Facturation ass. habitation minimale
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laotseu63
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laotseu63 Messages postés 3665 Date d'inscription vendredi 29 août 2008 Statut Membre Dernière intervention 12 avril 2017 - 10 févr. 2011 à 18:49
laotseu63 Messages postés 3665 Date d'inscription vendredi 29 août 2008 Statut Membre Dernière intervention 12 avril 2017 - 10 févr. 2011 à 18:49
A voir également:
- Facturation ass. habitation minimale
- Are minimale 2024 - - Droit et chômage
- Augmentation de l'ass - Guide
- Droit d'usage et d'habitation notaire - Guide
- Peut on refuser l'ass ✓ - Forum RSA
- Distance mouton habitation - Forum Consommation
5 réponses
bonjour
cette pratique est illégale et est considérée comme clause abusive (article 4b de la loi de 89)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-10-29/
vous êtes en droit de réclamer remboursement de cette somme sur les 5 dernières années (délai de prescription) et de saisir le TI (avocat non obligatoire) en cas de refus de votre bailleur.
Depuis quelques années, mon propriétaire ne me demande plus d'attestation avant la date d'échéance de mon contrat, mais me facture cette assurance minimale avant l'édition de sa facture de loyer.
cette pratique est illégale et est considérée comme clause abusive (article 4b de la loi de 89)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-10-29/
vous êtes en droit de réclamer remboursement de cette somme sur les 5 dernières années (délai de prescription) et de saisir le TI (avocat non obligatoire) en cas de refus de votre bailleur.
laotseu63
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Modifié par laotseu63 le 10/02/2011 à 11:00
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Merci beaucoup pour votre réponse.
Toutefois, je précise que cette assurance n'est pas contractée par moi, mais par mon bailleur, concernant ses biens.
Elle apparaît ensuite sur ma facture, éditée le 24 janvier*, soit 6 jours après l'envoi électronique de mon attestation (elle-même envoyée le 28/01 et reçue aujourd'hui).
Je suppose donc que mon bailleur a contracté (de manière plutôt automatique, s'agissant d'un logement de type HLM), une assurance concernant les dégâts commis par moi.
Y était -il contraint par la loi?
Le cas échéant, s'agirait-il également d'une clause "réputée non écrite"?
Merci.
Bonne soirée.
P.S: Cette question est distincte d'une précédente:
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5042942-assurance-habitation-minimale#0
Entre-temps, j'ai, bien sûr, payé ma facture (dans les délais) à mon assureur habituel.
J'ai utilisé à deux reprises l'adjectif "minimale" dans deux questions distinctes, mais celle-ci est bien la conséquence de la première:
Pour décrire ici l'assurance souscrite par mon propriétaire, et qui fait double emploi avec celle-là, renouvelée par moi en décembre.
NOTE IMPORTANTE (Je ne modifie absolument pas le texte ci dessus):
24/01 = date d'édition électronique du fichier (propriétés du fichier PDF) qui a été mis en ligne à partir du 01/02. Depuis quelques jours, seul le montant total est accessible en ligne, la facture détaillée ne l'est plus.
Mais la version papier est en date du 19/01, donc antérieure à mon envoi électronique. Je ne pouvais néanmoins pas réagir plus vite.
Linux Mandriva 2010.0 Firefox 3.6.10
Toutefois, je précise que cette assurance n'est pas contractée par moi, mais par mon bailleur, concernant ses biens.
Elle apparaît ensuite sur ma facture, éditée le 24 janvier*, soit 6 jours après l'envoi électronique de mon attestation (elle-même envoyée le 28/01 et reçue aujourd'hui).
Je suppose donc que mon bailleur a contracté (de manière plutôt automatique, s'agissant d'un logement de type HLM), une assurance concernant les dégâts commis par moi.
Y était -il contraint par la loi?
Le cas échéant, s'agirait-il également d'une clause "réputée non écrite"?
Merci.
Bonne soirée.
P.S: Cette question est distincte d'une précédente:
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5042942-assurance-habitation-minimale#0
Entre-temps, j'ai, bien sûr, payé ma facture (dans les délais) à mon assureur habituel.
J'ai utilisé à deux reprises l'adjectif "minimale" dans deux questions distinctes, mais celle-ci est bien la conséquence de la première:
Pour décrire ici l'assurance souscrite par mon propriétaire, et qui fait double emploi avec celle-là, renouvelée par moi en décembre.
