Problème de détecteur de fumée
junior2583
Messages postés
1
Date d'inscription
lundi 9 février 2015
Statut
Membre
Dernière intervention
9 février 2015
-
9 févr. 2015 à 18:09
xplom Messages postés 33737 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 - 9 mars 2015 à 18:46
xplom Messages postés 33737 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 10 septembre 2024 - 9 mars 2015 à 18:46
A voir également:
- Détecteur de fumée défectueux locataire
- Absence de détecteur de fumée sanction - Guide
- Lettre pour locataire malpropre - Guide
- Code locataire crous - Forum Aides et allocations
- Compteur d'eau défectueux - Guide
- Je suis locataire et j'ai des souris ✓ - Forum Louer un logement
10 réponses
Bonjour,
Le détecteur doit être fourni et installé par le propriétaire du logement, que celui-ci occupe son logement ou le mette en location, d'ici le 8 mars 2015.
Avant cette date et si le logement est occupé par un locataire, une alternative est offerte au bailleur qui peut :
-soit, fournir le détecteur à son locataire
-soit, lui rembourser l'achat.
Dans ces 2 cas, il appartiendra au locataire de procéder à la pose du détecteur.
La suite sur le lien :http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F19950.xhtml
Le détecteur doit être fourni et installé par le propriétaire du logement, que celui-ci occupe son logement ou le mette en location, d'ici le 8 mars 2015.
Avant cette date et si le logement est occupé par un locataire, une alternative est offerte au bailleur qui peut :
-soit, fournir le détecteur à son locataire
-soit, lui rembourser l'achat.
Dans ces 2 cas, il appartiendra au locataire de procéder à la pose du détecteur.
La suite sur le lien :http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F19950.xhtml
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
Modifié par xplom le 9/02/2015 à 18:35
Modifié par xplom le 9/02/2015 à 18:35
bonjour
quel flou dans les lois
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19950
si j'ai bien compris si fournis après le 9 mars l'installation incombe au propriétaire
avant c'est a vous de l'installer
merci aux internautes pour leur éclairage sur ce sujet
ce qui semble évident pour les uns, ne l'est pas forcément pour les autres
quel flou dans les lois
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19950
si j'ai bien compris si fournis après le 9 mars l'installation incombe au propriétaire
avant c'est a vous de l'installer
merci aux internautes pour leur éclairage sur ce sujet
ce qui semble évident pour les uns, ne l'est pas forcément pour les autres
Rochat1
Messages postés
12904
Date d'inscription
jeudi 3 mars 2011
Statut
Membre
Dernière intervention
10 octobre 2024
5 972
Modifié par Rochat1 le 10/02/2015 à 17:45
Modifié par Rochat1 le 10/02/2015 à 17:45
Bonjour,
Voici un extrait de la loi Alur :
Locataire ou propriétaire
C'est au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée, qu'il soit
bailleur ou propriétaire-occupant. Dans les logements locatifs, c'est donc le propriétaire qui doit
installer l'appareil à ses frais, détecteur dont le bon fonctionnement est vérifié lors de l'état des
lieux.
Quand le logement est en cours de location et occupé, le propriétaire-bailleur a le choix entre
plusieurs solutions :
acheter et faire installer le détecteur
fournir le détecteur au locataire, à charge pour lui de l'installer.
rembourser l'achat et l'installation du détecteur au locataire
Si l'obligation d'installation incombe au bailleur, en revanche, c'est le locataire qui doit veiller à
l'entretien de l'appareil. C'est donc lui qui doit éventuellement changer les piles de l'appareil si
ces dernières sont usées.
Comme vous pouvez le lire, vous avez la possibilité de ne pas l'installer vous-même mais vous devez le fournir ou rembourser le locataire sur présentation de la facture.
Cdlt.
Voici un extrait de la loi Alur :
Locataire ou propriétaire
C'est au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée, qu'il soit
bailleur ou propriétaire-occupant. Dans les logements locatifs, c'est donc le propriétaire qui doit
installer l'appareil à ses frais, détecteur dont le bon fonctionnement est vérifié lors de l'état des
lieux.
Quand le logement est en cours de location et occupé, le propriétaire-bailleur a le choix entre
plusieurs solutions :
acheter et faire installer le détecteur
fournir le détecteur au locataire, à charge pour lui de l'installer.
rembourser l'achat et l'installation du détecteur au locataire
Si l'obligation d'installation incombe au bailleur, en revanche, c'est le locataire qui doit veiller à
l'entretien de l'appareil. C'est donc lui qui doit éventuellement changer les piles de l'appareil si
ces dernières sont usées.
