Indivision non reglée depuis 30 ans
Résolu
jul&rob
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jul&rob -
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Bonjour,
il y a bientôt 30 ans, mon grand père est décédé et sa succession à ce jour est toujours restée en indivision.
Ses 4 fils et 2 filles ont fait évalué à la suite de sa mort le montant de ses biens ( terrains et batiments dont maison de famille et dépendances ) mais n'ont fait aucune démarches pour coucher sur le papier un partage en bonne et due forme.
Mon père s'était vu légué de manière verbale un terrain alors que deux de ses frères et l'une de ses soeurs se sont octroyé des batiments et des terrains afin d'y construire des résidences principales ou rénover des dépendances pour en faire aussi des résidences principales.
Depuis le décès, mon père paye la taxe foncière de ce qu'il pensait être la part pour "son" terrain alors qu'après un RDV au cadastre pour utiliser le terrain et y batîr des logements, il a appris que la succession n'était pas faite et que ce qu'il payait était la taxe foncière pour l'ensemble des biens de mon grand père ( mes oncles et tantes ne payent donc pas d'impôt foncier sur leurs logements).
Voilà pour les faits, à aujorud'hui, mon père ne peut abolument pas exploiter cedit terrain car il n'en est pas légalement propriétaire mais ne peut pas engager de procédure sans risque de mettre ses frères et soeurs dans une situation délicate.
Quelles seraient les premières démarches à suivre afin de finaliser cette succession pour que mon père puisse jouir de son bien?
Merci de bien vouloir répondre à ma question.
Salutations,
il y a bientôt 30 ans, mon grand père est décédé et sa succession à ce jour est toujours restée en indivision.
Ses 4 fils et 2 filles ont fait évalué à la suite de sa mort le montant de ses biens ( terrains et batiments dont maison de famille et dépendances ) mais n'ont fait aucune démarches pour coucher sur le papier un partage en bonne et due forme.
Mon père s'était vu légué de manière verbale un terrain alors que deux de ses frères et l'une de ses soeurs se sont octroyé des batiments et des terrains afin d'y construire des résidences principales ou rénover des dépendances pour en faire aussi des résidences principales.
Depuis le décès, mon père paye la taxe foncière de ce qu'il pensait être la part pour "son" terrain alors qu'après un RDV au cadastre pour utiliser le terrain et y batîr des logements, il a appris que la succession n'était pas faite et que ce qu'il payait était la taxe foncière pour l'ensemble des biens de mon grand père ( mes oncles et tantes ne payent donc pas d'impôt foncier sur leurs logements).
Voilà pour les faits, à aujorud'hui, mon père ne peut abolument pas exploiter cedit terrain car il n'en est pas légalement propriétaire mais ne peut pas engager de procédure sans risque de mettre ses frères et soeurs dans une situation délicate.
Quelles seraient les premières démarches à suivre afin de finaliser cette succession pour que mon père puisse jouir de son bien?
Merci de bien vouloir répondre à ma question.
Salutations,
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2 réponses
Quelles seraient les premières démarches à suivre afin de finaliser cette succession pour que mon père puisse jouir de son bien?
et si vous commenciez par le début ?
faire un conseil de famille ?
et si vous commenciez par le début ?
faire un conseil de famille ?
Bonjour,
De toutes manières la seule chose à faire est de prendre rendez-vous avec un notaire pour que tout ce qui est déjà utilisé par les uns et par les autres soit partagé officiellement, quitte à en garder une partie en indivision pour l'instant. Le notaire vous demandera sans doute de faire faire plusieurs estimations des biens par des agences immobilières, ou par des experts qu'il pourra vous conseiller.
Plus vous attendrez, plus ce sera difficile, d'une part car il faudra évaluer chacun des biens à sa valeur à l'instant du partage, dans l'état où il était il y a 30 ans, et d'autre part parce que plus le temps va passer, plus les héritiers vont devenir nombreux en représentation de leurs parents décédés !
Avec de la chance, tout le monde sera d'accord, mais ça risque quand même de prendre un peu de temps et quelques soirées de discussion animée au coin du feu...
