Obligations nus propriétaires
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istacloc Messages postés 1357 Statut Membre -
istacloc Messages postés 1357 Statut Membre -
Bonjour,
En cas de non paiement de charges immobilières d'entretien (pas de gros travaux), le gestionnaire de la copropriété peut-il se retourner contre les nus-propriétaires pour leur réclamer la somme due par l'usufruitier ? Si oui dans quel cas ? (usufruitier et nus propriétaires sont frères et soeurs)
Merci pour votre réponse.
En cas de non paiement de charges immobilières d'entretien (pas de gros travaux), le gestionnaire de la copropriété peut-il se retourner contre les nus-propriétaires pour leur réclamer la somme due par l'usufruitier ? Si oui dans quel cas ? (usufruitier et nus propriétaires sont frères et soeurs)
Merci pour votre réponse.
A voir également:
- Jurisprudence grosses réparations nu-propriétaire
- Jurisprudence mur mitoyen - Guide
- Décret réparations locatives - Guide
- Prime d'usage jurisprudence - Accueil - Rémunération et paye
- Conduire pied nu - Guide
- Mon propriétaire ne répond pas à mon préavis - Forum Immobilier
4 réponses
Bonjour,
Vous vous trouvez être en Indivision entre l'Usufruitier et le Nu-propriétaire (Indivis --- )...
"Les Règlements de copropriété prévoient directement une solidarité entre Usufruitier et Nu-propriétaire pour le paiement des charges. Le sort de cette disposition est toutefois variable selon la Jurisprudence...
Certaines Cours d'appel admettent sa validité, la Cour de cassation s'est également prononcée en ce sens.
Cependant, la Cour d'appel de Lyon a jugé récemment qu'une telle clause n'était pas valable (CA de Lyon 1re A du 8.1.09, n° 07 n° 07/00849).
En cas d'Indivision, chaque copropriétaire paie ses charges.
Lorsqu'un lot est en Indivision, il n'existe pas de solidarité entre les Copropriétaires Indivis : chacun doit supporter sa quote-part de charges, proportionnellement à ses droits dans l'Indivision (CA de Paris du 15.3.07, n° 06/11100).
En revanche, il est tout-à-fait possible de prévoir dans le Règlement de copropriété une clause de solidarité permettant au Syndic de demander à l'un des Indivisaires la totalité des charges du lot Indivis (Cass. civ. du 23.5.07,
n° 06-13.459)."
Cordialement.
Vous vous trouvez être en Indivision entre l'Usufruitier et le Nu-propriétaire (Indivis --- )...
"Les Règlements de copropriété prévoient directement une solidarité entre Usufruitier et Nu-propriétaire pour le paiement des charges. Le sort de cette disposition est toutefois variable selon la Jurisprudence...
Certaines Cours d'appel admettent sa validité, la Cour de cassation s'est également prononcée en ce sens.
Cependant, la Cour d'appel de Lyon a jugé récemment qu'une telle clause n'était pas valable (CA de Lyon 1re A du 8.1.09, n° 07 n° 07/00849).
En cas d'Indivision, chaque copropriétaire paie ses charges.
Lorsqu'un lot est en Indivision, il n'existe pas de solidarité entre les Copropriétaires Indivis : chacun doit supporter sa quote-part de charges, proportionnellement à ses droits dans l'Indivision (CA de Paris du 15.3.07, n° 06/11100).
En revanche, il est tout-à-fait possible de prévoir dans le Règlement de copropriété une clause de solidarité permettant au Syndic de demander à l'un des Indivisaires la totalité des charges du lot Indivis (Cass. civ. du 23.5.07,
n° 06-13.459)."
Cordialement.
Bonjour,
Pour le syndic l'usufruitier est considéré comme étant "locataire" du bien social. Donc si ce dernier ne paie pas ses charges, c'est auprès du nu-propriétaire que le gérant se retournera.
Cdlt.
Pour le syndic l'usufruitier est considéré comme étant "locataire" du bien social. Donc si ce dernier ne paie pas ses charges, c'est auprès du nu-propriétaire que le gérant se retournera.
Cdlt.
Bonjour Paris,
Si l'usufruitier n'est pas solvable, comment fera le syndicat des copropriétaires pour récupérer son dû sinon se retourner contre le propriétaire du bien social ? Le nu-propriétaire et l'usufruitier sont liés. A moins que l'on oblige l'usufruitier à vendre son usufruit., ce qui est tout à fait plausible.
Cdlt.
Si l'usufruitier n'est pas solvable, comment fera le syndicat des copropriétaires pour récupérer son dû sinon se retourner contre le propriétaire du bien social ? Le nu-propriétaire et l'usufruitier sont liés. A moins que l'on oblige l'usufruitier à vendre son usufruit., ce qui est tout à fait plausible.
Cdlt.
Je reviens sur ma réponse, ayant trouvé un jugement qui la remet en question.
Donc le syndic peut demander au nu-propriétaire de se substituer à l'usufruitier défaillant pour payer les charges.
Mea culpa, je ne l'avais pas intégré, désolée.
