Avocat - facturation surprenante et non justifiée.
ThomasDupres
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salva57 Messages postés 765 Statut Membre -
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Bonjour à tous,
Dans le cadre d'un litige avec mon ancien employeur (j'ai été licencié), j'ai consulté un avocat (province).
Je l'ai vu trois fois. Les deux premières fois, j'ai réglé par chèque en fin de séance directement à l'avocat (environ 80€ à chaque fois).
La troisième fois, la séance n'a duré que quinze minutes à peine. Je venais d'être licencié et je voulais avoir l'avis de l'avocat. Je lui ai dit que je comptais faire une lettre de contestation. L'avocat m'a proposé de la faire.
Pour des questions de budget et du fait qu'il n'avait pas tous les éléments, j'ai décliné sa proposition et lui ai dit que je m'en occupais. Il m'a dit qu'il pourrait la relire (avec un air : "c'est gratuit, juste un coup d'oeil rapide").
Je me suis empressé de rédiger la lettre de contestation, le lendemain je lui transmettais par mail. 4 pages rédigées en moins de 2 heures. Je n'ai eu son retour qu'une semaine après. Aucune question posée. Aucun changement ou ajout majeur. Il a juste modifié deux trois mots et changer la formule de politesse à la fin. Ça dû lui prendre 5 minutes pour relire !
Nous partions chacun en vacances. À mon retour, j'ai la surprise de trouver une facture de près de 500€ TTC dans ma boîte aux lettres ! Avec la mention "ouverture de dossier, rdv, 1ère étude".
Sauf que nous n'avons jamais convenu d'une quelconque ouverture de dossier ou de tout autre facturation. Je n'ai rien signé non plus. Je ne lui ai jamais dit que je l'engageais pour me représenter contre mon ancien employeur et pour la saisie des prud'hommes. Je venais le voir pour des conseils ponctuels.
Il veut désormais me facturer 500€ pour 15 minutes d'entretien et 5 minutes de lecture ?
J'ai l'impression que l'on cherche à abuser de la situation.
Qu'en pensez-vous ? Que dois-je faire ?
J'avoue que ça m'a refroidi de faire appel à lui de nouveau.
Merci pour votre aide.
Dans le cadre d'un litige avec mon ancien employeur (j'ai été licencié), j'ai consulté un avocat (province).
Je l'ai vu trois fois. Les deux premières fois, j'ai réglé par chèque en fin de séance directement à l'avocat (environ 80€ à chaque fois).
La troisième fois, la séance n'a duré que quinze minutes à peine. Je venais d'être licencié et je voulais avoir l'avis de l'avocat. Je lui ai dit que je comptais faire une lettre de contestation. L'avocat m'a proposé de la faire.
Pour des questions de budget et du fait qu'il n'avait pas tous les éléments, j'ai décliné sa proposition et lui ai dit que je m'en occupais. Il m'a dit qu'il pourrait la relire (avec un air : "c'est gratuit, juste un coup d'oeil rapide").
Je me suis empressé de rédiger la lettre de contestation, le lendemain je lui transmettais par mail. 4 pages rédigées en moins de 2 heures. Je n'ai eu son retour qu'une semaine après. Aucune question posée. Aucun changement ou ajout majeur. Il a juste modifié deux trois mots et changer la formule de politesse à la fin. Ça dû lui prendre 5 minutes pour relire !
Nous partions chacun en vacances. À mon retour, j'ai la surprise de trouver une facture de près de 500€ TTC dans ma boîte aux lettres ! Avec la mention "ouverture de dossier, rdv, 1ère étude".
Sauf que nous n'avons jamais convenu d'une quelconque ouverture de dossier ou de tout autre facturation. Je n'ai rien signé non plus. Je ne lui ai jamais dit que je l'engageais pour me représenter contre mon ancien employeur et pour la saisie des prud'hommes. Je venais le voir pour des conseils ponctuels.
Il veut désormais me facturer 500€ pour 15 minutes d'entretien et 5 minutes de lecture ?
J'ai l'impression que l'on cherche à abuser de la situation.
Qu'en pensez-vous ? Que dois-je faire ?
J'avoue que ça m'a refroidi de faire appel à lui de nouveau.
