera plus simple pour vous.
JPRP64
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Caro
1 sept. 2019 à 15:07
1 sept. 2019 à 15:07
C'est l'expert qui a constaté que la maison s'affaissait et pas vous !
L'agence se tire une balle dans le pied car sa remarque prouve qu'elle était au courant des fissures et que cela ne l'a pas interpelé et qu'elle était consciente qu'elle participait à une escroquerie.
Rien ne sert d'en dire plus le seul moyen que vous avez c'est de prendre un avocat et de voir si vous pouvez bénéficier de l'aide juridique.
L'agence se tire une balle dans le pied car sa remarque prouve qu'elle était au courant des fissures et que cela ne l'a pas interpelé et qu'elle était consciente qu'elle participait à une escroquerie.
Rien ne sert d'en dire plus le seul moyen que vous avez c'est de prendre un avocat et de voir si vous pouvez bénéficier de l'aide juridique.
Valenchantée
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1 sept. 2019 à 13:50
1 sept. 2019 à 13:50
Bonjour,
Combien vaut la maison ?
Est-ce que c'est une vente par intermédiaire ou direct particulier ?
Cordialement,
Combien vaut la maison ?
Est-ce que c'est une vente par intermédiaire ou direct particulier ?
Cordialement,
Valenchantée
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1 sept. 2019 à 14:05
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et personne ne s'est posé de question sur les grosses fissures ?! ...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
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Ulpien1
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Modifié le 1 sept. 2019 à 18:26
Modifié le 1 sept. 2019 à 18:26
Bonjour
Qui a rédigé le compromis?
SI les fissures étaient visibles pour le commun des mortels, il n'y a bien entendu pas de vice caché, pas plus qu'il n'y a de dol , l'un des éléments caractéristiques du dol, à savoir la manoeuvre, n'étant pas constitué dans les éléments que vous fournissez.
Qui a rédigé le compromis?
SI les fissures étaient visibles pour le commun des mortels, il n'y a bien entendu pas de vice caché, pas plus qu'il n'y a de dol , l'un des éléments caractéristiques du dol, à savoir la manoeuvre, n'étant pas constitué dans les éléments que vous fournissez.
Ulpien1
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1 sept. 2019 à 18:25
1 sept. 2019 à 18:25
Oui; il faut être expert pour connaitre la cause des fissures, mais le commun des mortels ou l'être de diligence normale est à même de se douter que s'il y a des fissures -et non des micro-fissures_ il y a un problème à la base qu'il convient de faire vérifier.
Le notaire n'a rien à voir là.-dedans
Le notaire n'a rien à voir là.-dedans
Caro
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Ulpien1
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19 septembre 2019
1 sept. 2019 à 18:29
1 sept. 2019 à 18:29
Je peux pas vous dire, un avocat me dira ce que je dois faire, l'annonce de l'agence disait, vous posez les meubles, avec plus de 25000 euros de travaux rien que pour l'extérieur c'est des publicité mensongère merci cdt
Ulpien1
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1 sept. 2019 à 18:36
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Ca c'est un autre problème qui concerne l'agence et non le vendeur pas plus que le notaire d'ailleurs.
JPRP64
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Modifié le 2 sept. 2019 à 10:18
Modifié le 2 sept. 2019 à 10:18
Si l'on se met à la place d'une personne raisonnable placée dans la même situation, il en est qui ne cerne pas la notion de dol.
En fait il considère que Caro est miro et n'aurait pas vu les fissures lors des deux premières visites , ce ne serait, suite à un passage chez l'ophtalmo, qu'elle les aurait remarquées et fait appel à un expert... à moins que les lieux étaient aménagés de façon à occulter ces fissures.
Qui peut prouver le contraire ?
Le vendeur surement pas, pas plus que l'agence, puisque rien concernant les fissures n'est porté sur le compromis ; de plus par le plus grand des hasard ce n'est que lorsque le délai de rétractation est passé que Caro découvre enfin les fissures !
Prétendre qu'elle aurait dû s'en apercevoir plus tôt n'est pas, pour le moins, très élégant, si ce n'est pour la prendre pour une demeurée.
Il serait surprenant que le vendeur n'était pas au courant de la gravité de ces fissures !
Quant au notaire, au courant ou pas, au vu de l'état du bien il serait étonnant qu'il dresse un acte de vente vu qu'il est responsable de son efficacité.
Dernier point il faudrait peut-être chercher s'il n'y a pas connivence entre le vendeur et l'agence.
