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feloxe
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8 juin 2011 à 09:22
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La régularisation est obligatoire une fois par an avec production des justificatifs.
1)demandez la régularisation des 5 derniéres années par lrar sous 8 jours
2)Vous pouvez rassurer la personne agée a son age on ne peut pas résilier le bail ou alors en relogeant dans les même conditions,le même quartier et avec le même loyer.
3)Si la proprio ne répond pas saisir le juge de proximité,c'est rapide ,gratuit et sans avocat.
1)demandez la régularisation des 5 derniéres années par lrar sous 8 jours
2)Vous pouvez rassurer la personne agée a son age on ne peut pas résilier le bail ou alors en relogeant dans les même conditions,le même quartier et avec le même loyer.
3)Si la proprio ne répond pas saisir le juge de proximité,c'est rapide ,gratuit et sans avocat.
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8 juin 2011 à 13:01
8 juin 2011 à 13:01
bonjour : Il est tout à fait possible que l'état de santé de cette personne soit encore excellent, mais on sait très bien que plus on avance en âge, plus il y a de risques.
La facture de gaz vous donnerait le montant global, mais il faut faire un calcul, en rapport des surfaces.
Pour la taxe ordures ménagères, on la voit sur l'impôt foncier, et vous pouvez demander le justificatif. Elle parait un peu élevée, même si depuis quelques années elle s'affole avec le tri sélectif et autres...
Le propriétaire est quand même aux premières loges si cette personne a un problème, donc, il faudrait peut-être temporiser, et ne pas trop brusquer les choses.
Il me semble que dans votre région, l'hiver est plutôt très froid, ça joue aussi. Et l'augmentation des énergies poussent les gens à réduire la consommation pour ne pas faire exploser la dépense, et le propriétaire est pris entre deux feux : les factures qui s'emballent, et le locataires qui trouvent que c'est trop cher.
Il faut savoir aussi qu'arrivé à un certain âge, il devient très difficile de se loger, car les propriétaires ont peur, à juste titre, des inconvénients d'une personne qui a un âge avancé (cité ci-dessus), dans certains cas, ça peut devenir problématique.
Il faut voir le propriétaire et dire que vous ne contestez pas de payer des charges, mais que normalement ces charges doivent être justifiées : calcul du chauffage au prorata de la surface puisque le chauffage est collectif en quelques sortes, il s'y ajoute aussi une participation à l'entretien de la chaudière, et une participation à l'abonnement au gaz.
La facture de gaz vous donnerait le montant global, mais il faut faire un calcul, en rapport des surfaces.
Pour la taxe ordures ménagères, on la voit sur l'impôt foncier, et vous pouvez demander le justificatif. Elle parait un peu élevée, même si depuis quelques années elle s'affole avec le tri sélectif et autres...
Le propriétaire est quand même aux premières loges si cette personne a un problème, donc, il faudrait peut-être temporiser, et ne pas trop brusquer les choses.
Il me semble que dans votre région, l'hiver est plutôt très froid, ça joue aussi. Et l'augmentation des énergies poussent les gens à réduire la consommation pour ne pas faire exploser la dépense, et le propriétaire est pris entre deux feux : les factures qui s'emballent, et le locataires qui trouvent que c'est trop cher.
Il faut savoir aussi qu'arrivé à un certain âge, il devient très difficile de se loger, car les propriétaires ont peur, à juste titre, des inconvénients d'une personne qui a un âge avancé (cité ci-dessus), dans certains cas, ça peut devenir problématique.
Il faut voir le propriétaire et dire que vous ne contestez pas de payer des charges, mais que normalement ces charges doivent être justifiées : calcul du chauffage au prorata de la surface puisque le chauffage est collectif en quelques sortes, il s'y ajoute aussi une participation à l'entretien de la chaudière, et une participation à l'abonnement au gaz.
lunafran
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9 juin 2011
8 juin 2011 à 14:22
8 juin 2011 à 14:22
Je suis bien d accord avec vous sur le fond une personne de cette age qui habite seule n est pas forcement facile à loger et les risques ne sont pas nul ( elle n est pas à l abris de tomber ou comme vous le marquer avec le gaz ...) mais essayer de faire comprendre a une personne agée qui a toute sa tête et toute son indépendance qu elle serait mieux en maison de retraite est quasiment impossible.
