Bon de visite
albert83
-
6 févr. 2010 à 09:08
lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 - 8 févr. 2010 à 11:11
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6 févr. 2010 à 10:35
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Bonjour,
je ne vais pas t'aider beaucoup mais je suis à peu près dans le même cas de figure que toi, alors je vais suivre ton post!
je ne vais pas t'aider beaucoup mais je suis à peu près dans le même cas de figure que toi, alors je vais suivre ton post!
nonoyemie
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6 févr. 2010 à 10:52
6 févr. 2010 à 10:52
Voilà ce que j'ai trouvé sur un autre post:
lbigaret, le 14 avr 2009 à 13:12:42
(...)
Un exemple concret :
- Une personne voit dans la vitrine d’une agence la proposition de vente d’une maison au prix de 200.000 EUR. Elle demande à visiter ; l’agent immobilier fait alors signer un bon de visite. L’acquéreur ne donne pas suite immédiatement mais, deux mois plus tard, la même personne voit le même bien en vente dans une autre agence au prix de 190.000 EUR. Elle demande à nouveau à visiter et offre d’acheter. L’agent immobilier fait alors signer un compromis de vente. Dans cette situation la commission est due au second agent immobilier, dès lors qu’il a un mandat du propriétaire, qu’il a trouvé un acquéreur au propriétaire, au prix fixé par ce dernier, et qu’il a conclu la vente par un acte unique, le compromis. Le premier agent immobilier, selon une jurisprudence constante, ne peut utilement revendiquer une commission ni des dommages-intérêts.
- Une personne voit dans la vitrine d’une agence la proposition de vente d’une maison au prix de 200.000 EUR. Elle demande à visiter, l’agent immobilier fait alors signer un bon de visite. L’agent immobilier indique ensuite à la personne que sa commission est de 5%, en sus du prix, c’est-à-dire à la charge de l’acquéreur. La personne ne donne pas suite, mais quinze jours plus tard elle voit la maison en vente dans une autre agence ; elle entre dans l’agence, dit qu’elle a déjà visité la maison et qu’elle est finalement intéressée, mais souhaite négocier les honoraires de l’intermédiaire. Ce dernier accepte de ramener sa commission à 4%. L’affaire est conclue et un compromis est signé. La commission est due au second agent immobilier qui a conclu la vente, mais le premier agent immobilier est en droit de demander des dommages et intérêts d’un montant égal à la commission qu’il aurait dû percevoir. La condamnation aux dommages et intérêts sera ordonnée à l’encontre de toute personne responsable ou complice de ce qu’il faut appeler par son nom, une fraude."
Ce Mr a l'air d'être agent immobilier, il semble savoir de quoi il parle!
Je suis un chouilla rassurée sur ma situation!
lbigaret, le 14 avr 2009 à 13:12:42
(...)
Un exemple concret :
- Une personne voit dans la vitrine d’une agence la proposition de vente d’une maison au prix de 200.000 EUR. Elle demande à visiter ; l’agent immobilier fait alors signer un bon de visite. L’acquéreur ne donne pas suite immédiatement mais, deux mois plus tard, la même personne voit le même bien en vente dans une autre agence au prix de 190.000 EUR. Elle demande à nouveau à visiter et offre d’acheter. L’agent immobilier fait alors signer un compromis de vente. Dans cette situation la commission est due au second agent immobilier, dès lors qu’il a un mandat du propriétaire, qu’il a trouvé un acquéreur au propriétaire, au prix fixé par ce dernier, et qu’il a conclu la vente par un acte unique, le compromis. Le premier agent immobilier, selon une jurisprudence constante, ne peut utilement revendiquer une commission ni des dommages-intérêts.