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1323109/ma-mere-a-l-usufruit-d-un-appartement-dont-je-suis-nu-proprietaire-le-syndic-me-demande-de-payer-des-charges-j-ai-proteste-mais-il-pretend-qu-il-est-en-droit-de-reclamer-ce-paiement-est-ce-vrai
Donc le syndic peut demander au nu-propriétaire de se substituer à l'usufruitier défaillant pour payer les charges.
Mea culpa, je ne l'avais pas intégré, désolée.
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1323109/ma-mere-a-l-usufruit-d-un-appartement-dont-je-suis-nu-proprietaire-le-syndic-me-demande-de-payer-des-charges-j-ai-proteste-mais-il-pretend-qu-il-est-en-droit-de-reclamer-ce-paiement-est-ce-vrai
Merci de vos réponses. Celle qui renvoie aux règles de copropriété me semble tout à fait judicieuse.
Cordialement
Cordialement
Bonjour Istaloc,
Pour répondre au dernier mail faisant état d'un jugement il me semble que le nu-propriétaire étant un ascendant direct cela change les conditions de solidarité envers l'usufruitier défaillant. Pour la loi il y a solidarité entre les ascendants et descendants directs et non entre les frères et soeurs.
Pour répondre au dernier mail faisant état d'un jugement il me semble que le nu-propriétaire étant un ascendant direct cela change les conditions de solidarité envers l'usufruitier défaillant. Pour la loi il y a solidarité entre les ascendants et descendants directs et non entre les frères et soeurs.
L'article 205 du Code civil instaure ainsi cette "obligation alimentaire" entre parents et enfants mais aussi entre époux.
Il est à noter qu'aucune obligation alimentaire n'existe entre frères et soeurs. En revanche, elle est étendue jusqu'aux beaux-parents. Les gendres doivent donc aider leur beau-père ou leur belle-mère si ces derniers sont dans le besoin. Ces dispositions prennent fin en cas de divorce ou en cas de décès de l'époux qui crée l'alliance.
Je suppose que cela fait une différence également par rapport aux dettes contractées.
http://www.pratique.fr/obligation-alimentaire.html
Il est à noter qu'aucune obligation alimentaire n'existe entre frères et soeurs. En revanche, elle est étendue jusqu'aux beaux-parents. Les gendres doivent donc aider leur beau-père ou leur belle-mère si ces derniers sont dans le besoin. Ces dispositions prennent fin en cas de divorce ou en cas de décès de l'époux qui crée l'alliance.
Je suppose que cela fait une différence également par rapport aux dettes contractées.
http://www.pratique.fr/obligation-alimentaire.html
Il me semblait bien que c'était ce à quoi vous vous référiez.
Cependant votre problème a peu de chose à voir avec l'obligation alimentaire, si je peux me permettre.
Il ne s'agit pas ici d'assurer le gîte et le couvert de votre soeur.
Il s'agit d'un bien que vous possédez en commun, et à travers ce bien de dettes envers les tiers, que sont entre autres les autres copropriétaires, représentés par leur syndic. Il pourrait aussi s'agir demain de dettes envers le fisc (taxes locales).
Cependant votre problème a peu de chose à voir avec l'obligation alimentaire, si je peux me permettre.
Il ne s'agit pas ici d'assurer le gîte et le couvert de votre soeur.
Il s'agit d'un bien que vous possédez en commun, et à travers ce bien de dettes envers les tiers, que sont entre autres les autres copropriétaires, représentés par leur syndic. Il pourrait aussi s'agir demain de dettes envers le fisc (taxes locales).
Règlement des charges communes - cas généraux - MUTATION - INDIVISION
Sauf si l'un d'entre eux a aussi une part de pleine propriété, il ne s'agit pas ici d'indivision mais de démembrement ; il ne s'agit pas de co-propriétaires indivis, il s'agit... d'un usufruitier et d'un nu-propriétaire... Je ne suis pas sûre, donc, que les arrêts que vous citez s'appliquent à ce cas.
https://www.pap.fr/patrimoine/transmettre/donner-la-nue-propriete/a4846
La répartition des charges est clairement répartie par le code civil : "Quand le bien est démembré, l'usufruitier est redevable de tous les travaux liés à la jouissance du bien (entretien, assurance, etc.). Les grosses réparations sont à la charge du nu-propriétaire (art. 605 du Code civil).
Aucune solidarité ne lie en principe les titulaires de droits ainsi démembrés."
Le syndic ne devrait donc pas attendre du nu-propriétaire qu'il lui paie des charges dues par l'usufruitier (et inversement)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/646-paiement-des-charges-de-copropriete-appels-et-recouvrement
Cordialement
Donc le syndic peut demander au nu-propriétaire de se substituer à l'usufruitier défaillant pour payer les charges.
Mea culpa, je ne l'avais pas intégré.
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1323109/ma-mere-a-l-usufruit-d-un-appartement-dont-je-suis-nu-proprietaire-le-syndic-me-demande-de-payer-des-charges-j-ai-proteste-mais-il-pretend-qu-il-est-en-droit-de-reclamer-ce-paiement-est-ce-vrai