On a essayer de parler aux proprietaires car a la base cette personne voulait juste un justificatif de la facture de gaz et voulait simplement que les proprietaires retablissent le montant des charges à partir du mois prochain .Mais la conversation avec c gens est impossible ils s enervent directement et nous dise qu il vont la mettre dehors.
Ya des gens qui sont vraiment de mauvaises fois et c bien domage
On a essayer de parler aux proprietaires car a la base cette personne voulait juste un justificatif de la facture de gaz et voulait simplement que les proprietaires retablissent le montant des charges à partir du mois prochain .Mais la conversation avec c gens est impossible ils s enervent directement et nous dise qu il vont la mettre dehors.
Ya des gens qui sont vraiment de mauvaises fois et c bien domage
je pense que l'âge avancé de cette personne leur fait peur tout simplement, et qu'ils craignent d'avoir à s'en occuper un minimum eux même, (et cela par la force des choses, et sans contrepartie, et elle ne fait pas partie de leur famille). Ils pensent que leur maison court des risques augmentés par rapport à une personne plus jeune, même si pour le moment ça va plutôt bien. Il est certain qu'ils doivent surveiller s'il n'y a rien d'anormal : volets qui ne s'ouvrent pas ou autre en raison de l'âge avancé. Et s'ils s'absentent quelques jours, ils ne doivent pas être vraiment tranquilles.
Ce n'est pas pour raisonner les propriétaires, mais je ne les envie pas. J'ai moi-même une locataire depuis 40 ans (elle est entrée du temps de mes beaux parents) Elle a 80 ans, elle va plutôt bien et a toute sa tête, mais l'expérience montre que plus on avance en âge, plus c'est critique.
Cette personne doit être suivi par un médecin au minimum. Il serait peut-être le mieux placé pour lui dire qu'à son âge des plaques électriques pour la cuisine seraient moins risquées que le gaz qui peut faire boom... Et le jour où elle ira moins bien, elle ne s'en rendra pas forcément compte.
Ne lui montez pas trop la tête contre le propriétaire, sinon vous allez dans son sens : ne rien changer, ce qui peut la mettre en danger ainsi que le propriétaire qui habite la même maison si j'ai bien compris.
Tant qu'elle peut rester là, elle fait d'énormes économies par rapport à une maison de retraite, donc il faut essayer de s'arranger au mieux avec les propriétaires au lieu de les braquer.
Enfin c'est mon point de vue.
Ce n'est pas pour raisonner les propriétaires, mais je ne les envie pas. J'ai moi-même une locataire depuis 40 ans (elle est entrée du temps de mes beaux parents) Elle a 80 ans, elle va plutôt bien et a toute sa tête, mais l'expérience montre que plus on avance en âge, plus c'est critique.
Cette personne doit être suivi par un médecin au minimum. Il serait peut-être le mieux placé pour lui dire qu'à son âge des plaques électriques pour la cuisine seraient moins risquées que le gaz qui peut faire boom... Et le jour où elle ira moins bien, elle ne s'en rendra pas forcément compte.
Ne lui montez pas trop la tête contre le propriétaire, sinon vous allez dans son sens : ne rien changer, ce qui peut la mettre en danger ainsi que le propriétaire qui habite la même maison si j'ai bien compris.
Tant qu'elle peut rester là, elle fait d'énormes économies par rapport à une maison de retraite, donc il faut essayer de s'arranger au mieux avec les propriétaires au lieu de les braquer.
