Vol de carte bleue et du code

marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014 - 18 oct. 2013 à 16:40
fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 - 29 oct. 2013 à 23:38
Bonjour,
Je viens poster ce sujet suite au vol de la carte bleue de mon père agé de 84 ans a son domicile. En fait un gars a sonné chez mon père, puis il a proposé ces services pour lui nettoyer ces chéneaux, mon père a accepté. Il lui a fait une facture qui ne ressemble a rien et a demandé a mon père de le payer en espèce. Mon père avait pas assez d'espèce il lui a fait moitié espèce et moitiè chèque. Mon père avait son portefeuille sur la table de salon et dedans se trouvait sa nouvelle CB mais le courrier contenant le code été juste a coté ainsi que son ancienne CB. Donc le gars a retiré la CB du portefeuille, et a remis l'ancienne carte bleue dans le portefeuille. Mon père se sert de sa CB que pour mettre de l'essence dans sa voiture c'est a dire 1 fois par mois. Seulement quand il a voulu mettre de l'essence 3 semaines plus tard, c'etait son ancienne CB qui n'est pas passée. Il a ensuite reçu les decomptes et il a eu pour +/- 4000€ de retraits et achats divers.
J'ai donc un nom et d'après l'adresse de la " facture " en regardant sur google map, il s'agit d'un camp de gitans dans le 59.
Lundi je vais donc avec mon père déposer plainte contre cette personne, car sa banque ne veux pas le rembourser.
Je vous tiens informer de la suite

9 réponses

si vous arrivez à identifier l'auteur des faits encore faut il qu'il les reconnaisse ,car vous ne pourrez rien prouver contre lui surtout un mois après .
la banque ne vous remboursera pas puisque vous n'avez pas fait opposition et que vous avez laissé trainer votre code .
moralité les 4000 euros sont perdus ( enfin pas pour tout le monde )
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Il a raconté tout ça à sa banque, votre père ????

En laissant sa carte et le code confidentiel qui était lié votre père a commis une "négligence grave" qui va l'amener à supporter la totalité des retrais effectués.

Toutefois, la discussion pourrait être ouverte quant aux paiements effectués à l'aide du cryptogramme (les trois chiffres du verso).

Mais la faute risque d'être également retenue par la banque.
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feloxe Messages postés 26491 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 11 novembre 2024 9 947
18 oct. 2013 à 17:46
Ce que je ne comprends c'est que quand je reçois ma nouvelle CB le code n'est pas de nouveau envoyé.

Mon père avait son portefeuille sur la table de salon et dedans se trouvait sa nouvelle CB mais le courrier contenant le code été juste a coté ainsi que son ancienne CB.
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
18 oct. 2013 à 19:35
S'il s'agit d'un renouvellement de cartes, le code n'est pas changé. Donc pas de raison de renvoyer un courrier.
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C'était le code de sa précédente CB qui était aussi celui de la nouvelle !....
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marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014
19 oct. 2013 à 19:54
Oui il a fait opposition auprès de sa banque mais 1 mois après !
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Le problème ne se situe pas au niveau du délai de formation de l' opposition.
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marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014
20 oct. 2013 à 17:57
Demain, je vais avec mon père déposer plainte contre le gars qui est venu chez lui faire les travaux, on verra bien ce que la police nous dira. Je vous tiens informé. Merci
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Vous n'avez pas répondu à ma question :
"Il a raconté tout ça à sa banque, votre père ???? "

Parce que s'il l'a fait la porte est grande ouverte pour la banque !...
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marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014
22 oct. 2013 à 15:13
Alors, oui il a raconté a sa banque, seulement il lui on fait une déclaration de perte, et quand j'y suis allé hier avec la plainte et le guignol derriere sa vitre, aimable comme, une porte de prison, m'a légérement envoyé balladé car il ne peut pas changer la perte en vol ! Bougez avec la poste !! :(
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
22 oct. 2013 à 15:34
S'il a dit tout raconté, ça ne changera rien le changement du motif Perte en Vol. Le remboursement lié au Vol ne sera pas effectué pour négligence grave (carte et pin à côté)...
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marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014
22 oct. 2013 à 21:33
T'es bien gentil fiddy, mais je te rappel que le vol a été commis chez lui ! Donc moi je qualifie ca de vol par ruse sur personne vulnérable ! Maintenant, un mec viens chez toi tu t'absente 5mn, il te chourre ta télé ecran plat dernier modèle, t'es en tord parque que t'aurait pas du laisser ta télé chez toi ?? Mouaiii j'suis pas convaincu :(
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
22 oct. 2013 à 23:22
T'es bien gentil fiddy, mais je te rappel que le vol a été commis chez lui ! Donc moi je qualifie ca de vol par ruse sur personne vulnérable !
Ce n'est pas moi qui fixe les règles... La vérité est que le code traînait du côté de la carte, alors la banque risque de ne pas louper l'occasion...
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marko59 Messages postés 19 Date d'inscription dimanche 19 avril 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 janvier 2014
23 oct. 2013 à 13:00
En fait son code, était dans un meuble là ou il range tous ces papiers. Ce meuble se trouve dans le salon.
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
23 oct. 2013 à 16:22
Bizarre que le voleur ait trouvé facilement le code alors... Et puis c'est différent de ce que tu as dit dans ton post initial.
et dedans se trouvait sa nouvelle CB mais le courrier contenant le code été juste a coté ainsi que son ancienne CB.