J'ajouterai enfin qu'il y a obligation d'un diagnostic technique, et dans le cas de Caro il aurait occulté les fissures... à moins qu'il n'y a pas eu de diagnostic technique !
En fait il considère que Caro est miro et n'aurait pas vu les fissures lors des deux premières visites , ce ne serait, suite à un passage chez l'ophtalmo, qu'elle les aurait remarquées et fait appel à un expert... à moins que les lieux étaient aménagés de façon à occulter ces fissures.
Qui peut prouver le contraire ?
Le vendeur surement pas, pas plus que l'agence, puisque rien concernant les fissures n'est porté sur le compromis ; de plus par le plus grand des hasard ce n'est que lorsque le délai de rétractation est passé que Caro découvre enfin les fissures !
Prétendre qu'elle aurait dû s'en apercevoir plus tôt n'est pas, pour le moins, très élégant, si ce n'est pour la prendre pour une demeurée.
Il serait surprenant que le vendeur n'était pas au courant de la gravité de ces fissures !
Quant au notaire, au courant ou pas, au vu de l'état du bien il serait étonnant qu'il dresse un acte de vente vu qu'il est responsable de son efficacité.
Dernier point il faudrait peut-être chercher s'il n'y a pas connivence entre le vendeur et l'agence.
J'ajouterai enfin qu'il y a obligation d'un diagnostic technique, et dans le cas de Caro il aurait occulté les fissures... à moins qu'il n'y a pas eu de diagnostic technique !
JPRP64
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Caro
Modifié le 2 sept. 2019 à 11:49
Modifié le 2 sept. 2019 à 11:49
Votre cas montre qu’il existe des margoulins chez les professionnels de l’immobilier, comme dans toute profession.
Pourtant cette profession possède plusieurs associations ou syndicats pour l’encadrer, il existe même le Conseil National de Agents Immobiliers.
Il serait bon de savoir comment faire pour dénoncer de telles brebis galeuses ; peut-être un professionnel de la branche responsable et soucieux de l’image de la profession.
Il se trouve que vous auriez peut-être choisi le bon site, pour exposer votre cas, car il se trouverait, peut-être, qu’un modérateur serait de la profession, et que ce dernier, de par son investissement dans le site, ne pourrait être que vertueux et vous contacter (ou intervenir) pour vous conseiller et assainir la profession.
Peut-être… la balle est dans son camp… à moins que cela ne soit déjà fait…
PS : Valenchantée dans son souci de vous aider n'a pas été assez loin dans son lien il aurait fallu citer l'arrêt du 14 mars 2012 qui colle davantage à votre cas (https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000025529637/) : Qu'en statuant ainsi, par des motifs qui ne suffisent pas à caractériser la connaissance par Mme Z...du vice dans son ampleur et ses conséquences, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision de ce chef.
En fait tous les arrêts répertoriés dans le lien sont autant d'accusations qui enfoncent l'agence.
Pourtant cette profession possède plusieurs associations ou syndicats pour l’encadrer, il existe même le Conseil National de Agents Immobiliers.
Il serait bon de savoir comment faire pour dénoncer de telles brebis galeuses ; peut-être un professionnel de la branche responsable et soucieux de l’image de la profession.
Il se trouve que vous auriez peut-être choisi le bon site, pour exposer votre cas, car il se trouverait, peut-être, qu’un modérateur serait de la profession, et que ce dernier, de par son investissement dans le site, ne pourrait être que vertueux et vous contacter (ou intervenir) pour vous conseiller et assainir la profession.
Peut-être… la balle est dans son camp… à moins que cela ne soit déjà fait…
PS : Valenchantée dans son souci de vous aider n'a pas été assez loin dans son lien il aurait fallu citer l'arrêt du 14 mars 2012 qui colle davantage à votre cas (https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000025529637/) : Qu'en statuant ainsi, par des motifs qui ne suffisent pas à caractériser la connaissance par Mme Z...du vice dans son ampleur et ses conséquences, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision de ce chef.
En fait tous les arrêts répertoriés dans le lien sont autant d'accusations qui enfoncent l'agence.
Valenchantée
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" Valenchantée dans son souci de vous aider n'a pas été assez loin dans son lien il aurait fallu citer l'arrêt du 14 mars 2012 qui colle davantage à votre cas"
Ben oui, c'est bizarre mais je pars du principe que les internautes savent lire, comme moi. Je n'ai donc pas pris la peine de lire l'article en détail ni de citer tous les liens, estimant que Caro saurait aussi bien le faire que moi, car comme vous le dites : "En fait tous les arrêts répertoriés dans le lien sont autant d'accusations qui enfoncent l'agence."