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feloxe
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Modifié par feloxe le 8/06/2011 à 17:22
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Pour info j'ai payé 1300 euros de chauffage gaz + eau chaude+ cuisiniére pour 1 an dans les pyrénées en montagne et avec 5 personnes et 160m2
lunafran
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9 juin 2011
8 juin 2011 à 22:36
8 juin 2011 à 22:36
Non c est pas une maison récente mais moi qui habite une maison individuelle non récente j ai payer 700 euro pour chauffage gaz eau chaude et cuisiniere pour 3 personnes.La seule difference entre moi et la personne agée c est que j ai chez moi 20 ° et elle chauffe a 21° mais je pense pas que 1° fasse payer 750 euro de plus en sachant qu en plus elle n a pas ni l eau chaude ni la cuisinière compris dans les charges
Merci a vous de vos réponses
Cordialement
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Cordialement
Utilisateur anonyme
8 juin 2011 à 10:23
8 juin 2011 à 10:23
bonjour : Déjà, un loyer à 385 euros pour un F3, c'est plutôt faible, à moins d'être en pleine campagne, ce qui serait étonnant. Cela doit faire longtemps que cette personne habite ce logement.
Bien sûr le loyer et les charges, c'est complètement indépendant, mais ça mérite d'être précisé. Et encore, on ne connait pas la surface du logement F3 ça peut varier de 45 à 90 m2, et ça fait varier la note, ainsi que le degré d'isolation. Si la maison est ancienne, elle n'est peut être pas isolé.
Et dans les charges, il ne doit pas y avoir que le chauffage, il y a l'eau de la ville probablement aussi.
L'employé du gaz qui ne fait que 32 heures par semaine, n'a qu'à demander un baisse des salaires pour que le gaz soit moins cher.
Pour le calcul du chauffage seul, le propriétaire doit prendre la conso annuelle, prendre la surface totale chauffée (son logement + le logement loué) et faire la règle de trois, afin de répartir en fonction de la surface chauffée. C'est la seule façon de calculer.
Il faut bien penser qu'il n'y a pas que le chauffage, mais l'énergie pour l'eau chaude. La personne doit bien se doucher, faire sa toilette, sa vaisselle, probablement avec de l'aide vu son grand âge. Et les aides à domicile ne sont pas vraiment motivées aux économies d'énergie, elles font couler l'eau plutôt abondamment (expérience vécue) les robinets sont ouverts à fond... la conso pour chauffer l'eau est en proportion.
Et là s'il y a de l'abus, c'est difficile à départager.
REMARQUE : cette personne âgée doit cuisiner au gaz (a-t-elle le gaz de ville du propriétaire pour cuisiner ou une bouteille de gaz pour la gazinière ????
Peu importe de toutes façons, l'âge venant, on voit des troubles de mémoire, plus ou moins importants suivant les sujets, mais ça peut faire oublier d'arrêter le gaz et d'avoir une catastrophe. On nous met des normes de sécurité à tout va, mais là, c'est le vide complet.
J'ai même vu une personne de 75 ans qui oubliait de fermer le robinet d'eau chaude, et bien sûr le cumulus se vidait, et le compteur d'eau s'affolait complètement.
Que le propriétaire vous présente des calculs, c'est bien d'accord, mais je pense que la sécurité de cette personne n'est pas au top, et ça le propriétaire n'y est pour rien. Ce serait à vous de prendre des mesures. Il n'est pas raisonnable d'avoir une gazinière dans ces conditions.
Et si cette personne va en maison de retraite, ce sera au moins 2000 euros à sortir par mois, et si elle n'a pas les moyens de payer, ce sera aux enfants de compléter.
Quant au propriétaire, il ne doit pas être très rassuré pour les raisons citées ci-dessus, raisons qui sont bien réelles. Et les services à domicile, même s'ils voient des trucs complètement aberrants et dangereux, s'ils referment le gaz resté ouvert, ils restent bouche cousue, car ils "perdraient un client". Ils s'arrangent avec leur conscience. Quant à vous cet aspect des choses semble vous échapper complètement.
Et même si cette personne est encore plutôt en bon état, vu l'âge, ça risque de ne pas durer.
Si c'est dans l'extrême sud de la France, on chauffe moins longtemps qu'à Strasbourg par exemple, et l'on peut compléter avec un radiateur électrique.
