Propriétaire bailleur dans co propriété

alvies0 - 27 avril 2018 à 15:54
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 2 mai 2018 à 20:07
Bonjour,

Un copropriétaire de plusieurs logement F4 et F5, dans un immeuble de 140 appartements sur 22 étages n'assure délibérément pas ses logements qu'il loue !
Il semblerait qu'en tant que propriétaire bailleur dans une co propriété une assurance est obligatoire !
Comment se fait il que le Syndic de l'immeuble n'oblige pas ce propriétaire à contracter une assurance ?
A qui faudrait il se renseigner et l'obliger ?

Merci pour vos conseils

11 réponses

rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
27 avril 2018 à 17:16
Bonjour,

Il semblerait qu'en tant que propriétaire bailleur dans une co propriété une assurance est obligatoire ! 


Tout dépend de ce que vous appelez "assurance".
Seule l'assurance responsabilité civile (RC) est obligatoire.
Article 9-1 
Chaque copropriétaire est tenu de s'assurer contre les risques de responsabilité civile dont il doit répondre en sa qualité soit de copropriétaire occupant, soit de copropriétaire non-occupant. Chaque syndicat de copropriétaires est tenu de s'assurer contre les risques de responsabilité civile dont il doit répondre.

Pour le reste aucune obligation : en quoi cela vous concerne si le copro se moque de ses meubles qui brûleraient.... Chacun fait ce qu'il veut ....
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391
Modifié le 27 avril 2018 à 17:18
bonjour,

"Un copropriétaire n'assure délibérément pas ses logements qu'il loue"
comment le savez-vous ?

Un peu de lecture (mais pas trouvé réponse à votre question) :

https://www.village-justice.com/articles/assurance-pno-loi-alur,18752.html
http://multirisque-immeuble.com/loi-alur-nouvelles-obligations-dassurance-habitation-multirisque-copropriete-et-proprietaire-non-occupant/
https://wizi.io/pno28587-2/

cdt.

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Bonjour,
Merci pour votre reponse.
Mais que veut dire le carractére "double obligation " et "obligatoire multirisque et responsabilité civile", alors, puisque rien à bougé ?


(22 juillet 2014
La loi "ALUR" est venue imposer une double obligation d'assurance puisqu'elle rend obligatoire à la fois l'assurance multirisque « immeuble » en copropriété, mais également l'assurance responsabilité civile des propriétaires occupants et des copropriétaires bailleurs.)


.....Et qu'en effet, aucune sanction n'est prise.....Le Syndic ne s'en occupe pas. .....en cas de sinistre la responsabilité du Syndic ne serait pas engagée ! Personne n'est mandatée pour le rappel à la loi ....

Par ailleurs, vous me demandez comment je le sais......
1 / Vacquez sur le net ......55% des copropriétaires d'une part ne seraient pas assurés. C'est donc connu, il me semble !

2/ le propriétaire bailleur qui me sert à poser la question est bailleur de 5 logements dans ce bâtit et l'évoque clairement !!

3/ j'ai donc de surcroît toutes les raisons d'être alertée dans la mesure où un logement juste en dessous du mien dont la propriété revient à ce bailleur, il s'est déclaré un incendie. Et celui ci était vide d'occupant locataire au moment de ce sinistre !
L'assurance liée à cette copropriété n'à pas pris en charge la remise à niveau du logement. Le propriétaire en fut responsable.....mais qu'en est il dans un tel cas, si l'incendie avait fait plus de sinistre et se serait étendu aux autres logements ! !!

EXEMPLE :

4/ il n'empêche qu'en l'absence d'une assurance en RC qui concernerait un locataire qui n'à pas renouvelé son contrat, c'est la fin de son bail !! On est bien d'accord ?
Qu'à l'accès dans une location, c'est l'échange d'une attestation d'assurance contre le trousseau de clés. on est toujours d'accord ?

En tant que bailleur en effet je ne serais pas concernée par la destruction des meubles de mon locataire,absolument !
Mais qui serait concerné pour des dégâts sur le bâtit. .....?

Rappel de là loi de ......: carractère de "double obligation"
de 2014.
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Utilisateur anonyme
28 avril 2018 à 09:33
Bonjour,
Vous citez des articles de bric et de broc. C'est la loi qui s'applique et seule une RC est obligatoire pour un bailleur. Heureusement la PNO prévoit plus de garanties, mais elle n'est pas obligatoire.
En cas de sinistre c'est votre assurance qui vous indemnise.
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Non....pas de brics et de brocs...non....lisez ce que je réponds à votre successeur.....Rambouillet....
Ça requête est plus distinguée. ..
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
Modifié le 28 avril 2018 à 11:36
La loi "ALUR" est venue imposer une double obligation d'assurance puisqu'elle rend obligatoire à la fois l'assurance multirisque « immeuble » en copropriété, 


Pouvez vous nous citer l'article de la loi qui dit cela ?....

Eventuellement ce qui pourrait rendre obligatoire c'est le RdC mais je ne vois pas à quel titre un syndicat obligerait un copro à assurer ses propres meubles, le syndicat s'en moque totalement... et une assurance MRH d'un copro ne concerne pas l'immobilier ?....
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http://www.svp.com/article/loi-alur-de-nouvelles-obligations-legales-dassurance-en-droit-de-la-copropriete-100006776
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
28 avril 2018 à 12:57
Et ce site a fait une interprétation concernant la multirisque. Cette assurance n'est pas obligatoire au niveau du syndicat sauf si le RdC le stipule.