Merci pour votre aide.
2 réponses
Bonjour,
Je n'apporte rien de plus mais juste un exemple que j'ai vecu avec un avocat pour un litige avec un cuisiniste.
Suite a une signature un peu trop rapide chez un cuisiniste qui pratiquait le "one shoot" j'ai voulu me desengageret recupérer mon acompte.
Dans un 1er temps j'ai trouvé sur le net un gros cabinet d'avocat avec qui j'ai pris rendez-vous.
J'ai donc rencontré l'avocat qui était il me semble le patron de l'étude. Je lui expose mon cas ou j'ai déjà droit aux reflexions que je suis un adulte responsable et qu'on ne signe pas n'importe quoi. La lecon de morale bref.
Il dit qu'il va reflechir au problème et me tenir au courant je lui laisse les documents. A la sortie c'est direction le TPE et 375€.
Quelques jours plus tard je recois son dossier. Truffé de fautes, avec des exageration et des mensonges que je n'avais pas dit. J'avais l'impression que c'était plus la secrétaire qui avait fait ce dossier et pas l'avocat!!!!
Il avait prevu d'attaquer directement au tribunal alors que j'estimais qu'une negociation serai plus simple. Je ne donne donc pas suite.
Plus tars l'UFC que choisir me recommande une avocate qui suit déjà des litiges avec ce cuisiniste. Avec elle en 2 courrier RAR elle a reglé le problème et ne m'a demandé que 150€.
Voilà, je pense que chez les avocat il y a des pro honnêtes et d'autre moins honnêtes. C'est la nature humaine. Malheureusement lorsque l'on va voir un avocat on est généralement demuni et dans l'urgence et l'avocat a un ascendant sur le client, un pouvour sans contre pouvoir pour 99% des gens.
Salutations.
Je n'apporte rien de plus mais juste un exemple que j'ai vecu avec un avocat pour un litige avec un cuisiniste.
Suite a une signature un peu trop rapide chez un cuisiniste qui pratiquait le "one shoot" j'ai voulu me desengageret recupérer mon acompte.
Dans un 1er temps j'ai trouvé sur le net un gros cabinet d'avocat avec qui j'ai pris rendez-vous.
J'ai donc rencontré l'avocat qui était il me semble le patron de l'étude. Je lui expose mon cas ou j'ai déjà droit aux reflexions que je suis un adulte responsable et qu'on ne signe pas n'importe quoi. La lecon de morale bref.
Il dit qu'il va reflechir au problème et me tenir au courant je lui laisse les documents. A la sortie c'est direction le TPE et 375€.
Quelques jours plus tard je recois son dossier. Truffé de fautes, avec des exageration et des mensonges que je n'avais pas dit. J'avais l'impression que c'était plus la secrétaire qui avait fait ce dossier et pas l'avocat!!!!
Il avait prevu d'attaquer directement au tribunal alors que j'estimais qu'une negociation serai plus simple. Je ne donne donc pas suite.
Plus tars l'UFC que choisir me recommande une avocate qui suit déjà des litiges avec ce cuisiniste. Avec elle en 2 courrier RAR elle a reglé le problème et ne m'a demandé que 150€.
Voilà, je pense que chez les avocat il y a des pro honnêtes et d'autre moins honnêtes. C'est la nature humaine. Malheureusement lorsque l'on va voir un avocat on est généralement demuni et dans l'urgence et l'avocat a un ascendant sur le client, un pouvour sans contre pouvoir pour 99% des gens.
Salutations.
Bonjour,
Les honoraires d'avocat sont libres et vous n'aurez pas gain de cause car celui-ci a accompli un travail ce qui lui a permis d'ouvrir un dossier ce qui n'est pas gratuit.
Si vous vouliez de la gratuité au niveau de conseils et lecture et corrections d'un courrier, il fallait aller voir un syndicat.
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Les honoraires d'avocat sont libres et vous n'aurez pas gain de cause car celui-ci a accompli un travail ce qui lui a permis d'ouvrir un dossier ce qui n'est pas gratuit.
Si vous vouliez de la gratuité au niveau de conseils et lecture et corrections d'un courrier, il fallait aller voir un syndicat.
