Proprétaire ne donne pas de date pour edl
dup59
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dup59 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 30 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 3 octobre 2017 - 3 oct. 2017 à 18:12
dup59 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 30 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 3 octobre 2017 - 3 oct. 2017 à 18:12
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djivi38
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30 sept. 2017 à 08:58
30 sept. 2017 à 08:58
bonjour,
pas très claire votre histoire...
I) vous écrivez ce matin :
" Mon bail prend fin ce jour."
ET
"car je pars pour le 30 nov de la même façon "
Donc déjà, si votre bail se termine aujourd'hui, pourquoi partir dans 2 mois ??
II) "Mon proprétaire m'a envoyé un sms pour avoir une date pour l'état des lieux"
Quelle date ce sms ?
III) </souligne> "que je lui ai donné avec une tranche d'heure"
Quand lui acez donné date avec tranche horaire pour faire l'EDL ? Si vous avez donné congé, ne lui avez-vous pas proposé ça dans votre lettre de congé (c'est la solution la + simple et qui permet à chacun de s'organiser) ?
IV) "<souligne> et a laissé un message sur le répondeur telephonique de ma voisine en disant qu'il ne pouvait pas avoir mon voisin"
????? Que vient faire là-dedans le voisin ?
V) "L'huissier a même demander sa nouvelle adresse qu'on a refuser de donner"
La nouvelle adresse de qui ?
QUI est ce "ON" qui a refusé ??
Sachez toutefois que :« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant, et ce, depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989). »
VI) "on pouvait les envoyer par colissimo"
Vous avez tort de douter. Puisque l'huissier a refusé de prendre les clés, on ne sait trop pourquoi, choisissez le colissimo ou le R+AR. Mais si la réception est postérieure à la fin du préavis, vous devrez payé loyer + charges jusqu'à la date de réception.
VII) "mon voisin est dans une impasse totale que faire il est rsa et n'a pas les moyens de payer 2 loyers"
AH! C'est donc votre voisin qui a donné son congé ? C'est pas vous, comme dit au début de votre post ????
Cdt.
pas très claire votre histoire...
I) vous écrivez ce matin :
" Mon bail prend fin ce jour."
ET
"car je pars pour le 30 nov de la même façon "
Donc déjà, si votre bail se termine aujourd'hui, pourquoi partir dans 2 mois ??
II) "Mon proprétaire m'a envoyé un sms pour avoir une date pour l'état des lieux"
Quelle date ce sms ?
III) </souligne> "que je lui ai donné avec une tranche d'heure"
Quand lui acez donné date avec tranche horaire pour faire l'EDL ? Si vous avez donné congé, ne lui avez-vous pas proposé ça dans votre lettre de congé (c'est la solution la + simple et qui permet à chacun de s'organiser) ?
IV) "<souligne> et a laissé un message sur le répondeur telephonique de ma voisine en disant qu'il ne pouvait pas avoir mon voisin"
????? Que vient faire là-dedans le voisin ?
V) "L'huissier a même demander sa nouvelle adresse qu'on a refuser de donner"
La nouvelle adresse de qui ?
QUI est ce "ON" qui a refusé ??
Sachez toutefois que :« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant, et ce, depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989). »
VI) "on pouvait les envoyer par colissimo"
Vous avez tort de douter. Puisque l'huissier a refusé de prendre les clés, on ne sait trop pourquoi, choisissez le colissimo ou le R+AR. Mais si la réception est postérieure à la fin du préavis, vous devrez payé loyer + charges jusqu'à la date de réception.
VII) "mon voisin est dans une impasse totale que faire il est rsa et n'a pas les moyens de payer 2 loyers"
AH! C'est donc votre voisin qui a donné son congé ? C'est pas vous, comme dit au début de votre post ????
Cdt.
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3 octobre 2017
30 sept. 2017 à 10:27
30 sept. 2017 à 10:27
oui j'ai été un peu brouillon.