Double obligation : c'est obligation d'une RC pour le syndicat et d'une RC pour le copro, c'est tout....
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L’assurance PNO rendue obligatoire par la Loi Alur
On parle peu de l’assurance propriétaire non occupant : la PNO. Pourtant la PNO a été rendue obligatoire par la Loi Alur et concerne tous les copropriétaires d’immeuble soumis à la copropriété. Cette assurance est indépendante de l’assurance du locataire ainsi que de l’obligation d’assurance du syndicat de copropriété.
PNO

La loi ALUR régit par l’article 58 de la loi du 24 mars 2014, a ajouté un article dans la loi du 10 juillet 1965 relative au statut de la copropriété des immeubles bâtis. Cet article introduit une obligation d’assurance des copropriétaires contre les risques de Responsabilité Civile dont ils doivent répondre.
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
28 avril 2018 à 13:00
ne pas confondre assurance MRH et assurance RC....
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LOI n° 2014-366 du 24 mars 2014 - art. 58 (V)
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Donc, je pourrais résilier l'assurance en tant que propriétaire bailleur !
Ce qui semble alors faire doublon !
Le logement est occupé par un locataire à jour ....

J'ai essayé de résilier mais...
La MAAF refuse tant qu'elle n'a pas reçu un avis notariale de la vente du bien !!
Merci infiniment pour votre patience Maître Rambouillet 41. ...
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
28 avril 2018 à 15:05
J'ai essayé de résilier mais... 
La MAAF refuse tant qu'elle n'a pas reçu un avis notariale de la vente du bien !!


La MAAF vous raconte des bêtises ou bien vous ne faites pas dans les règles : cela signifierait que vous etes pieds et poings liés jusqu'à votre mort....
Il existe aujourd'hui de nouvelles règles de résiliation des assurances... et à minima à la date d'échéance annuelle.

Restons sur de grands principes : nul n'est obligé d’être assuré pour ses propres biens !!! mais en copro la RC, responsabilité civile, est obligatoire.
Exemple : vous etes dans une copro avec un balcon. Vous faites tomber un pot de fleur sur la tête d'un de vos voisins qui se trouve dans la cour commune. Avec la RC, vous serez couvert pour les dégats que vous avez causé à votre voisin, par contre votre pot de fleur ne vous sera pas remboursé, ni la fleur d'ailleurs....
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 602
2 mai 2018 à 11:22
BJR
Trois type d'assurance concerne des appartements locatif

- celle du locataire,
- celle de la copro pour les gros sinistres
- une éventuelles assurance PNO du bailleur

Seule les deux premières sont obligatoires
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
2 mai 2018 à 17:09
Trois type d'assurance concerne des appartements locatif 

- celle du locataire,
- celle de la copro pour les gros sinistres
- une éventuelles assurance PNO du bailleur

Seule les deux premières sont obligatoires


il y a confusions : seules les RC de la copropriété (syndicat) et du copro sont obligatoires !!!
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391
2 mai 2018 à 17:21
bonjour,

il me semblait que la PNO était obligatoire pour les bailleurs en copropriété, mais sans risques si absence car rien de prévu par la loi pour ces cas-là.
Je me trompe ?

Cdt.
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
2 mai 2018 à 17:26
Coucou Djivi,

non pas de sanction prévue mais c'est bien obligatoire.

Au revoir ... !!
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391 > Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022
2 mai 2018 à 17:29
Merci de confirmer ;-)
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Merci pour votre reponse conçise et déterminée.
J'aI assuré via PNO ! ! C'était donc inutile !!
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
2 mai 2018 à 18:52
Il faut le dire combien de fois : seules les assurances RC du syndicat et du copro sont obligatoires :
Article 9-1 
Chaque copropriétaire est tenu de s'assurer contre les risques de responsabilité civile dont il doit répondre en sa qualité soit de copropriétaire occupant, soit de copropriétaire non-occupant. Chaque syndicat de copropriétaires est tenu de s'assurer contre les risques de responsabilité civile dont il doit répondre.


tout le reste relève de la légende de trottoirs....
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
2 mai 2018 à 18:59
Ben je ne vois pas où est le problème RC/PNO c'est la même chose ...
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rambouillet41 Messages postés 9524 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2024 3 520
2 mai 2018 à 19:31
Non, car quand on parle d'assurance PNO, on parle très souvent de multirisque, dont la RC. Mais aucun texte n'oblige un copro à s'assurer contre l'incendie, le dégât des eaux, etc... quant au syndicat, si le RdC ne l'y oblige pas, seule une décision d'AG peut obliger à prendre une assurance multirisque incendie, dégâts des eaux, etc...

Seul existe un texte rendant obligatoire de par la loi la RC, et uniquement la RC c'est celui que j'ai cité. Et d'ailleurs l'absurdité de ce texte (comme d'autres), c'est qu'il n'y a aucune obligation d'assurance RC de par ce texte (par d'autres peut-être) pour un résident autre que le copro....
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
2 mai 2018 à 20:07
bé ça dépend qui en parle ... tu entends quoi par "résident autre que le copro" ? le locataire ?
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