Ben oui, c'est bizarre mais je pars du principe que les internautes savent lire, comme moi. Je n'ai donc pas pris la peine de lire l'article en détail ni de citer tous les liens, estimant que Caro saurait aussi bien le faire que moi, car comme vous le dites : "En fait tous les arrêts répertoriés dans le lien sont autant d'accusations qui enfoncent l'agence."
JPRP64
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Modifié le 3 sept. 2019 à 12:06
Tout d’abord, je remercie kasom pour s’être manifesté... un peu tard ; pour cela je me permettrai quelques remarques.
Vous avez raison de faire remarquer, par prétérition, que le problème de votre fille est hautement plus important que les crises d’ego d’une certaine enchanteresse qui vous prédisait aucune chance avec le vendeur et l’agence, après vous avoir fait passer pour un miro car dixit son jugement : « C'est clair qu'une grosse fissure, ça se voit. »
Pas besoin de cinquante jurisprudences dans votre cas, celles que je vous aie données suffisent.
Sur les devoirs de l’agence :
- Devoir de conseil : DGCCRF (https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Agent-immobilier)
- Obligation de conseil : Droit-finances (https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/139-l-agent-immobilier-definition-obligations-tarifs-statut/)
Le diagnostic technique est obligatoire ! C’est comme le contrôle technique pour un véhicule.
De vos dires il semblerait, comme cela est désormais légal, que votre compromis a dû être fait par l’agence et ce compromis est donc illégal. Votre compromis, qui ne respecte pas les obligations légales et règlementaires (kasom aurait dû vous les énumérer) n’a aucune valeur légale, il ne vous est pas opposable et ne vous oblige en rien !
Que les choses soient claires, en cas de conclusion de vente au vu des infractions constatées un notaire ne peut pas dresser acte sans s’exposer à des poursuites et par ricochet le vendeur et l’agence.
Il n’y a aucune négociation à entreprendre, la seule solution c’est de laisser tomber et d’avertir vendeur et agence que s’ils insistent pour vous contraindre à acheter, vous avez tous les éléments pour les faire condamner en plus des dépens à des dommages et intérêts.
Vous dites 25 000 euros pour l’extérieur (au minimum) ; combien pour l’intérieur ? Combien pour tout le reste ? Et qui vous dit que vu l’état de la maison, suite à un contrôle plus poussé, qu’il ne faudra pas la démolir ? Allez-vous prendre le risque d’un gouffre financier ?
Libre à vous de payer au minimum 500 euros (et encore) pour vous entendre dire laissez tomber.
Pour conclure, je dirai qu’il faut être prudent avec des liens dont une partie du contenu n’est plus en vigueur. Pour exemple le lien de Valenchantée qui fait référence aux articles 1134 et 1135 du Code civil dans sa version antérieure au 1er octobre 2016 alors que pour la version actuelle il faut consulter les articles 1101 à 1111-1 ; pour le dol, idem pour les articles 1116 et 1117 dans la section des articles 1109 à 1122 remplacés par les articles 1130 à 1144 qui ont permis d’être plus sévère pour le vendeur dans le but de protéger l’acquéreur (le consommateur) lorsque, comme vous, il a à faire à des escrocs épaulés par des margoulins.
Vous avez raison de faire remarquer, par prétérition, que le problème de votre fille est hautement plus important que les crises d’ego d’une certaine enchanteresse qui vous prédisait aucune chance avec le vendeur et l’agence, après vous avoir fait passer pour un miro car dixit son jugement : « C'est clair qu'une grosse fissure, ça se voit. »
Pas besoin de cinquante jurisprudences dans votre cas, celles que je vous aie données suffisent.
Sur les devoirs de l’agence :
- Devoir de conseil : DGCCRF (https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Agent-immobilier)
- Obligation de conseil : Droit-finances (https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/139-l-agent-immobilier-definition-obligations-tarifs-statut/)
Le diagnostic technique est obligatoire ! C’est comme le contrôle technique pour un véhicule.
De vos dires il semblerait, comme cela est désormais légal, que votre compromis a dû être fait par l’agence et ce compromis est donc illégal. Votre compromis, qui ne respecte pas les obligations légales et règlementaires (kasom aurait dû vous les énumérer) n’a aucune valeur légale, il ne vous est pas opposable et ne vous oblige en rien !