I -C'est mon voisin que son bail s'arrete ce jour et moi le 30 nov
II - Le propriétaire date d'envoi du sms pour une date à mon voisin le 17 sept, réponse de mon voisin pars sms le 18 sept et propose le 29 sept entre 10 et 11 h pour état des lieux et remise des clefs. réponse du proprétaire on verra selon mes disponibilité. Congé donné mais pas mis dans la lettre une date
IV - il a dit qu'il ne pouvait plus joindre mon voisin car apparramment plus de tel alors que c'est faut mais c'est la façon d'agir du proprétaire
V - l'huissier veut la nouvelle adresse de mon voisin mais celui ci peut lui donner qu'à partir de mercredi car il 'n'a pas encore ses clefs mais le bail est signé
VI lE Huissier a refusé car le proprio ne paiera pas et l'huissier le sait et il a dit qu'il n'avait aucune vocation à prendre les clefs
VII oui c'est mon voisin et moi mon prévis se termine le 30 nov et je ne veux pas avoir la même chose car même propriétaire
I -C'est mon voisin que son bail s'arrete ce jour et moi le 30 nov
II - Le propriétaire date d'envoi du sms pour une date à mon voisin le 17 sept, réponse de mon voisin pars sms le 18 sept et propose le 29 sept entre 10 et 11 h pour état des lieux et remise des clefs. réponse du proprétaire on verra selon mes disponibilité. Congé donné mais pas mis dans la lettre une date
IV - il a dit qu'il ne pouvait plus joindre mon voisin car apparramment plus de tel alors que c'est faut mais c'est la façon d'agir du proprétaire
V - l'huissier veut la nouvelle adresse de mon voisin mais celui ci peut lui donner qu'à partir de mercredi car il 'n'a pas encore ses clefs mais le bail est signé
VI lE Huissier a refusé car le proprio ne paiera pas et l'huissier le sait et il a dit qu'il n'avait aucune vocation à prendre les clefs
VII oui c'est mon voisin et moi mon prévis se termine le 30 nov et je ne veux pas avoir la même chose car même propriétaire
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30 sept. 2017 à 11:14
30 sept. 2017 à 11:14
Votre voisin donc a donné son congé (courrier R+AR ? Ou remise en main propre contre signature ?) pour le 30 sept. et suite à sms bailleur a répondu pour avoir un EDLS le 29 sept, soit 12 jours après : largement dans les temps. Apparemment c'est donc le bailleur qui laisse volontairement dans le flou : que votre voisin lui tél de suite pour savoir à quelle heure le bailleur est dispo aujourd'hui... et qu'il insiste pour aujourd'hui.
S'il est vraiment absent 10 jours (avez-vous pu vérifier ?), le colissimo avec les clés ne lui arrivera pas mieux qu'un R+AR....
En revanche il faut qu'il donne sa nouvelle adresse soit à l'huissier soit lors de l'EDLS avec le bailleur.
Votre voisin peut vous faire un acte sous-seing privé (daté, et signé de vous deux) pour vous mandater auprès du bailleur pour que vous lui remettiez ses clés, voire même faire l'EDLS à sa place s'il ne peut pas revenir.
Il peut aussi mandater un huissier pour faire EDLS ET remise des clés : je crois que ça coute dans les 150 € (à vérifier), mais ça reste peut-être encore moins cher que plusieurs jours de loyer...
Et, si EDLS impossible à faire, ne vous en faites pas : pas d'EDLS signé = logement remis en bon état = pas de retenue sur le dépôt de garantie qui sera à restituer dans LE mois qui suit la remise des clés.
Quant à vous, quand vous enverrez votre congé :
- faites-le bien en avance par R+AR (gardez un double)
- proposez date & créneaux horaires pour EDLS & remise des clés
- et n'attendez pas la veille pour "obliger" le bailleur à vous donner une autre date si la vôtre ne lui convient et trouvez une entente.
Un peu de lecture qui pourrait bien vous rendre service :
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenus dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
S'il est vraiment absent 10 jours (avez-vous pu vérifier ?), le colissimo avec les clés ne lui arrivera pas mieux qu'un R+AR....
En revanche il faut qu'il donne sa nouvelle adresse soit à l'huissier soit lors de l'EDLS avec le bailleur.
Votre voisin peut vous faire un acte sous-seing privé (daté, et signé de vous deux) pour vous mandater auprès du bailleur pour que vous lui remettiez ses clés, voire même faire l'EDLS à sa place s'il ne peut pas revenir.
Il peut aussi mandater un huissier pour faire EDLS ET remise des clés : je crois que ça coute dans les 150 € (à vérifier), mais ça reste peut-être encore moins cher que plusieurs jours de loyer...
Et, si EDLS impossible à faire, ne vous en faites pas : pas d'EDLS signé = logement remis en bon état = pas de retenue sur le dépôt de garantie qui sera à restituer dans LE mois qui suit la remise des clés.
Quant à vous, quand vous enverrez votre congé :
- faites-le bien en avance par R+AR (gardez un double)
- proposez date & créneaux horaires pour EDLS & remise des clés
- et n'attendez pas la veille pour "obliger" le bailleur à vous donner une autre date si la vôtre ne lui convient et trouvez une entente.