Comme vous pouvez le lire, vous avez la possibilité de ne pas l'installer vous-même mais vous devez le fournir ou rembourser le locataire sur présentation de la facture.
Cdlt.
CHOMIR
Messages postés
1476
Date d'inscription
lundi 1 octobre 2012
Statut
Membre
Dernière intervention
29 juillet 2017
613
9 févr. 2015 à 18:24
9 févr. 2015 à 18:24
Bonjour,
C'est au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée
Détecteur de fumée obligatoire : ce que dit la loi
www. droit-finances.commentcamarche.net/.../4931-detecteur-de-fumee-obliga.
cdt
C'est au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée
Détecteur de fumée obligatoire : ce que dit la loi
www. droit-finances.commentcamarche.net/.../4931-detecteur-de-fumee-obliga.
cdt
mpmp93
Messages postés
6648
Date d'inscription
mercredi 13 avril 2011
Statut
Membre
Dernière intervention
28 septembre 2015
895
10 févr. 2015 à 17:25
10 févr. 2015 à 17:25
Bonjour,
Vous dites: "....au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée "
C'est bien ce que précise le co-listier en début de message: le proprio fournit le détecteur. Actuellement - sauf erreur - junior2583 la en sa possession. L'installer prend 3 minutes!
Arrêtez de penser que le détecteur c'est compliqué et ça prend longtemps.... Un détecteur, premier prix: 5€ !!!!
Vous voulez pas non plus que le proprio change les rouleaux de PQ? Ou retende les rideaux? Ou change les ampoules de plafonnier?
A+
Vous dites: "....au propriétaire du logement qu'il incombe d'installer le détecteur de fumée "
C'est bien ce que précise le co-listier en début de message: le proprio fournit le détecteur. Actuellement - sauf erreur - junior2583 la en sa possession. L'installer prend 3 minutes!
Arrêtez de penser que le détecteur c'est compliqué et ça prend longtemps.... Un détecteur, premier prix: 5€ !!!!
Vous voulez pas non plus que le proprio change les rouleaux de PQ? Ou retende les rideaux? Ou change les ampoules de plafonnier?
A+
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
mpmp93
Messages postés
6648
Date d'inscription
mercredi 13 avril 2011
Statut
Membre
Dernière intervention
28 septembre 2015
895
9 févr. 2015 à 18:37
9 févr. 2015 à 18:37
Bonjour,
Ils vous fournissent le détecteur. Ensuite, vous le mettez en route (2 minutes) et vous le posez au sommet d'une armoire (30 secondes). Pas de quoi faire un nervous brekdoune!
A+
Ils vous fournissent le détecteur. Ensuite, vous le mettez en route (2 minutes) et vous le posez au sommet d'une armoire (30 secondes). Pas de quoi faire un nervous brekdoune!
A+
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
9 févr. 2015 à 18:47
9 févr. 2015 à 18:47
bonsoir
cet appareille se pose tête en bas donc au plafond pour éviter la poussière qui nuit a son fonctionnement
cet appareille se pose tête en bas donc au plafond pour éviter la poussière qui nuit a son fonctionnement
Bonjour, si le locataire insiste vraiment pour que le propriètaire le fasse poser il faut savoir que cette prestation sera incluse à un moment où à un autre dans les charges. Alors que ça ne coûte pas grand chose de mettre du double face et de le coller soit même . mais c'est vous qui voyez !
Rochat1
Messages postés
12904
Date d'inscription
jeudi 3 mars 2011
Statut
Membre
Dernière intervention
10 octobre 2024
5 972
8 mars 2015 à 09:44
8 mars 2015 à 09:44
Bonjour,
Depuis ma première réponse du 10 février, la réglementation s'est modifiée. Eh oui, un nouveau décret est apparu le 2 février, paru au journal officiel le 4 février qui oblige les propriétaires à FOURNIR et INSTALLER le détecteur de fumée !
Parution du décret n° 2015-114 du 2 février 2015 modifiant l'article R. 129-13 du code de la construction et de l'habitation
5-02-2015
Parution au Journal Officiel du 4 février 2015 du décret n° 2015-114 du 2 février 2015 modifiant l'article R. 129-13 du code de la construction et de l'habitation.
Le présent décret modifie l'article R. 129-13 du CCH en imposant :
Entrée en vigueur : pose des DAAF avant le 8 mars 2015
Cdlt.