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Bonjour,
Un travail ? L'avocat n'a pas dû passer plus de 5-10 minutes sur ma lettre. C'est moi qui me suis tapé tout le boulot en la rédigeant.
De plus, il ne m'a JAMAIS informé que sa proposition était payante.
Pas plus qu'il ne m'a informé sur ses tarifs et sur une quelconque ouverture de dossier liée.
Ce n'est pas loyal vis à vis du client.
Sinon c'est un peu facile de piéger les clients !
À 500€ pour relire rapidement 3-4 pages et sans modifier quoi que ce soit, ça fait cher le service.
Et l'ouverture de dossier ? Même si j'en avais été informé, ça consiste en quoi ? Prendre une chemise cartonnée et griffonner un nom et ranger quelques feuilles, ou dans un programme informatique. Allez dans les 5 minutes chrono.
Franchement, vous trouvez ça réglo ?
Il n'aurait pas dû dire : 'Attention. Monsieur, ce service vous sera facturé XXX € et on devra en plus ouvrir un dossier qui vous sera aussi facturé XXX €. Est-ce que vous acceptez alors ? Voici une proposition à signer pour valider.' ?
C'est quand même plus sérieux et transparent vis à vis du client !
Sinon, c'est la porte ouverte à tout !
Un travail ? L'avocat n'a pas dû passer plus de 5-10 minutes sur ma lettre. C'est moi qui me suis tapé tout le boulot en la rédigeant.
De plus, il ne m'a JAMAIS informé que sa proposition était payante.
Pas plus qu'il ne m'a informé sur ses tarifs et sur une quelconque ouverture de dossier liée.
Ce n'est pas loyal vis à vis du client.
Sinon c'est un peu facile de piéger les clients !
À 500€ pour relire rapidement 3-4 pages et sans modifier quoi que ce soit, ça fait cher le service.
Et l'ouverture de dossier ? Même si j'en avais été informé, ça consiste en quoi ? Prendre une chemise cartonnée et griffonner un nom et ranger quelques feuilles, ou dans un programme informatique. Allez dans les 5 minutes chrono.
Franchement, vous trouvez ça réglo ?
Il n'aurait pas dû dire : 'Attention. Monsieur, ce service vous sera facturé XXX € et on devra en plus ouvrir un dossier qui vous sera aussi facturé XXX €. Est-ce que vous acceptez alors ? Voici une proposition à signer pour valider.' ?
C'est quand même plus sérieux et transparent vis à vis du client !
Sinon, c'est la porte ouverte à tout !
Nous sommes en réalité tout à fait d' accord !
Seulement j' ai vu de mes propres yeux, un avocat qui avait facturé 1200 euros pour un projet d' assignation jamais demandé par le client et qui se revendiquait d' avoir lu et même pas rectifié un courrier du dit " client "... et qui lui demandais entre 1500 et 2000 euros !!!
Et je passe les détails, car dans le cas cité, cet avocat, lui, à l' époque ! ... Etait obligé ( et ne l' avait pas fait ) de faire une convention d' honoraire, car au courant que la personne bénéficiait d' une assurance juridique ! ... Et bien le client lésé a saisi le bâtonnier ... qui a donné raison à l' avocat !!
Mais j' ai vu encore pire ! ... Un handicapé qui devait bénéficier de l' aide juridictionnelle se faire facturer 5000 euros !!! ... et là encore, le client a perdu ! ... Alors qu' il était de plus tétraplégique et ne percevait qu'environ 500 euros pour vivre par mois !
Le premier président de la cour d' appel a suivi ... L' avocat !
Je crois que maintenant cette affaire est en cassation, sauf erreur.
Donc, vous voyez, les portes elles, sont plus que largement ouvertes aux abus ! C' est sans doute une des raisons qui font que maintenant les avocats depuis tout récemment, sont tenus de faire obligatoirement des conventions d' honoraires ...
https://www.lemonde.fr/vie-quotidienne/article/2015/09/09/avocats-la-convention-d-honoraires-est-desormais-obligatoire_6004043_5057666.html
Mais rien ne vous empêche de saisir le bâtonnier ..........