Un peu de lecture qui pourrait bien vous rendre service :
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenus dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
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CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
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(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
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si ça peut servir : je suis allée en Mairie, rencontre avec le secrétaire général qui a pris les clefs avec photocopie du refus de l'huissier et autres papiers. Un papier me sera remis demains comme quoi le maire va charger la police municipale de remettre les clefs au bailleur. Histoire résolue et peut servir à d'autres dans mon cas
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merci de votre retour.
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j'avais mis des nouvelles mais j'ai une fois de plus merdouillé c'est arrangé sauf pas eu d'état des lieux donc bon il a reçu mon pli suivi et m'a débloqué au tel pour dire que c'était totalement incohérent très risible et dit pas avant 15 jours pour rdv avec témoins pour constat de sortie le matin de bonheur ... c'est plus sur (ce sont ses fautes ) voilà merci pour votre aide
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30 sept. 2017 à 11:55
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On est passé chez lui ce matin on est tombé sur sa mère et son fils qui nous a dit qu'il faisait une foire à perpignan. Donc impossible de le prouver
Mon voisin vient de l'appeler à deux reprises mais pas de sonnerie un bip direct donc le proprio a certainement bloqué le numéro de mon voisin. on est allé à la police municipale qui a pris une trace de tout celà
Hier nous avons été chez le huissier pour le mandater pour la remise des clefs aux frais du propriétaire, on a même proposer de régler lui même mais le huissier a tout refusé il a dit il n'avait pas la vocation à le faire.
Mon voisin lui écrit un recommandé avec AR pour lui rappeler les faits et que surtout qu'il décline de toute responsabilité
bref on est dans une impasse certe mais normalement lundi on prend rdv avec un conciliation
Il ne peut encore donner son adresse le nouveau a été signé mais la remise de clefs et état des lieux se fait que mercredi 4 octobre donc pas encore de nom sur la nouvelle adresse (boite aux lettres)
Mon voisin vient de l'appeler à deux reprises mais pas de sonnerie un bip direct donc le proprio a certainement bloqué le numéro de mon voisin. on est allé à la police municipale qui a pris une trace de tout celà
Hier nous avons été chez le huissier pour le mandater pour la remise des clefs aux frais du propriétaire, on a même proposer de régler lui même mais le huissier a tout refusé il a dit il n'avait pas la vocation à le faire.
Mon voisin lui écrit un recommandé avec AR pour lui rappeler les faits et que surtout qu'il décline de toute responsabilité
bref on est dans une impasse certe mais normalement lundi on prend rdv avec un conciliation
Il ne peut encore donner son adresse le nouveau a été signé mais la remise de clefs et état des lieux se fait que mercredi 4 octobre donc pas encore de nom sur la nouvelle adresse (boite aux lettres)
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3 oct. 2017 à 08:40
3 oct. 2017 à 08:40
toujours avec les clefs. j'ai envoyé un R avec AR et pli comme quoi mon proprio n'est pas venu malgré la date que je lui ai fixé et déposer le double chez l'huissier.
Ce matin je vais voir un conciliateur (dur à le joindre) sinon je vais au tribunal d'instance. Ma nouvelle adresse je peux la donner que mercredi donc demain car j'aurais les clefs et edl du nouveau logement
Impossible de discuter avec lui il m'a bloqué et si j'appelle avec celui de a voisine il ne parle pas de mon logement et me dit qu'il ne veut plus nous voir
Ce matin je vais voir un conciliateur (dur à le joindre) sinon je vais au tribunal d'instance. Ma nouvelle adresse je peux la donner que mercredi donc demain car j'aurais les clefs et edl du nouveau logement
Impossible de discuter avec lui il m'a bloqué et si j'appelle avec celui de a voisine il ne parle pas de mon logement et me dit qu'il ne veut plus nous voir
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3 oct. 2017 à 12:20
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eu le conciliateur au tél comme tout est fait dans les règles il faut attendre la réponse du propriétaire
Si l'huissier dit qu'il n'a pas la vocation à reprendre les clefs même en le payant moi meme que faire ça devient une histoire de fou
cet après midi de nouveau mairie
Merci les aides quel pays
Si l'huissier dit qu'il n'a pas la vocation à reprendre les clefs même en le payant moi meme que faire ça devient une histoire de fou
cet après midi de nouveau mairie
Merci les aides quel pays