Depuis ma première réponse du 10 février, la réglementation s'est modifiée. Eh oui, un nouveau décret est apparu le 2 février, paru au journal officiel le 4 février qui oblige les propriétaires à FOURNIR et INSTALLER le détecteur de fumée !
Parution du décret n° 2015-114 du 2 février 2015 modifiant l'article R. 129-13 du code de la construction et de l'habitation
5-02-2015
Parution au Journal Officiel du 4 février 2015 du décret n° 2015-114 du 2 février 2015 modifiant l'article R. 129-13 du code de la construction et de l'habitation.
Le présent décret modifie l'article R. 129-13 du CCH en imposant :
- aux propriétaires la responsabilité de la fourniture et l'installation des détecteurs de fumée
- aux locataires la responsabilité de l'entretien
Entrée en vigueur : pose des DAAF avant le 8 mars 2015
Cdlt.
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 13:07
8 mars 2015 à 13:07
bonjour Rochat merci pour l'info, ça va être plus clair pour tous le monde désormais, ils ont mis le temps nos énarques pour voir le sac a noeux entre proprio et locataire...
j'imprime de suite ce décret
bon dimanche et tout mes remerciements
j'imprime de suite ce décret
bon dimanche et tout mes remerciements
australe13
Messages postés
18026
Date d'inscription
dimanche 8 juin 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 mai 2020
6 732
8 mars 2015 à 13:52
8 mars 2015 à 13:52
Bonjour à tous
Nous sommes le 8 mars, et beaucoup de logements dont les gens sont locataires et n'ont aucune nouvelle de leur propriétaire pour les fameux détecteurs de fumée.
C'est facile de faire une loi et des décrets .... faut il qu'ils soient appliqués !!!!
Nous sommes le 8 mars, et beaucoup de logements dont les gens sont locataires et n'ont aucune nouvelle de leur propriétaire pour les fameux détecteurs de fumée.
C'est facile de faire une loi et des décrets .... faut il qu'ils soient appliqués !!!!
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 14:07
8 mars 2015 à 14:07
bonjour Australe 13, je vous le fait pas dire, je dois avouer être fatigué d'être pris a témoin entre propriétaire et locataire pour une installation qui ne me concerne pas
je vous remercie si vous avez d'autres infos, c'est avec plaisir que je les lirais
bon dimanche à vous
je vous remercie si vous avez d'autres infos, c'est avec plaisir que je les lirais
bon dimanche à vous
australe13
Messages postés
18026
Date d'inscription
dimanche 8 juin 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 mai 2020
6 732
8 mars 2015 à 14:33
8 mars 2015 à 14:33
Je n'ai pas plus d'infos légales que celles transmises,
c'est juste une constatation de la triste réalité.
Pour ma part, je suis propriétaire donc j'ai fait le nécessaire, mais aussi impliquée bénévolement dans ma petite commune en tant que Sapeur pompiers bénévole et j'ai informé les habitants.
Mais je constate, que dans mon entourage les locataires de grands bailleurs sociaux (bien connus) n'ont rien fait, aucun contact (courrier, tél ou installation)
et je pense pas qu'ils le feront ce jour (un dimanche) .
J'ai hâte de voir la réaction des assureurs (qui demandent la fameuse attestation) lundi à l'ouverture des bureaux .... ou pire en cas de sinistre, ce que je ne souhaite pas. Pour ma part, en tant que SPV, j'interviendrai détecteur ou pas .....
j'attends la réaction des assureurs et des experts !!!!!
c'est juste une constatation de la triste réalité.
Pour ma part, je suis propriétaire donc j'ai fait le nécessaire, mais aussi impliquée bénévolement dans ma petite commune en tant que Sapeur pompiers bénévole et j'ai informé les habitants.
Mais je constate, que dans mon entourage les locataires de grands bailleurs sociaux (bien connus) n'ont rien fait, aucun contact (courrier, tél ou installation)
et je pense pas qu'ils le feront ce jour (un dimanche) .
J'ai hâte de voir la réaction des assureurs (qui demandent la fameuse attestation) lundi à l'ouverture des bureaux .... ou pire en cas de sinistre, ce que je ne souhaite pas. Pour ma part, en tant que SPV, j'interviendrai détecteur ou pas .....
j'attends la réaction des assureurs et des experts !!!!!
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 14:50
8 mars 2015 à 14:50
ah que oui qu'il y a encore du flou au niveau assurance, il est pas prés d'être bouclé le sujet
merci d'être SPV
merci d'être SPV
Enka1
Messages postés
16100
Date d'inscription
samedi 6 juillet 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
13 juillet 2019
4 634
Modifié par Enka1 le 8/03/2015 à 15:12
Modifié par Enka1 le 8/03/2015 à 15:12
Bonjour à tous,
La nouveauté actuelle :
" A quelques jours de l'échéance de la loi Morange (08 mars), l'obligation d'installation des détecteurs de fumée (daaf) connaît un nouveau rebondissement.