Et là encore, on nous dit qu'il faut chauffer à 19°, mais avec une personne âgée qui bouge moins, l'expérience montre qu'il faut plutôt 22°, et ça fait pas mal grimper la note. Il faudrait expliquer ça à l'employé du gaz qui n'a pas dû voir beaucoup de personnes âgées. Allez faire un tour en maison de retraite, c'est chauffé à 22°c minimum, et encore certains se plaignent d'avoir froid.
Et 125 euros de provision pour charges, ça ne fait pas 1250 de nos disparus francs, mais 820 francs soit 9840 francs par an. Il faudrait voir les décomptes, mais ce n'est peut être pas si extra ordinaire, en plus d'un loyer pas exagéré du tout.
Bien sûr le loyer et les charges, c'est complètement indépendant, mais ça mérite d'être précisé. Et encore, on ne connait pas la surface du logement F3 ça peut varier de 45 à 90 m2, et ça fait varier la note, ainsi que le degré d'isolation. Si la maison est ancienne, elle n'est peut être pas isolé.
Et dans les charges, il ne doit pas y avoir que le chauffage, il y a l'eau de la ville probablement aussi.
L'employé du gaz qui ne fait que 32 heures par semaine, n'a qu'à demander un baisse des salaires pour que le gaz soit moins cher.
Pour le calcul du chauffage seul, le propriétaire doit prendre la conso annuelle, prendre la surface totale chauffée (son logement + le logement loué) et faire la règle de trois, afin de répartir en fonction de la surface chauffée. C'est la seule façon de calculer.
Il faut bien penser qu'il n'y a pas que le chauffage, mais l'énergie pour l'eau chaude. La personne doit bien se doucher, faire sa toilette, sa vaisselle, probablement avec de l'aide vu son grand âge. Et les aides à domicile ne sont pas vraiment motivées aux économies d'énergie, elles font couler l'eau plutôt abondamment (expérience vécue) les robinets sont ouverts à fond... la conso pour chauffer l'eau est en proportion.
Et là s'il y a de l'abus, c'est difficile à départager.
REMARQUE : cette personne âgée doit cuisiner au gaz (a-t-elle le gaz de ville du propriétaire pour cuisiner ou une bouteille de gaz pour la gazinière ????
Peu importe de toutes façons, l'âge venant, on voit des troubles de mémoire, plus ou moins importants suivant les sujets, mais ça peut faire oublier d'arrêter le gaz et d'avoir une catastrophe. On nous met des normes de sécurité à tout va, mais là, c'est le vide complet.
J'ai même vu une personne de 75 ans qui oubliait de fermer le robinet d'eau chaude, et bien sûr le cumulus se vidait, et le compteur d'eau s'affolait complètement.
Que le propriétaire vous présente des calculs, c'est bien d'accord, mais je pense que la sécurité de cette personne n'est pas au top, et ça le propriétaire n'y est pour rien. Ce serait à vous de prendre des mesures. Il n'est pas raisonnable d'avoir une gazinière dans ces conditions.
Et si cette personne va en maison de retraite, ce sera au moins 2000 euros à sortir par mois, et si elle n'a pas les moyens de payer, ce sera aux enfants de compléter.
Quant au propriétaire, il ne doit pas être très rassuré pour les raisons citées ci-dessus, raisons qui sont bien réelles. Et les services à domicile, même s'ils voient des trucs complètement aberrants et dangereux, s'ils referment le gaz resté ouvert, ils restent bouche cousue, car ils "perdraient un client". Ils s'arrangent avec leur conscience. Quant à vous cet aspect des choses semble vous échapper complètement.
Et même si cette personne est encore plutôt en bon état, vu l'âge, ça risque de ne pas durer.
Si c'est dans l'extrême sud de la France, on chauffe moins longtemps qu'à Strasbourg par exemple, et l'on peut compléter avec un radiateur électrique.