Cdlt
De toutes manières la seule chose à faire est de prendre rendez-vous avec un notaire pour que tout ce qui est déjà utilisé par les uns et par les autres soit partagé officiellement, quitte à en garder une partie en indivision pour l'instant. Le notaire vous demandera sans doute de faire faire plusieurs estimations des biens par des agences immobilières, ou par des experts qu'il pourra vous conseiller.
Plus vous attendrez, plus ce sera difficile, d'une part car il faudra évaluer chacun des biens à sa valeur à l'instant du partage, dans l'état où il était il y a 30 ans, et d'autre part parce que plus le temps va passer, plus les héritiers vont devenir nombreux en représentation de leurs parents décédés !
Avec de la chance, tout le monde sera d'accord, mais ça risque quand même de prendre un peu de temps et quelques soirées de discussion animée au coin du feu...
Cdlt
Je suis bien d'accord. Il faut donc officialiser les quotes parts de chaque héritier sur ces terrains et batiments, donc passer chez le notaire.
Un nouveau problême émerge : Si un expert passe pour évaluer les biens et terrains, il va voir que des constructions et rénovations ont été faites sur lesquelles aucune taxe d'habitation n'est appliquée puisque c'est mon père qui paye l'impôt foncier de l'ensemble de l'indivision ( alors qu'il ne jouit de rien , je le rappelle ). Aux yeux de la justice, cette succession est laissée comme telle et personne n'occupe rien, ce qui n'est pas le cas. Que peut il arriver à mes oncles et tantes?
J'ai plutôt peur d'une rétroactivité de taxe d'habitation et d'impôt foncier. Si eux ne peuvent pas payer, ce sera aux héritiers directs ( enfants ) et si ceux ci ne peuvent pas, me voilà moi et mon frère, obligé de payer pour eux et c'est ce que je veux absolument éviter. Je ne veux pas que mon père quitte l'indivision ( ce qui est possible ) car il peut bénéficier d'un vrai avantage en nature très intéressant pour nous qui est ce terrain de 4000 M2, mais je ne voudrais pas non plus que le revers de la médaille soit des dettes à payer.
Un nouveau problême émerge : Si un expert passe pour évaluer les biens et terrains, il va voir que des constructions et rénovations ont été faites sur lesquelles aucune taxe d'habitation n'est appliquée puisque c'est mon père qui paye l'impôt foncier de l'ensemble de l'indivision ( alors qu'il ne jouit de rien , je le rappelle ). Aux yeux de la justice, cette succession est laissée comme telle et personne n'occupe rien, ce qui n'est pas le cas. Que peut il arriver à mes oncles et tantes?
J'ai plutôt peur d'une rétroactivité de taxe d'habitation et d'impôt foncier. Si eux ne peuvent pas payer, ce sera aux héritiers directs ( enfants ) et si ceux ci ne peuvent pas, me voilà moi et mon frère, obligé de payer pour eux et c'est ce que je veux absolument éviter. Je ne veux pas que mon père quitte l'indivision ( ce qui est possible ) car il peut bénéficier d'un vrai avantage en nature très intéressant pour nous qui est ce terrain de 4000 M2, mais je ne voudrais pas non plus que le revers de la médaille soit des dettes à payer.
Votre père est bien bon, il n'y a aucune raison qu'il paye pour tout le monde, mais à partir du moment où le fisc perçoit ce qui lui est dû il n'ira pas voir si c'est payé par l'un ou par l'autre ; par contre le fisc peut remonter 3 ans en arrière + l'année en cours, réévaluer les taxes si la valeur foncière ou locative est actuellement sous-évaluée, retaxer au taux du moment et multiplier la taxe due par le nombre d'années écoulées (4 maxi), le montant risqué devient donc de plus en plus important au fil des années au fur et à mesure que les biens prennent de la valeur et que les taux de taxes augmentent ; mais pour l'instant si je comprends bien, tout est en indivision, tout devrait donc être partagé entre tous les indivisionnaires, y compris le redressement fiscal s'il a lieu.