On connaît déjà la loi Alur, qui a transféré l'obligation d'installation des détecteurs de fumée du locataire vers le propriétaire (avec quelques nuances) et le récent lancement de la campagne de prévention contre les incendies domestiques.
Le texte de loi Macron sur lequel le gouvernement a engagé sa responsabilité fait référence à un délai supplémentaire accordé aux propriétaires bailleurs pour l'installation des détecteurs de fumée.
La date limite de pose y est fixée au 31 décembre 2015. Sous réserve d'acheter le ou les détecteur(s) avant le 08 mars et d'en avoir la preuve (contrat d'achat). Encore faut-il que le texte soit définitivement adopté et conservé en l'état par la suite...
Un délai pour l'installation mais pas pour l'achat du détecteur de fumée ....."
la suite ici:
http://www.lecanarirouge.fr/delai-supplementaire-detecteurs-fumee/
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
La nouveauté actuelle :
" A quelques jours de l'échéance de la loi Morange (08 mars), l'obligation d'installation des détecteurs de fumée (daaf) connaît un nouveau rebondissement.
On connaît déjà la loi Alur, qui a transféré l'obligation d'installation des détecteurs de fumée du locataire vers le propriétaire (avec quelques nuances) et le récent lancement de la campagne de prévention contre les incendies domestiques.
Le texte de loi Macron sur lequel le gouvernement a engagé sa responsabilité fait référence à un délai supplémentaire accordé aux propriétaires bailleurs pour l'installation des détecteurs de fumée.
La date limite de pose y est fixée au 31 décembre 2015. Sous réserve d'acheter le ou les détecteur(s) avant le 08 mars et d'en avoir la preuve (contrat d'achat). Encore faut-il que le texte soit définitivement adopté et conservé en l'état par la suite...
Un délai pour l'installation mais pas pour l'achat du détecteur de fumée ....."
la suite ici:
http://www.lecanarirouge.fr/delai-supplementaire-detecteurs-fumee/
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 15:20
8 mars 2015 à 15:20
bonjour
merci Enka1 , cette info je l'avais en bruit de couloir, ça confirme, et ce forum est pour moi de la vrai info
bon dimanche a vous
merci Enka1 , cette info je l'avais en bruit de couloir, ça confirme, et ce forum est pour moi de la vrai info
bon dimanche a vous
Enka1
Messages postés
16100
Date d'inscription
samedi 6 juillet 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
13 juillet 2019
4 634
>
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
8 mars 2015 à 15:22
8 mars 2015 à 15:22
Bonjour Xplom,
Idem pour toi. Mais tu sais, google çà aide aussi lol !
Idem pour toi. Mais tu sais, google çà aide aussi lol !
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 15:28
8 mars 2015 à 15:28
ouf beaucoup moins que vous, j'ai tout les sons de cloches là bas, je rappel que c'est pas mon job c'est .... de détecteurs, mais bon , je suis gentil, je renseigne mes papy, mamy
et au moins j'ai de quoi rassurer grâce a vos infos
je suis pas SPV mais j'ai ma petite fibre d'assistance envers autrui :o)
et au moins j'ai de quoi rassurer grâce a vos infos
je suis pas SPV mais j'ai ma petite fibre d'assistance envers autrui :o)
Enka1
Messages postés
16100
Date d'inscription
samedi 6 juillet 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
13 juillet 2019
4 634
>
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
8 mars 2015 à 15:32
8 mars 2015 à 15:32
" j'ai ma petite fibre d'assistance envers autrui "
C' est ce que tout le monde devrait avoir ;) ... mais bon ...
C' est ce que tout le monde devrait avoir ;) ... mais bon ...
australe13
Messages postés
18026
Date d'inscription
dimanche 8 juin 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 mai 2020
6 732
8 mars 2015 à 21:40
8 mars 2015 à 21:40
Bonsoir,
Je vais passer pour la pointilleuse de service, mais en revenant sur les délais d'installation, je me demande comment vont faire les locataires pour justifier l'achat de l'appareil par l'attestation à fournir à l'assureur !
Devront ils demander au propriétaire bailleur la preuve de l'achat de l'appareil pour leur logement ?