Que les choses soient claires, en cas de conclusion de vente au vu des infractions constatées un notaire ne peut pas dresser acte sans s’exposer à des poursuites et par ricochet le vendeur et l’agence.
Il n’y a aucune négociation à entreprendre, la seule solution c’est de laisser tomber et d’avertir vendeur et agence que s’ils insistent pour vous contraindre à acheter, vous avez tous les éléments pour les faire condamner en plus des dépens à des dommages et intérêts.
Vous dites 25 000 euros pour l’extérieur (au minimum) ; combien pour l’intérieur ? Combien pour tout le reste ? Et qui vous dit que vu l’état de la maison, suite à un contrôle plus poussé, qu’il ne faudra pas la démolir ? Allez-vous prendre le risque d’un gouffre financier ?
Libre à vous de payer au minimum 500 euros (et encore) pour vous entendre dire laissez tomber.
Pour conclure, je dirai qu’il faut être prudent avec des liens dont une partie du contenu n’est plus en vigueur. Pour exemple le lien de Valenchantée qui fait référence aux articles 1134 et 1135 du Code civil dans sa version antérieure au 1er octobre 2016 alors que pour la version actuelle il faut consulter les articles 1101 à 1111-1 ; pour le dol, idem pour les articles 1116 et 1117 dans la section des articles 1109 à 1122 remplacés par les articles 1130 à 1144 qui ont permis d’être plus sévère pour le vendeur dans le but de protéger l’acquéreur (le consommateur) lorsque, comme vous, il a à faire à des escrocs épaulés par des margoulins.
kasom
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3 sept. 2019 à 13:07
Bonjour JRPP
le dossier technique obligatoire : les fissures éventuelles d'une maison ne sont pas concernées par celui ci ....il ne peut pas aider
le non recours à un avocat : à un moment il est nécessaire de faire les choses correctement, un courrier de particulier non ou mal étayé risque de n'avoir aucun effet , l'acheteur peut subir une pression de la part des vendeurs, de l'agence ...
un avocat argumentera et ne se laissera pas déstabiliser ....vous ne pouvez pas comparer votre expérience à des personnes moins compétentes , ça permet aussi de gagner du temps, de mieux dormir ....
je confirme: je mets 500 € dans un avocat et je dors tranquille ...
le dossier technique obligatoire : les fissures éventuelles d'une maison ne sont pas concernées par celui ci ....il ne peut pas aider
le non recours à un avocat : à un moment il est nécessaire de faire les choses correctement, un courrier de particulier non ou mal étayé risque de n'avoir aucun effet , l'acheteur peut subir une pression de la part des vendeurs, de l'agence ...
un avocat argumentera et ne se laissera pas déstabiliser ....vous ne pouvez pas comparer votre expérience à des personnes moins compétentes , ça permet aussi de gagner du temps, de mieux dormir ....
je confirme: je mets 500 € dans un avocat et je dors tranquille ...
JPRP64
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Bonjour kasom,
La célérité de votre « réponse » montre que j’ai su trouver les « mots » pour.
Effectivement, comme vous le soulignez, quelqu’un de moins expérimenté que moi, et non pas moins compétent (j’y tiens), risque d’être déstabilisé, par manque de répondant, devant l’alliance d’un avide vendeur et d’un agent immobilier « pas trop regardant ».
Donc l’avocat est un bon conseil.
Mais pour les fissures parce que si l’on prend le contenu du DDT à la lettre pour des zones à risques, et de ce fait que l’on n’a pas en tenir compte, si ce n’est pas le cas, n’est pas très raisonnable.
L’agent immobilier n’a pas obligation de résultat (faire vendre ou pas) mais il a obligation de conseil ; donc s’il voit qu’il existe des fissures et comme « il a passé » un contrat, qui l’engage vis-à-vis du vendeur et de l’acquéreur, il est tenu de respecter les dispositions des articles 1188 à 1192 de ce chapitre du Code civil (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000032041275/2019-09-03/ )
À moins d’être une « anguille », il doit être une personne raisonnable qui ne s’arrête pas au sens littéral des termes ; je passe sur le 1189 ; en revanche le 1190 est incontournable, pour le débiteur ou celui qui adhère (l’acquéreur), comme caro, une fissure est une fissure et il n’est pas forcément obligé de savoir qu’il existerait des fissures sélectives ; les 1191 et 1192 enfoncent le clou en faveur de débiteur ou de l’adhérent.