Les héritiers ne seront recherchés par le fisc que lorsqu'il y aura lieu : au décès de leurs parents. Par contre les indivisionnaires seront mis à contribution, eux, de façon solidaire, et si l'un ne peut pas payer sa part il faudra que les autres la payent.
Avantage en nature ? mais au prix de quels sacrifices ?
Je ne connais pas vos relations familiales mais c'est souvent à l'occasion de ce genre de souci qu'on peut se rendre compte des vrais liens familiaux. Et c'est parfois décevant.
Votre père est trop bon, et si je peux me permettre, vos oncles et tantes seraient bien bêtes de l'aider à s'en sortir. Mais nul n'est obligé de rester en indivision, et votre père peut les obliger à en sortir. Il faudra bien qu'un jour la situation soit réglée. Ne serait-ce que lorsqu'à leur tour votre génération sera amenée à hériter, puis vos enfants à tous devront vous succéder. Laisser la situation en l'état présage que les tensions risquent d'être de plus en plus fortes entre des gens de plus en plus nombreux et dont les liens familiaux se distancieront (vos cousins et leurs conjoints, vos enfants et leurs conjoints, leurs petits-enfants à tous...).
Les héritiers ne seront recherchés par le fisc que lorsqu'il y aura lieu : au décès de leurs parents. Par contre les indivisionnaires seront mis à contribution, eux, de façon solidaire, et si l'un ne peut pas payer sa part il faudra que les autres la payent.
Avantage en nature ? mais au prix de quels sacrifices ?
Je ne connais pas vos relations familiales mais c'est souvent à l'occasion de ce genre de souci qu'on peut se rendre compte des vrais liens familiaux. Et c'est parfois décevant.
Votre père est trop bon, et si je peux me permettre, vos oncles et tantes seraient bien bêtes de l'aider à s'en sortir. Mais nul n'est obligé de rester en indivision, et votre père peut les obliger à en sortir. Il faudra bien qu'un jour la situation soit réglée. Ne serait-ce que lorsqu'à leur tour votre génération sera amenée à hériter, puis vos enfants à tous devront vous succéder. Laisser la situation en l'état présage que les tensions risquent d'être de plus en plus fortes entre des gens de plus en plus nombreux et dont les liens familiaux se distancieront (vos cousins et leurs conjoints, vos enfants et leurs conjoints, leurs petits-enfants à tous...).
C'est bien cette vision à très court terme de mes oncles et tantes qui ont fait de "petites économies" pour leurs comptes personnels sans penser au legue qu'ils pourraient faire à leurs propres enfants qui me déçoit ... Et mon père n'est ni meilleur ni moins bon, il n'a juste pas été informé du tout.
Je crains juste le passage chez le notaire ( ne pas savoir quel argument mettre en avant ), sans connaitre le droit familial, j'ai peur que l'on en ressorte " plumés" ...
Je crains juste le passage chez le notaire ( ne pas savoir quel argument mettre en avant ), sans connaitre le droit familial, j'ai peur que l'on en ressorte " plumés" ...
Son objectif est donc de devenir propriétaire de ce qu'il lui a été promis, rien de plus, rien de moins.
le grand pére et la grand- mére sont décédes ? c'est ca ? ( il y a 30 ans )
Les heritiérs directs sont 6 enfants c'est bien ça .?
et vous étes la fille d'un des garcons ? c'est bien ça , ?
votre pére ( un des héritiers directs ) s'est vu leguer ( oralement ) un terrain ? c'est bien ça
par qui ?
Question
aujourd'hui veulliez détailler la part de fait que chacun utilise merci
Avoir payé les impôts locaux dans cette configuration ne donne aucun droit supplémentaire au payeur.
Aujourd'hui, vous vous rendez compte que bien des choses n'ont pas été faites et il n'y a que 2 solutions :
- ne rien faire et la situation va empirer au fur et à mesure des décès successifs;
- contacter un notaire et tout mettre à plat au risque de brouiller certains avec d'autres.
Mais régulariser la situation sans risquer d'embrouilles et sans tout mettre à plat chez un notaire est impossible.