NOTE IMPORTANTE (Je ne modifie absolument pas le texte ci dessus):
24/01 = date d'édition électronique du fichier (propriétés du fichier PDF) qui a été mis en ligne à partir du 01/02. Depuis quelques jours, seul le montant total est accessible en ligne, la facture détaillée ne l'est plus.
Mais la version papier est en date du 19/01, donc antérieure à mon envoi électronique. Je ne pouvais néanmoins pas réagir plus vite.
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laotseu63
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Modifié par laotseu63 le 9/02/2011 à 19:19
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Bonsoir
Je viens de lire cette info, dans le dossier CCM:
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/location/
En particulier:
La Commission des clauses abusives rappelle que certaines clauses sont illicites ou interdites dans les baux d'habitation, au regard des dispositions d'ordre public imposées par la loi. Parmi lesquelles (...)
-La clause exigeant du locataire qu'il remette une copie de la police d'assurance ainsi que ses avenants certifiés conformes, ou qu'il justifie chaque année sans demande préalable du propriétaire, qu'il est assuré et que soit stipulée une priorité pour le bailleur pour les sommes assurées (article 7 g du 6 juillet 1989).
Puis-je m'en prévaloir pour déduire de mon paiement de loyer les sommes citées ci-dessus? Depuis 5 ans, si j'ai bien compris?
Merci.
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Je viens de lire cette info, dans le dossier CCM:
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/location/
En particulier:
La Commission des clauses abusives rappelle que certaines clauses sont illicites ou interdites dans les baux d'habitation, au regard des dispositions d'ordre public imposées par la loi. Parmi lesquelles (...)
-La clause exigeant du locataire qu'il remette une copie de la police d'assurance ainsi que ses avenants certifiés conformes, ou qu'il justifie chaque année sans demande préalable du propriétaire, qu'il est assuré et que soit stipulée une priorité pour le bailleur pour les sommes assurées (article 7 g du 6 juillet 1989).
Puis-je m'en prévaloir pour déduire de mon paiement de loyer les sommes citées ci-dessus? Depuis 5 ans, si j'ai bien compris?
Merci.
Linux Mandriva 2010.0 Firefox 3.6.10
Je viens de lire cette info, dans le dossier CCM: [...] Puis-je m'en prévaloir pour déduire de mon paiement de loyer les sommes citées ci-dessus?
non; cette clause n'a pas le même objet (dans votre cas c'est la prime, dans celui-ci l'indemnité versée).
celle qui vous concerne est citée dans ma réponse initiale et vous donne droit à remboursement.
Depuis 5 ans, si j'ai bien compris?
oui. c'est le délai de prescription des actions entre bailleur et preneur.
laotseu63
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Modifié par laotseu63 le 10/02/2011 à 00:46
Modifié par laotseu63 le 10/02/2011 à 00:46
Bonsoir
L'indemnité? Il n'est pas question d'indemnité dans le texte que j'ai copié-collé de "Bail et contrat de location : les clauses interdites":
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/717-clauses-abusives-dans-un-contrat-de-location
(tout en bas)
Le lien (automatique, et que je je n'avais pas vérifié) de CCM, créé par l'emploi du terme "clauses abusives" dans le texte lui-même ne vous aurait-il pas induit en erreur?
Ou bien quelque chose m'échappe...
P.S: Si ce lien s'avérait inapproprié, je ne pourrais que le supprimer ici. Pour la clarté, je ne le ferai que si vous m'y invitez après m'avoir lu.
Bonne nuit.
L'indemnité? Il n'est pas question d'indemnité dans le texte que j'ai copié-collé de "Bail et contrat de location : les clauses interdites":
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/717-clauses-abusives-dans-un-contrat-de-location
(tout en bas)
Le lien (automatique, et que je je n'avais pas vérifié) de CCM, créé par l'emploi du terme "clauses abusives" dans le texte lui-même ne vous aurait-il pas induit en erreur?
Ou bien quelque chose m'échappe...
P.S: Si ce lien s'avérait inapproprié, je ne pourrais que le supprimer ici. Pour la clarté, je ne le ferai que si vous m'y invitez après m'avoir lu.
Bonne nuit.
