Indemintes de preavis
laurence83000
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laurence83000 Messages postés 74 Date d'inscription lundi 17 mars 2014 Statut Membre Dernière intervention 6 février 2015 - 19 mars 2014 à 17:42
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Avocat34000
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18 mars 2014 à 10:21
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Bonjour,
En fait tout dépend de la manière avec laquelle le contrat de travail prend fin.
Si vous êtes licenciée pour inaptitude de façon régulière (c'est-à-dire avec un effort de reclassement suffisant et éventuellement la reprise du versement des salaires au bout d'un mois), vous n'avez pas droit à l'indemnité de préavis lorsque l'inaptitude est consécutive à une maladie simple.
En revanche, si votre employeur n'a pas respecté son obligation de reprendre le versement des salaires au bout d'un mois, c'est un manquement grave qui peut justifier que le salarié prenne l'initiative d'une rupture aux torts exclusifs de l'employeur:
- soit en demandant la résiliation judiciaire (le contrat de travail n'est pas rompu immédiatement, il ne sera rompu qu'au jour de la décision du Conseil de Prud'Hommes);
- soit par une prise d'acte (le contrat de travail est rompu immédiatement et vous demandez au Conseil de Prud'Hommes de reconnaître que la rupture intervient aux torts de l'employeur).
Dans ces deux cas (résiliation judiciaire et prise d'acte), la rupture a les mêmes effets qu'un licenciement sans cause réelle et sérieuse (et donc vous retrouvez le droit à l'indemnité de préavis).
Dans l'arrêt que vous citez, il s'était écoulé un mois sans que l'employeur n'ait ni reclassé, ni licencié le salarié. Il devait donc reprendre le versement des salaires. Or, l'employeur n'a pas repris le versement des salaires. Le salarié à donc pris acte de la rupture aux torts exclusifs de son employeur et il a obtenu gain de cause. La prise d'acte est assimilée à un licenciement sans cause réelle et sérieuse et le salarié a donc obtenu toutes les indemnités qui en découle (y compris l'indemnité de préavis et les congés payés sur préavis).
Pour synthétiser:
- si votre employeur respecte toutes ses obligations (et que votre inaptitude n'est pas consécutive à un accident du travail ou une maladie professionnelle), vous n'avez pas droit à l'indemnité de préavis;
- si votre employeur ne respecte pas ses obligations (manquement à l'obligation de recherche d'un reclassement ou non versement des salaires au bout d'un mois), le licenciement peut devenir sans cause réelle et sérieuse (vous retrouvez alors droit à l'indemnité de préavis).
Bien cordialement
En fait tout dépend de la manière avec laquelle le contrat de travail prend fin.
Si vous êtes licenciée pour inaptitude de façon régulière (c'est-à-dire avec un effort de reclassement suffisant et éventuellement la reprise du versement des salaires au bout d'un mois), vous n'avez pas droit à l'indemnité de préavis lorsque l'inaptitude est consécutive à une maladie simple.
En revanche, si votre employeur n'a pas respecté son obligation de reprendre le versement des salaires au bout d'un mois, c'est un manquement grave qui peut justifier que le salarié prenne l'initiative d'une rupture aux torts exclusifs de l'employeur:
- soit en demandant la résiliation judiciaire (le contrat de travail n'est pas rompu immédiatement, il ne sera rompu qu'au jour de la décision du Conseil de Prud'Hommes);
- soit par une prise d'acte (le contrat de travail est rompu immédiatement et vous demandez au Conseil de Prud'Hommes de reconnaître que la rupture intervient aux torts de l'employeur).
Dans ces deux cas (résiliation judiciaire et prise d'acte), la rupture a les mêmes effets qu'un licenciement sans cause réelle et sérieuse (et donc vous retrouvez le droit à l'indemnité de préavis).
Dans l'arrêt que vous citez, il s'était écoulé un mois sans que l'employeur n'ait ni reclassé, ni licencié le salarié. Il devait donc reprendre le versement des salaires. Or, l'employeur n'a pas repris le versement des salaires. Le salarié à donc pris acte de la rupture aux torts exclusifs de son employeur et il a obtenu gain de cause. La prise d'acte est assimilée à un licenciement sans cause réelle et sérieuse et le salarié a donc obtenu toutes les indemnités qui en découle (y compris l'indemnité de préavis et les congés payés sur préavis).
Pour synthétiser:
- si votre employeur respecte toutes ses obligations (et que votre inaptitude n'est pas consécutive à un accident du travail ou une maladie professionnelle), vous n'avez pas droit à l'indemnité de préavis;
- si votre employeur ne respecte pas ses obligations (manquement à l'obligation de recherche d'un reclassement ou non versement des salaires au bout d'un mois), le licenciement peut devenir sans cause réelle et sérieuse (vous retrouvez alors droit à l'indemnité de préavis).
Bien cordialement
laurence83000
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18 mars 2014 à 10:36
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Merci pour votre réponse
C'est exactement cela il a pas notifier de licenciement ni repris les salaires durant ce delai de 1 mois.
En revanche que dois je lui stipuler sur le courrier qu'il me doit cette indemnités ou dois je saisir le conseil des prud'hommes avant de reprendre contact avec mon employeur,existe t il des lettres types?
Merci
C'est exactement cela il a pas notifier de licenciement ni repris les salaires durant ce delai de 1 mois.
En revanche que dois je lui stipuler sur le courrier qu'il me doit cette indemnités ou dois je saisir le conseil des prud'hommes avant de reprendre contact avec mon employeur,existe t il des lettres types?