"Juste à côté de la CB" et "situé dans un meuble" ne veut pas dire la même chose pour la banque...
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S'il l"avait déclarée en perte il aurait pu y avoir une autre argumentation (la Cour de cassation 2007 et 2010).
Mais s'il a reconnu le vol du code également....(cassation 16.10.2012)
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Avis à tous les lecteurs de ce forum.
4 chiffres d'un code confidentiel, ce n'est pas la mer à boire pour les retenir. Utilisez un moyen mnémotechnique si possible (accolez deux départements par exemple, le code 2145 sera retenu comme Côte d'Or-Loiret etc...) mais jamais, je dis bien JAMAIS, il ne faut conserver le courrier reçu de la banque et jamais il ne faut noter ce code sur un papier quelconque. Même en le dissimulant sous un faux numéro de téléphone par exemple (tous les truands connaissent le truc), comme les anniversaires etc... IL FAUT L'APPRENDRE PAR COEUR et ne le divulguer à personne, PERSONNE !
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..et gratter profondément les trois chiffres du cryptogramme au verso de ma carte..ce qui évitera de faire en cas de perte ou vol de la carte des commandes sur internet...
.car c'est un code confidentiel affiché sur la carte elle même et divulgué à tout le monde... !..
..et ça les banquiers ne vous le disent pas ...

sacrés banquiers !...
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Ce cryptogramme n'est pas un code confidentiel. Il sert à préciser, lors d'un achat, que l'acheteur (le voleur ou le titulaire) est bien en possession de la carte physique et qu'il n'utilise pas un numéro de carte qu'il aurait pêché on ne sait où, par terre par exemple près des DAB il y en a des centaines. Car s'il est possible de récupérer sur internet un générateur de numéros de cartes bancaires, il n'y a pas encore (à ma connaissance) de générateurs de cryptogrammes.
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Oui, mais si on me vole ma carte intacte il peut y avoir des commandes sur internet.
Si j'ai gratté mon cryptogramme ma carte ne sert plus dans ce cas !

Et c'est là que mon cryptogramme devient confidentiel...je suis seul à pouvoir me servir de ma carte sur internet.

Je peux donc perdre ma carte ou me la faire voler en toute impunité...

Faux ?
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
29 oct. 2013 à 19:03
@Germain,
il n'y a pas encore (à ma connaissance) de générateurs de cryptogrammes.
Non il n'y a pas, et cela n'est pas près d'arriver. Le crypto est calculé en fonction de plusieurs paramètres avec des secrets détenus par la banque.

@Gérard,
Certes. Mais en contrepartie, un commerçant peut refuser cette carte...
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Pour quel motif le refus ?

Ce n'est pas le commerçant qui "prend" la carte amis sa "machine à cartes" !...

Cela fait des années que sur mon initiative dans notre association de consommateurs nous "grattons" !..

..et (incroyable ! ) nous arrivons à manger tous les jours..et même plusieurs fois ....

Quant au "générateur de cryptogramme" et aux "secrets" qui l'entourent et en tant que de spécialiste des systèmes bancaires ...je n'en dirai pas plus...
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
29 oct. 2013 à 21:34
Pour quel motif le refus ?
Cartes CB non conformes.
=> Le GIE CB recommande aux commerçants d'effectuer un contrôle visuel de la carte. Donc oui en théorie, il peut la refuser s'il voit que le cryptogramme visuel a été effacé... En théorie seulement, car je n'ai jamais vu un commerçant le faire.

Ce n'est pas le commerçant qui "prend" la carte amis sa "machine à cartes" !...
En cas de fraude, c'est bien le commerçant qui "prend" l'impayé et non sa "machine à cartes"... Heureusement pour lui, il y a le liability shift. Mais bon.

Cela fait des années que sur mon initiative dans notre association de consommateurs nous "grattons" !..
Beh continuez ainsi. Ce n'est pas une mauvaise pratique en soi... J'indiquais juste les limites "théoriques" de ton initiative...

Quant au "générateur de cryptogramme" et aux "secrets" qui l'entourent et en tant que de spécialiste des systèmes bancaires ...je n'en dirai pas plus...
Ca tombe bien, il n'y a rien à dire. Ou alors, en tant qu'expert tu sais comment casser la cryptographie...
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Lorsqu'on ne connait pas on ne dit rien !...même en parlant anglais...
"liability shift "ça fait savant mais cela porte un nom en France...

Et pour le dernier point, il ne s'agit pas de "casser" le code mais de le créer ce qui est différent...

Quant à la "théorie"...j' ai suffisamment de pratique pour connaître...
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fiddy Messages postés 11069 Date d'inscription samedi 5 mai 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 23 avril 2022 217
29 oct. 2013 à 23:38
"liability shift "ça fait savant mais cela porte un nom en France...
Sauf qu'en monétique, on utilise plus souvent le terme de liability shift que de transfert de responsabilité.

Et pour le dernier point, il ne s'agit pas de "casser" le code mais de le créer ce qui est différent...
Bah voyons. Et la clé cryptographique secrète de la banque, tu la crées aussi ?
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