Pour terminer, au vu de ce qui précède, est-ce faire preuve de bonne foi qu’une partie (pour botter en touche ou s’exonérer) pinaille sur l’origine de fissures si l’on se réfère à l’article 1104 du Code civil : « Les contrats doivent être négociés, formés et exécutés de bonne foi. Cette disposition est d'ordre public. »
Cdt.
La célérité de votre « réponse » montre que j’ai su trouver les « mots » pour.
Effectivement, comme vous le soulignez, quelqu’un de moins expérimenté que moi, et non pas moins compétent (j’y tiens), risque d’être déstabilisé, par manque de répondant, devant l’alliance d’un avide vendeur et d’un agent immobilier « pas trop regardant ».
Donc l’avocat est un bon conseil.
Mais pour les fissures parce que si l’on prend le contenu du DDT à la lettre pour des zones à risques, et de ce fait que l’on n’a pas en tenir compte, si ce n’est pas le cas, n’est pas très raisonnable.
L’agent immobilier n’a pas obligation de résultat (faire vendre ou pas) mais il a obligation de conseil ; donc s’il voit qu’il existe des fissures et comme « il a passé » un contrat, qui l’engage vis-à-vis du vendeur et de l’acquéreur, il est tenu de respecter les dispositions des articles 1188 à 1192 de ce chapitre du Code civil (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000032041275/2019-09-03/ )
À moins d’être une « anguille », il doit être une personne raisonnable qui ne s’arrête pas au sens littéral des termes ; je passe sur le 1189 ; en revanche le 1190 est incontournable, pour le débiteur ou celui qui adhère (l’acquéreur), comme caro, une fissure est une fissure et il n’est pas forcément obligé de savoir qu’il existerait des fissures sélectives ; les 1191 et 1192 enfoncent le clou en faveur de débiteur ou de l’adhérent.
Pour terminer, au vu de ce qui précède, est-ce faire preuve de bonne foi qu’une partie (pour botter en touche ou s’exonérer) pinaille sur l’origine de fissures si l’on se réfère à l’article 1104 du Code civil : « Les contrats doivent être négociés, formés et exécutés de bonne foi. Cette disposition est d'ordre public. »
Cdt.
Merci pour toutes les infos donnés, de prendre votre temps pour nous informer,
Cdt
Cdt
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Un détail dans la première intervention de kasom pose un problème : « effectivement mieux vaut perdre 10 % plus les honoraires de l'agence que la totalité de sa mise ».
Sachant qu’il ne se serait pas embarqué dans une telle affaire, il a oublié de préciser qu’une agence ne peut exiger d’honoraires que si elle n’a commis aucune irrégularité ; ce qui n’est pas le cas de celle de caro.
Donc si avocat, il ne faudra pas prendre ce genre (http://rossi-landiavocat.fr/2018/11/16/le-droit-a-commission-de-lagent-immobilier-nest-plus-subordonne-a-la-conclusion-de-la-vente/) tout bonnement parce que les clients sont des agents immobiliers et qu’un avocat par définition ne peut pas être objectif.
En toute mauvaise foi il présente comme un revirement jurisprudentiel un arrêt d’espèce (https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000037510702/) non inscrit au bulletin (ce qui relativise sa portée) qui ne fait que rappeler qu’un compromis de vente (promesse synallagmatique de vente) vaut juridiquement vente… si il est légalement irréprochable. En fait l’arrêt veut simplement dire que tout travail fait dans la légalité mérite salaire.
En revanche le lien de Valenchantée (https://cimm.blog/jurisprudences/le-devoir-d-information-de-l-agent-immobilier-quelques-jurisprudences-1323.html, qu’elle a eu le mérite de trouver mais qu’elle a partiellement exploité, fait référence à des arrêts de principes (inscrits au bulletin et faisant l’objet d’une véritable analyse) qui eux peuvent être des revirements jurisprudentiels.
Si l’on clique sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mercredi 14 mars 2012 » l’on a accès à l’arrêt qui consacre l’obligation d’information de l’agent immobilier malgré les connaissances de l’acquéreur.
Si l’on clique sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mercredi 8 avril 2009 » qui consacre l’obligation de mentionner dans le diagnostic technique toute fissure quel qu’en soit la cause ; ce qui rappelle que c’est seulement la lecture qu’en fait la Cour de cassation qui compte et non pas une interprétation personnelle à la seule lecture des « consignes ». Le plus important c’est ce qui est dit dans « Sur les deux moyens du pourvoi n° K 07-21.910, réunis : » ; la gravité des désordres ce sont les fissures, le fait de connaitre l’état de catastrophe naturelle n’étant qu’une circonstance aggravante et non pas la constatation principale.