Et là encore, on nous dit qu'il faut chauffer à 19°, mais avec une personne âgée qui bouge moins, l'expérience montre qu'il faut plutôt 22°, et ça fait pas mal grimper la note. Il faudrait expliquer ça à l'employé du gaz qui n'a pas dû voir beaucoup de personnes âgées. Allez faire un tour en maison de retraite, c'est chauffé à 22°c minimum, et encore certains se plaignent d'avoir froid.
Et 125 euros de provision pour charges, ça ne fait pas 1250 de nos disparus francs, mais 820 francs soit 9840 francs par an. Il faudrait voir les décomptes, mais ce n'est peut être pas si extra ordinaire, en plus d'un loyer pas exagéré du tout.
lunafran
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9 juin 2011
8 juin 2011 à 11:24
8 juin 2011 à 11:24
Bonjour
Cette personne de 91 ans bientot a toute ca tête mais aussi toute c capacité physique.Elle n a aucune personne qui vienne l aider ni pour sa toilette ni pour son ménage(C propre) ni pour sa nourriture (elle fait encore ces petites courses elle même).
Dans les charges l eau n est pas comprise ni l electricité .
Les charges comprennent le chauffage au gaz c tout qui chauffe 60m² tout en sachant qu a partir de mars ils coupent la chaudiere et lui donne un chauffage electrique la taxe poubelle 30 euros.
La cuisiniere gaz bouteille et l eau chaude cumulus donc edf et chauffage salle de bain est un chauffage electrique.
Et oui nous habitons a la campagne haute loire d où le faible loyer qui pour chez nous est quand même elever.
Sachez que si nous avions juger que son état ne lui permettait plus de rester seule nous n aurions pris aucun risque (il faut la voir pour le croire elle fait encore des mots mélés va chercher son pain journal tous les jours fait son repas est mange très equilibré).
Apres je pense reellement que si les proprietaires n'etaient pas de si mauvaise fois il lui aurait montré la facture du gaz ca na leur couter rien!!!!!
Cordialement
Cette personne de 91 ans bientot a toute ca tête mais aussi toute c capacité physique.Elle n a aucune personne qui vienne l aider ni pour sa toilette ni pour son ménage(C propre) ni pour sa nourriture (elle fait encore ces petites courses elle même).
Dans les charges l eau n est pas comprise ni l electricité .
Les charges comprennent le chauffage au gaz c tout qui chauffe 60m² tout en sachant qu a partir de mars ils coupent la chaudiere et lui donne un chauffage electrique la taxe poubelle 30 euros.
La cuisiniere gaz bouteille et l eau chaude cumulus donc edf et chauffage salle de bain est un chauffage electrique.
Et oui nous habitons a la campagne haute loire d où le faible loyer qui pour chez nous est quand même elever.
Sachez que si nous avions juger que son état ne lui permettait plus de rester seule nous n aurions pris aucun risque (il faut la voir pour le croire elle fait encore des mots mélés va chercher son pain journal tous les jours fait son repas est mange très equilibré).
Apres je pense reellement que si les proprietaires n'etaient pas de si mauvaise fois il lui aurait montré la facture du gaz ca na leur couter rien!!!!!
Cordialement
8 juin 2011 à 09:43
On a bien demander la regularisation des charges sur 5 ans mais pas LR/AR et n avons eut aucune réponses.
Voila la réponse qu il me manqué le juge de proximité
Je vais le contacter
Je vous tiendrais au courant de la situation
Cordialement
8 juin 2011 à 10:02
Avant la saisie du juge faites une mise en demeure de régulariser sous 8 jours les charges
8 juin 2011 à 11:30
Il ont même fait changer l interphone au frais de la locataire mais bon
Cordialement
9 juin 2011 à 09:15
Perso, je suis pour la diplomatie et plus particulièrement dans ce cas précis. Il faut y voir plus loin que le bout de son nez.
Mais bon, faites votre choix dans les deux attitudes, avec les conséquences possibles...
9 juin 2011 à 09:28
Dans cette histoire on a l'impression que la PA paie en fait le gaz de toute la famille