Merci
laurence83000
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19 mars 2014 à 16:16
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Bonjour,
Quelle est la difference entre un prise d'acte et une resiliation judiciaire?
Cordialement
Quelle est la difference entre un prise d'acte et une resiliation judiciaire?
Cordialement
Avocat34000
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19 mars 2014 à 16:30
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Bonjour,
La différence vient de la date à laquelle est constatée la rupture:
- pour une prise d'acte, le contrat est rompu dès la notification de la lettre, et le conseil de Prud'hommes doit trancher pour décider si on doit l'assimiler à une démission ou à un licenciement sans cause réelle et sérieuse;
- pour la résiliation judiciaire, le contrat de travail n'est rompu qu'au jour de la décision du conseil de Prud'hommes si celui-ci constate des manquements graves de l'employeur (le contrat continue donc le temps de la procédure).
Concernant votre message précédent, de quand date la deuxième visite reconnaissant l'inaptitude? L'employeur vous a-t-il notifié le fait qu'il cherchait un reclassement ou qu'il n'avait pas trouvé de poste de reclassement? Vous a-t-il convoqué à un entretien préalable?
Bien cordialement,
La différence vient de la date à laquelle est constatée la rupture:
- pour une prise d'acte, le contrat est rompu dès la notification de la lettre, et le conseil de Prud'hommes doit trancher pour décider si on doit l'assimiler à une démission ou à un licenciement sans cause réelle et sérieuse;
- pour la résiliation judiciaire, le contrat de travail n'est rompu qu'au jour de la décision du conseil de Prud'hommes si celui-ci constate des manquements graves de l'employeur (le contrat continue donc le temps de la procédure).
Concernant votre message précédent, de quand date la deuxième visite reconnaissant l'inaptitude? L'employeur vous a-t-il notifié le fait qu'il cherchait un reclassement ou qu'il n'avait pas trouvé de poste de reclassement? Vous a-t-il convoqué à un entretien préalable?
Bien cordialement,
laurence83000
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19 mars 2014 à 16:38
19 mars 2014 à 16:38
Merci pour votre rapidité,
Il y a une qu'une seule visite de reprise "danger immediat" l'inaptitude a été prononcé le 20 janvier 2014, le 5 mars j'ai reçu une convocation à l'entretien prealable ou il me precise (oui qu'il ne peut pas me reclasser)qui a eu lieu le 10 mars ou malheureusement de part mon etat de santé je n'ai pas pu me rendre.
Le 17 mars il m'a adresse un courrier ou il me dit de nouveau qu'il ne peux pas me reclasser,mais ne m'a pas notifié clairement mon licenciement,ni meme repris le paiement de mon salaire.
J'ai pensé lui repondre pour lui demander ma notification de licenciement et mes documents,que dois je faire?
Il y a une qu'une seule visite de reprise "danger immediat" l'inaptitude a été prononcé le 20 janvier 2014, le 5 mars j'ai reçu une convocation à l'entretien prealable ou il me precise (oui qu'il ne peut pas me reclasser)qui a eu lieu le 10 mars ou malheureusement de part mon etat de santé je n'ai pas pu me rendre.
Le 17 mars il m'a adresse un courrier ou il me dit de nouveau qu'il ne peux pas me reclasser,mais ne m'a pas notifié clairement mon licenciement,ni meme repris le paiement de mon salaire.
J'ai pensé lui repondre pour lui demander ma notification de licenciement et mes documents,que dois je faire?
Avocat34000
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19 mars 2014 à 16:44
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Quand intervient votre paiement de salaire habituellement?
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
laurence83000
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19 mars 2014 à 17:03
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le 28
Avocat34000
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19 mars 2014 à 17:24
19 mars 2014 à 17:24
Dans ce cas, je commencerais par une LRAR pour lui demander le paiement du salaire pour la période postérieure au 20 février.
Entre-temps, vous aurez peut-être reçu la lettre de licenciement.
Bien cordialement,
Entre-temps, vous aurez peut-être reçu la lettre de licenciement.
Bien cordialement,
laurence83000
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19 mars 2014 à 17:28
19 mars 2014 à 17:28
Je l'avais déjà informé le 27 fevrier par courrier R.A.R qu'il devait reprendre le paiement du salaire etant donné que le délai d'un mois était passé ,mais il fait la sourde oreille.
Merci pour votre aide,j'espere en effet avoir la lettre rapidement.
Merci pour votre aide,j'espere en effet avoir la lettre rapidement.
Avocat34000
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19 mars 2014 à 17:35
19 mars 2014 à 17:35
En ce cas, si vous n'avez rien le 31 mars, il sera temps de solliciter la résiliation judiciaire du contrat de travail.
Bien cordialement,
Bien cordialement,
laurence83000
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19 mars 2014 à 17:42
19 mars 2014 à 17:42
Malheureusement je ne trouve pas d'avocat qui veuille me défendre puisque je beneficie de l'aide juridictionnelle, et saisir les prud'hommes c'est aussi un casse tête car le siege de ma societe est à 450 kms de chez moi et que je ne peux pas m'y rendre de part mon etat de santé.
Alors que s'il avait fait tout dans les regles,les choses auraient été tres simples et aujourd'hui on en parlerai plus.
Surtout quand on est malade on s'en passerai bien.
Encore merci de votre aide
Alors que s'il avait fait tout dans les regles,les choses auraient été tres simples et aujourd'hui on en parlerai plus.
Surtout quand on est malade on s'en passerai bien.
Encore merci de votre aide