Cet arrêt de principe a le mérite de remettre les pendules à l’heure. Un diagnostic technique doit obligatoirement faire état de toutes fissures ; ce n’est que s’il n’en existe pas, après un minutieux contrôle, dans le cas de zone sismique ou de catastrophe naturelle, que doit être obligatoirement mentionné l’absence de fissure, prouvant ainsi que le contrôle a bien été effectué… ce qui correspond à l’obligation de « La preuve de la bonne exécution du devoir d’information incombe au professionnel » (lien de Valenchantée) qui fait référence à l’arrêt, que j’ai moi-même précédemment cité, en cliquant sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mardi 25 février 1997 » (revirement jurisprudentiel : inversion de la preuve).
Sachant qu’il ne se serait pas embarqué dans une telle affaire, il a oublié de préciser qu’une agence ne peut exiger d’honoraires que si elle n’a commis aucune irrégularité ; ce qui n’est pas le cas de celle de caro.
Donc si avocat, il ne faudra pas prendre ce genre (http://rossi-landiavocat.fr/2018/11/16/le-droit-a-commission-de-lagent-immobilier-nest-plus-subordonne-a-la-conclusion-de-la-vente/) tout bonnement parce que les clients sont des agents immobiliers et qu’un avocat par définition ne peut pas être objectif.
En toute mauvaise foi il présente comme un revirement jurisprudentiel un arrêt d’espèce (https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000037510702/) non inscrit au bulletin (ce qui relativise sa portée) qui ne fait que rappeler qu’un compromis de vente (promesse synallagmatique de vente) vaut juridiquement vente… si il est légalement irréprochable. En fait l’arrêt veut simplement dire que tout travail fait dans la légalité mérite salaire.
En revanche le lien de Valenchantée (https://cimm.blog/jurisprudences/le-devoir-d-information-de-l-agent-immobilier-quelques-jurisprudences-1323.html, qu’elle a eu le mérite de trouver mais qu’elle a partiellement exploité, fait référence à des arrêts de principes (inscrits au bulletin et faisant l’objet d’une véritable analyse) qui eux peuvent être des revirements jurisprudentiels.
Si l’on clique sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mercredi 14 mars 2012 » l’on a accès à l’arrêt qui consacre l’obligation d’information de l’agent immobilier malgré les connaissances de l’acquéreur.
Si l’on clique sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mercredi 8 avril 2009 » qui consacre l’obligation de mentionner dans le diagnostic technique toute fissure quel qu’en soit la cause ; ce qui rappelle que c’est seulement la lecture qu’en fait la Cour de cassation qui compte et non pas une interprétation personnelle à la seule lecture des « consignes ». Le plus important c’est ce qui est dit dans « Sur les deux moyens du pourvoi n° K 07-21.910, réunis : » ; la gravité des désordres ce sont les fissures, le fait de connaitre l’état de catastrophe naturelle n’étant qu’une circonstance aggravante et non pas la constatation principale.
Cet arrêt de principe a le mérite de remettre les pendules à l’heure. Un diagnostic technique doit obligatoirement faire état de toutes fissures ; ce n’est que s’il n’en existe pas, après un minutieux contrôle, dans le cas de zone sismique ou de catastrophe naturelle, que doit être obligatoirement mentionné l’absence de fissure, prouvant ainsi que le contrôle a bien été effectué… ce qui correspond à l’obligation de « La preuve de la bonne exécution du devoir d’information incombe au professionnel » (lien de Valenchantée) qui fait référence à l’arrêt, que j’ai moi-même précédemment cité, en cliquant sur « Cour de cassation, chambre civile 3, audience publique du mardi 25 février 1997 » (revirement jurisprudentiel : inversion de la preuve).
Bonjour
Vous lisez ça où?
Le plus important c’est ce qui est dit dans « Sur les deux moyens du pourvoi n° K 07-21.910, réunis : » ; la gravité des désordres ce sont les fissures, le fait de connaitre l’état de catastrophe naturelle n’étant qu’une circonstance aggravante et non pas la constatation principale.
Vous lisez ça où?
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Diverker
4 sept. 2019 à 13:49
4 sept. 2019 à 13:49
Bonjour,
Je ne saisis pas trop le sens de votre question ni son ton (interrogatif ou péremptoire).