" Contestation sur les honoraires
Si vous contestez les honoraires de l'avocat, votre contestation doit être portée devant le bâtonnier de l'Ordre auquel est rattaché l'avocat. Elle doit obligatoirement être formulée par lettre recommandée avec accusé de réception ou remise à l'Ordre directement contre récépissé.
Si le bâtonnier répond à la requête dans le délai de 4 mois de sa réception, son arbitrage peut faire l'objet (en cas de désaccord) d'un appel devant le 1er président de la Cour d'appel compétente dans le délai d'1 mois.
Si le bâtonnier ne répond pas la requête , son silence ouvre au requérant le droit de saisir directement le 1er président de la Cour d'appel compétente dans le délai d'1 mois suivant l'échéance des 4 mois."
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14724
Seulement j' ai vu de mes propres yeux, un avocat qui avait facturé 1200 euros pour un projet d' assignation jamais demandé par le client et qui se revendiquait d' avoir lu et même pas rectifié un courrier du dit " client "... et qui lui demandais entre 1500 et 2000 euros !!!
Et je passe les détails, car dans le cas cité, cet avocat, lui, à l' époque ! ... Etait obligé ( et ne l' avait pas fait ) de faire une convention d' honoraire, car au courant que la personne bénéficiait d' une assurance juridique ! ... Et bien le client lésé a saisi le bâtonnier ... qui a donné raison à l' avocat !!
Mais j' ai vu encore pire ! ... Un handicapé qui devait bénéficier de l' aide juridictionnelle se faire facturer 5000 euros !!! ... et là encore, le client a perdu ! ... Alors qu' il était de plus tétraplégique et ne percevait qu'environ 500 euros pour vivre par mois !
Le premier président de la cour d' appel a suivi ... L' avocat !
Je crois que maintenant cette affaire est en cassation, sauf erreur.
Donc, vous voyez, les portes elles, sont plus que largement ouvertes aux abus ! C' est sans doute une des raisons qui font que maintenant les avocats depuis tout récemment, sont tenus de faire obligatoirement des conventions d' honoraires ...
https://www.lemonde.fr/vie-quotidienne/article/2015/09/09/avocats-la-convention-d-honoraires-est-desormais-obligatoire_6004043_5057666.html
Mais rien ne vous empêche de saisir le bâtonnier ..........
" Contestation sur les honoraires
Si vous contestez les honoraires de l'avocat, votre contestation doit être portée devant le bâtonnier de l'Ordre auquel est rattaché l'avocat. Elle doit obligatoirement être formulée par lettre recommandée avec accusé de réception ou remise à l'Ordre directement contre récépissé.
Si le bâtonnier répond à la requête dans le délai de 4 mois de sa réception, son arbitrage peut faire l'objet (en cas de désaccord) d'un appel devant le 1er président de la Cour d'appel compétente dans le délai d'1 mois.
Si le bâtonnier ne répond pas la requête , son silence ouvre au requérant le droit de saisir directement le 1er président de la Cour d'appel compétente dans le délai d'1 mois suivant l'échéance des 4 mois."
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14724
Bonsoir Enka1,
Merci pour votre témoignage et informations pratiques.
C'est quand même bien compliqué tout ça et assez nébuleux.
Il serait si simple d'obliger les avocats de faire un "devis" comme pour les garagistes.
En gros, dans mon affaire, mon "garagiste" me demande 500€ pour avoir regardé 2 minutes la voiture et pour avoir créé mon compte dans son ordinateur (sans même me demander mon avis-accord). Qui accepterait cela ? Mon garagiste ne me demande rien quand il jette un oeil quelques minutes.
Il aurait très bien pu me demander aussi 10 000€, vu que de toutes façons je n'ai pas été informé qu'il comptait me faire payer une prestation, et ni à quelle hauteur.
C'est trop facile. Je conteste donc cette facturation et je dénonce cette pratique qui entâche la réputation de cette profession déjà bien décriée malheureusement.
Merci pour votre témoignage et informations pratiques.
C'est quand même bien compliqué tout ça et assez nébuleux.
Il serait si simple d'obliger les avocats de faire un "devis" comme pour les garagistes.