En attendant le 31 décembre, pourvu qu'un incendie ne se déclare pas dans les logements de locataires alors que les détecteurs achetés par les propriétaires sont stockés dans les armoires des bailleurs sociaux .....
Qu'on me parle pas de sécurité mais plutôt d'une opération commerciale et financière qui rapporte toujours aux mêmes.
Je vais passer pour la pointilleuse de service, mais en revenant sur les délais d'installation, je me demande comment vont faire les locataires pour justifier l'achat de l'appareil par l'attestation à fournir à l'assureur !
Devront ils demander au propriétaire bailleur la preuve de l'achat de l'appareil pour leur logement ?
En attendant le 31 décembre, pourvu qu'un incendie ne se déclare pas dans les logements de locataires alors que les détecteurs achetés par les propriétaires sont stockés dans les armoires des bailleurs sociaux .....
Qu'on me parle pas de sécurité mais plutôt d'une opération commerciale et financière qui rapporte toujours aux mêmes.
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 21:55
8 mars 2015 à 21:55
je voulais pas en parler, tout a l'heure , a ranger dans ethylotest, gilet jaune et triangle
ai je un avis favorable? de toute façon c'est mon point de vue, opération financiére
ça fait du bien de discuter avec des gens terre a terre, merci
ai je un avis favorable? de toute façon c'est mon point de vue, opération financiére
ça fait du bien de discuter avec des gens terre a terre, merci
Enka1
Messages postés
16100
Date d'inscription
samedi 6 juillet 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
13 juillet 2019
4 634
>
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
8 mars 2015 à 22:06
8 mars 2015 à 22:06
Bonjour à tous,
Bien sûr que c'est une histoire de pognon ! Comme tout le reste!
Et d'ailleurs si la maison brûle, cela n'empêche pas l'assurance de rembourser.
Le problème quand l'ensemble sera ( si çà finit par l'être ) totalement obligatoire dans toutes ses dispostions ,que les bailleurs seront responsables si leurs locataires crament.
Bien sûr que c'est une histoire de pognon ! Comme tout le reste!
Et d'ailleurs si la maison brûle, cela n'empêche pas l'assurance de rembourser.
Le problème quand l'ensemble sera ( si çà finit par l'être ) totalement obligatoire dans toutes ses dispostions ,que les bailleurs seront responsables si leurs locataires crament.
australe13
Messages postés
18026
Date d'inscription
dimanche 8 juin 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 mai 2020
6 732
8 mars 2015 à 22:07
8 mars 2015 à 22:07
prochaine étape, l'installation de d'extincteurs, à charge par les occupants pour l'entretien .....
On en reparlera bientôt !
On en reparlera bientôt !
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
8 mars 2015 à 22:32
8 mars 2015 à 22:32
lu et approuvé, moi qui me croyais buté, ben finalement aujourd'hui j'ai côtoyé 2 personne qui ont le même sentiment, c'est rassurant
que dire de plus que merci et bonne nuit
que dire de plus que merci et bonne nuit
australe13
Messages postés
18026
Date d'inscription
dimanche 8 juin 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 mai 2020
6 732
9 mars 2015 à 13:44
9 mars 2015 à 13:44
Bonjour,
après recherches, l'amendement macron :
Un amendement adopté au sein de la « loi Macron » donne en dérogation la possibilité d'installer les détecteurs prévus avant le 1er janvier 2016, sous réserve qu'ils aient été achetés avant ce 8 mars 2015
n'est pas encore voté et peut être sera purement et simplement annulé.
Cet amendement visait les "grands bailleurs" qui n'ont pas "su" s'approvisionner en temps et en heure !!!!
https://www.capital.fr/immobilier/detecteur-de-fumee-obligatoire-faut-il-l-installer-avant-le-9-mars-1017701
après recherches, l'amendement macron :
Un amendement adopté au sein de la « loi Macron » donne en dérogation la possibilité d'installer les détecteurs prévus avant le 1er janvier 2016, sous réserve qu'ils aient été achetés avant ce 8 mars 2015
n'est pas encore voté et peut être sera purement et simplement annulé.
Cet amendement visait les "grands bailleurs" qui n'ont pas "su" s'approvisionner en temps et en heure !!!!
https://www.capital.fr/immobilier/detecteur-de-fumee-obligatoire-faut-il-l-installer-avant-le-9-mars-1017701
xplom
Messages postés
33737
Date d'inscription
mardi 17 septembre 2013
Statut
Modérateur
Dernière intervention
10 septembre 2024
2 029
9 mars 2015 à 18:46
9 mars 2015 à 18:46
bonjour merci pour cette info australe 13