Je ne prétends pas pouvoir faire un cours de droit sur la façon de lire un arrêt de la Cour de cassation dont le principe est de consister en une seule phrase ponctuée de points-virgules.
Néanmoins, après avoir pris connaissance de plusieurs « avis autorisés » sur la façon de lire et comprendre un arrêt de la CC, je pense, bien qu'une décision de la CC n'est pas un contrat, bien que l'on puisse la considérer comme un contrat d'adhésion obligatoire non négociable, que le premier alinéa de l'article 1189 du Code civil apporte une réponse concrète : « Toutes les clauses d'un contrat s'interprètent les unes par rapport aux autres, en donnant à chacune le sens qui respecte la cohérence de l'acte tout entier. »
Je me suis donc tenu à ce « précepte » pour lire la décision de la CC concernant « Sur les deux moyens du pourvoi n° K 07-21.910, réunis : »
Cdt.
Je ne saisis pas trop le sens de votre question ni son ton (interrogatif ou péremptoire).
Je ne prétends pas pouvoir faire un cours de droit sur la façon de lire un arrêt de la Cour de cassation dont le principe est de consister en une seule phrase ponctuée de points-virgules.
Néanmoins, après avoir pris connaissance de plusieurs « avis autorisés » sur la façon de lire et comprendre un arrêt de la CC, je pense, bien qu'une décision de la CC n'est pas un contrat, bien que l'on puisse la considérer comme un contrat d'adhésion obligatoire non négociable, que le premier alinéa de l'article 1189 du Code civil apporte une réponse concrète : « Toutes les clauses d'un contrat s'interprètent les unes par rapport aux autres, en donnant à chacune le sens qui respecte la cohérence de l'acte tout entier. »
Je me suis donc tenu à ce « précepte » pour lire la décision de la CC concernant « Sur les deux moyens du pourvoi n° K 07-21.910, réunis : »
Cdt.
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Modifié le 4 sept. 2019 à 18:06
Modifié le 4 sept. 2019 à 18:06
Bonjour
L'article L 271-4 du code de la construction et de l'habitation vous indique la liste des documents que doit contenir le dossier de diagnostic technique ainsi que les sanctions prévues en cas de manque d'un document au jour de la signature de l'acte authentique.La sanction de l'absence d'un document accompagnant l'avant-contrat n'est pas prévue par le CCH.
L'article L 271-4 du code de la construction et de l'habitation vous indique la liste des documents que doit contenir le dossier de diagnostic technique ainsi que les sanctions prévues en cas de manque d'un document au jour de la signature de l'acte authentique.La sanction de l'absence d'un document accompagnant l'avant-contrat n'est pas prévue par le CCH.
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Modifié le 4 sept. 2019 à 19:12
Vous cherchez à embrouiller caro ?
Où voyez-vous les soi-disant sanctions prévues ?
II.-En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, d'un des documents mentionnés aux 1°, 2°, 3°, 4°, 7° et 8° du I en cours de validité, le vendeur ne peut pas s'exonérer de la garantie des vices cachés correspondante.
En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, du document mentionné au 5° du I, l'acquéreur peut poursuivre la résolution du contrat ou demander au juge une diminution du prix.
En cas de non-conformité de l'installation d'assainissement non collectif lors de la signature de l'acte authentique de vente, l'acquéreur fait procéder aux travaux de mise en conformité dans un délai d'un an après l'acte de vente.
L'acquéreur ne peut se prévaloir à l'encontre du propriétaire des informations contenues dans le diagnostic de performance énergétique qui n'a qu'une valeur informative.
« peut » ne signifie pas sanction !
Trouvez-moi une sanction explicitement prévue dans le CCH ?
Les jurisprudences suffisent pour prouver qu'il y a sanction si un agent immobilier ne respecte pas son devoir de conseil et d'information dont fait partie le DDT obligatoire !
Je vous rappelle qu'un compromis de vente (promesse synallagmatique de vente) vaut juridiquement vente !
Où voyez-vous les soi-disant sanctions prévues ?
II.-En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, d'un des documents mentionnés aux 1°, 2°, 3°, 4°, 7° et 8° du I en cours de validité, le vendeur ne peut pas s'exonérer de la garantie des vices cachés correspondante.
En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, du document mentionné au 5° du I, l'acquéreur peut poursuivre la résolution du contrat ou demander au juge une diminution du prix.
En cas de non-conformité de l'installation d'assainissement non collectif lors de la signature de l'acte authentique de vente, l'acquéreur fait procéder aux travaux de mise en conformité dans un délai d'un an après l'acte de vente.