En gros, dans mon affaire, mon "garagiste" me demande 500€ pour avoir regardé 2 minutes la voiture et pour avoir créé mon compte dans son ordinateur (sans même me demander mon avis-accord). Qui accepterait cela ? Mon garagiste ne me demande rien quand il jette un oeil quelques minutes.
Il aurait très bien pu me demander aussi 10 000€, vu que de toutes façons je n'ai pas été informé qu'il comptait me faire payer une prestation, et ni à quelle hauteur.
C'est trop facile. Je conteste donc cette facturation et je dénonce cette pratique qui entâche la réputation de cette profession déjà bien décriée malheureusement.
Il serait si simple d'obliger les avocats de faire un "devis" comme pour les garagistes.
Mais c' est en quelque sorte ce qui est fait maintenant, de par l' obligation de faire une convention d' honoraire !
Je conseille toujours d' aller voir un avocat en payant la consultation et à cette première consultation, de parler prix et de demander à l' avocat qu' il établisse une proposition de convention d' honoraires.
Il faut donc lui demander cet envoi y réfléchir, lire en détail cette convention que l' on acceptera ou pas, la discuter si besoin et seulement après la signer si on est d' accord complètement avec celle-ci.
Dans toutes les professions, y compris de droit, il y a malheureusement des gens pas très honnêtes, l' être humain est loin d' être parfait, d' où la nécessité d' être méfiant et de prendre toute précuation utile, et ce, quel que soit le titre de la personne en face de soi.
Mais c' est en quelque sorte ce qui est fait maintenant, de par l' obligation de faire une convention d' honoraire !
Je conseille toujours d' aller voir un avocat en payant la consultation et à cette première consultation, de parler prix et de demander à l' avocat qu' il établisse une proposition de convention d' honoraires.
Il faut donc lui demander cet envoi y réfléchir, lire en détail cette convention que l' on acceptera ou pas, la discuter si besoin et seulement après la signer si on est d' accord complètement avec celle-ci.
Dans toutes les professions, y compris de droit, il y a malheureusement des gens pas très honnêtes, l' être humain est loin d' être parfait, d' où la nécessité d' être méfiant et de prendre toute précuation utile, et ce, quel que soit le titre de la personne en face de soi.
Bonsoir,
En fait, il n'était même pas encore question de convention d'honoraire. Je venais juste pour des conseils ponctuels pas pour faire appel à lui encore pour une éventuelle saisine du conseil des prud'hommes.
Sauf que comme je l'écrivais, ça ne l'a pas empêchait d'essayer de se jouer de moi, d'abuser de ma situation et détresse.
L'être humain est loin d'être parfait ?
Je suis entièrement d'accord avec vous. Combien existe-t-il de personnes saines, honnêtes, avec la tête sur les épaules sur cette planète ? Très peu je ne le crains.
Pouvoir, Argent, Religion, les fléaux de l'humanité, avec comme catalyseur, la c....rie. Effet radical sur la condition humaine. Je me demande juste encore combien de décennies cela prendra avant que l'homme ne mette fin lui-même à sa propre espèce (et aux autres également au passage).
S'il y a des extra-terrestres en train d'étudier notre civilisation ; ils doivent bien se "marrer". Quel spectacle désolant.
En fait, il n'était même pas encore question de convention d'honoraire. Je venais juste pour des conseils ponctuels pas pour faire appel à lui encore pour une éventuelle saisine du conseil des prud'hommes.
Sauf que comme je l'écrivais, ça ne l'a pas empêchait d'essayer de se jouer de moi, d'abuser de ma situation et détresse.
L'être humain est loin d'être parfait ?
Je suis entièrement d'accord avec vous. Combien existe-t-il de personnes saines, honnêtes, avec la tête sur les épaules sur cette planète ? Très peu je ne le crains.
Pouvoir, Argent, Religion, les fléaux de l'humanité, avec comme catalyseur, la c....rie. Effet radical sur la condition humaine. Je me demande juste encore combien de décennies cela prendra avant que l'homme ne mette fin lui-même à sa propre espèce (et aux autres également au passage).
S'il y a des extra-terrestres en train d'étudier notre civilisation ; ils doivent bien se "marrer". Quel spectacle désolant.
La législation juridique et financière évolue en permanence...