L'indemnité? Il n'est pas question d'indemnité dans le texte que j'ai copié-collé
si. ici:
que soit stipulée une priorité pour le bailleur pour les sommes assurées
mais vous avez raison pour ceci:
qu'il justifie chaque année sans demande préalable du propriétaire,
sauf que ce n'est pas ce qui pose problème; ce qui pose problème est la conséquence qu'en tire votre bailleur de vous assurer sans demander votre avis et vous en imputer la prime correspondante.
pour être dans les clous de votre "ligne d'attaque", il suffirait au bailleur de vous demander préalablement l'attestation, que vous ne pourriez alors pas produire; il persisterait alors à souscrire et imputer.
et cela est abusif au titre de l'art 4b de la loi de 89
cf lien:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000017853252/2011-02-10/
laotseu63
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Modifié par laotseu63 le 10/02/2011 à 11:36
Modifié par laotseu63 le 10/02/2011 à 11:36
Bonjour
Concernant la priorité du bailleur: Oui, pardon! mais ce n'était pas mon propos.
Par contre, je ne comprends pas bien cette phrase:
"il suffirait au bailleur de vous demander préalablement l'attestation, que vous ne pourriez alors pas produire; il persisterait alors à souscrire et imputer. "
Mon assurance va du 1er janvier au 31 décembre, chaque année. Je paie sa facture à mon assureur en décembre, alors qu'il m'a déjà envoyé une attestation pour l'année suivante (la reconduction est automatique, mais ce n'est pas stipulé).
Prenons le cas de cette année:
Mon bailleur souscrit, sans m'en prévenir, une assurance en janvier 2011 et je reçois une demande d'attestation quelques jours après, qui mentionne en même temps ce fait. Je n'ai pas reçu de demande auparavant.
Dans les heures qui suivent, j'envoie un courrier électronique à mon assureur, qui m'envoie aussitôt une nouvelle attestation au format PDF, que je transmets tout aussi rapidement à mon bailleur, promettant une version papier (une photocopie de l'attestation reçue en novembre 2010).
Le surlendemain, je remets dans son bureau ce document + une nouvelle attestation reçue par la poste + la photocopie de l'enveloppe se sa demande d'attestation.
L'employé du guichet me dit que mon courrier électronique a de toute façon bien été pris en compte.
Fin janvier, ma facture de loyer inclut malgré tout l'assurance mensuelle souscrite par mon propriétaire.
Concernant la priorité du bailleur: Oui, pardon! mais ce n'était pas mon propos.
Par contre, je ne comprends pas bien cette phrase:
"il suffirait au bailleur de vous demander préalablement l'attestation, que vous ne pourriez alors pas produire; il persisterait alors à souscrire et imputer. "
Mon assurance va du 1er janvier au 31 décembre, chaque année. Je paie sa facture à mon assureur en décembre, alors qu'il m'a déjà envoyé une attestation pour l'année suivante (la reconduction est automatique, mais ce n'est pas stipulé).
Prenons le cas de cette année:
Mon bailleur souscrit, sans m'en prévenir, une assurance en janvier 2011 et je reçois une demande d'attestation quelques jours après, qui mentionne en même temps ce fait. Je n'ai pas reçu de demande auparavant.
Dans les heures qui suivent, j'envoie un courrier électronique à mon assureur, qui m'envoie aussitôt une nouvelle attestation au format PDF, que je transmets tout aussi rapidement à mon bailleur, promettant une version papier (une photocopie de l'attestation reçue en novembre 2010).
Le surlendemain, je remets dans son bureau ce document + une nouvelle attestation reçue par la poste + la photocopie de l'enveloppe se sa demande d'attestation.
L'employé du guichet me dit que mon courrier électronique a de toute façon bien été pris en compte.
Fin janvier, ma facture de loyer inclut malgré tout l'assurance mensuelle souscrite par mon propriétaire.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre questionPar contre, je ne comprends pas bien cette phrase:
simplement, l'article 7g interdit que vous soyez obligé de produire votre attestation d'assurance sans que le bailleur vous le demande.
il lui suffirait donc qu'il vous la demande avant, à un moment où vous ne pourriez techniquement la produire, pour qu'il respecte 7g.
et ce n'est pas le but que vous recherchez, qui est de ne pas payer une prime indue.
et c'est 4b qui vous permet de refuser cette assurance forcée du bailleur et de lui en réclamer remboursement.
sur le principe, rien ne l'empêcherait de le faire (il n'est pas illégal de prendre une assurance pour le compte) mais dans ce cas, il fait son affaire de la prime correspondante.
laotseu63
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10 févr. 2011 à 18:49
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Bonsoir et merci beaucoup.
Problème résolu.
Problème résolu.
1 févr. 2011 à 22:25