L'acquéreur ne peut se prévaloir à l'encontre du propriétaire des informations contenues dans le diagnostic de performance énergétique qui n'a qu'une valeur informative.
« peut » ne signifie pas sanction !
Trouvez-moi une sanction explicitement prévue dans le CCH ?
Les jurisprudences suffisent pour prouver qu'il y a sanction si un agent immobilier ne respecte pas son devoir de conseil et d'information dont fait partie le DDT obligatoire !
Je vous rappelle qu'un compromis de vente (promesse synallagmatique de vente) vaut juridiquement vente !
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" Où voyez-vous les soi-disant sanctions prévues ? " - "Trouvez-moi une sanction explicitement prévue dans le CCH ? " : mais saperlipopette et ventrebleu, il ne les "voit" nulle part.
Lui !
En lisant sur les lèvres d'Ulpien1 à 19:12, je comprends : "La sanction de l'absence d'un document accompagnant l'avant-contrat n'est pas prévue par le CCH."
Ou sont-ce mes yeux ?
Des soucis de lecture, ces derniers temps ?
Surmenage ?
Autre ?
Merci de respecter les autres intervenants et de débattre le cas échéant avec courtoisie ne ne perdant jamais de vue l'intérêt de l'utilisateur demandeur.
Lui !
En lisant sur les lèvres d'Ulpien1 à 19:12, je comprends : "La sanction de l'absence d'un document accompagnant l'avant-contrat n'est pas prévue par le CCH."
Ou sont-ce mes yeux ?
Des soucis de lecture, ces derniers temps ?
Surmenage ?
Autre ?
Merci de respecter les autres intervenants et de débattre le cas échéant avec courtoisie ne ne perdant jamais de vue l'intérêt de l'utilisateur demandeur.
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J'avais pas lu la totalité de votre intervention à double détente !
Votre parti-pris a dû vous cacher un œil et ainsi altérer votre vision !
Avec toute la modération requise je lis Ulpien1 : « L'article L 271-4 du code de la construction et de l'habitation vous indique la liste des documents que doit contenir le dossier de diagnostic technique ainsi que les sanctions prévues en cas de manque d'un document »
Votre parti-pris a dû vous cacher un œil et ainsi altérer votre vision !
Avec toute la modération requise je lis Ulpien1 : « L'article L 271-4 du code de la construction et de l'habitation vous indique la liste des documents que doit contenir le dossier de diagnostic technique ainsi que les sanctions prévues en cas de manque d'un document »
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Modifié le 4 sept. 2019 à 19:33
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Arrêtez avec vos élucubrations délirantes!!! "Enseignant autoproclamé" qui, si l'on se réfère à certaines de vos tournures de phrases ou termes juridiques employés laissent à penser, de toute évidence, que vous n'avez jamais mis les pieds dans une Fac de droit, sinon pour photographier l'amphi!
et j'ajoute que La remarque de Diverker est parfaitement pertinente et votre réponse stupide.
et j'ajoute que La remarque de Diverker est parfaitement pertinente et votre réponse stupide.
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Tout le monde sait que le fait de se faire taper sur les doigts ou moucher décuple l'agressivité.
Pour la fac de droit, Chen Guangcheng avec ses pieds nus n'y a pas mis les pieds ! ... et pourtant !
Pour la fac de droit, Chen Guangcheng avec ses pieds nus n'y a pas mis les pieds ! ... et pourtant !
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Il va être flatté d'être cité ici comme modèle de persévérance et de clairvoyance, mais sans doute pas d'être cité comme alibi ....
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4 sept. 2019 à 20:41
4 sept. 2019 à 20:41
Plutôt lamentable comme modération qui frise l'insulte.
Puisque vous vous autorisez d'intervenir et de juger fournissez une réponse crédible étayée clef en main à caro.
Puisque vous vous autorisez d'intervenir et de juger fournissez une réponse crédible étayée clef en main à caro.
BmV
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4 sept. 2019 à 22:26
4 sept. 2019 à 22:26
Quelle modération ?
Rien n'a été supprimé par le membre que je suis ....
" fournissez une réponse crédible étayée clef en main à caro. " : connaisseur pour ainsi anticiper les réponses ?
Rien n'a été supprimé par le membre que je suis ....
" fournissez une réponse crédible étayée clef en main à caro. " : connaisseur pour ainsi anticiper les réponses ?
3 sept. 2019 à 06:26
Cdt