- Une personne voit dans la vitrine d’une agence la proposition de vente d’une maison au prix de 200.000 EUR. Elle demande à visiter, l’agent immobilier fait alors signer un bon de visite. L’agent immobilier indique ensuite à la personne que sa commission est de 5%, en sus du prix, c’est-à-dire à la charge de l’acquéreur. La personne ne donne pas suite, mais quinze jours plus tard elle voit la maison en vente dans une autre agence ; elle entre dans l’agence, dit qu’elle a déjà visité la maison et qu’elle est finalement intéressée, mais souhaite négocier les honoraires de l’intermédiaire. Ce dernier accepte de ramener sa commission à 4%. L’affaire est conclue et un compromis est signé. La commission est due au second agent immobilier qui a conclu la vente, mais le premier agent immobilier est en droit de demander des dommages et intérêts d’un montant égal à la commission qu’il aurait dû percevoir. La condamnation aux dommages et intérêts sera ordonnée à l’encontre de toute personne responsable ou complice de ce qu’il faut appeler par son nom, une fraude."
Ce Mr a l'air d'être agent immobilier, il semble savoir de quoi il parle!
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lbigaret
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6 févr. 2010 à 19:14
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Vous me citez....ok......je vous adreeserai une facture un peu plus tard ! :o)
Par contre ce ci ne "cadre" pas avec le cas exposé plus haut. Attention aux interprétations hâtives donc.
Par contre ce ci ne "cadre" pas avec le cas exposé plus haut. Attention aux interprétations hâtives donc.
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6 févr. 2010 à 19:26
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:-)
Mon erreur d'interprétation, vient-elle du fait que le deuxième vendeur soit un promoteur?
Si ce n'est pas ça, merci de nous éclairer... quelques subtilités m'échappent peut-être...
Mon erreur d'interprétation, vient-elle du fait que le deuxième vendeur soit un promoteur?
Si ce n'est pas ça, merci de nous éclairer... quelques subtilités m'échappent peut-être...
lbigaret
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6 févr. 2010 à 19:31
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En quelque sorte. Ici le promoteur est le "propriétaire" et non pas une autre agence. Autant le principe de concurrence peut être débattu entre deux agences mandatées pour la transaction autant je suis dubitatif en ce qui concerne le promoteur, qui est très probablement le mandant de l'agence.
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6 févr. 2010 à 19:47
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OK. Je comprends.
Merci de cette précision!
Merci de cette précision!
nonoyemie
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6 févr. 2010 à 20:19
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Si je peux me permettre de vous embêter encore un peu...
Je suis dans le même cas de figure que l'auteur de ce post, sauf que dans mon cas, j'ai trouvé le bien - que j'ai d'abord visité avec une agence - chez un notaire, beaucoup moins cher que le prix annoncé par l'agence immobilière.
Le notaire s'octroie au passage des frais de négociation, il peut donc dans mon cas être assimilé à une 2e agence immobilière? Même si je ne repasse pas réellement par la case "agence immo", je ne traite pas non plus directement avec le propriétaire...
La signature du bon de visite ne m'empêche donc pas de signer un compromis chez le notaire directement?
Merci de vos bonnes lumières!
Je suis dans le même cas de figure que l'auteur de ce post, sauf que dans mon cas, j'ai trouvé le bien - que j'ai d'abord visité avec une agence - chez un notaire, beaucoup moins cher que le prix annoncé par l'agence immobilière.
Le notaire s'octroie au passage des frais de négociation, il peut donc dans mon cas être assimilé à une 2e agence immobilière? Même si je ne repasse pas réellement par la case "agence immo", je ne traite pas non plus directement avec le propriétaire...
La signature du bon de visite ne m'empêche donc pas de signer un compromis chez le notaire directement?
Merci de vos bonnes lumières!
australe13
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6 févr. 2010 à 10:58
6 févr. 2010 à 10:58
Bonjour
Un bon de visite ne vous engage à rien sur l'achat d'un bien,
il est obligatoire pour toute présentation d’un bien. Il permet au professionnel qu’est l’agent immobilier de rendre compte de sa mission au propriétaire du bien immobilier et d’autre part l’acquéreur reconnaît avoir pris connaissance par son intermédiaire de l’existence du bien immobilier mis à la vente.
et celui ci justifiera l'attribution d'une commission en cas de vente.
Un bon de visite ne vous engage à rien sur l'achat d'un bien,
il est obligatoire pour toute présentation d’un bien. Il permet au professionnel qu’est l’agent immobilier de rendre compte de sa mission au propriétaire du bien immobilier et d’autre part l’acquéreur reconnaît avoir pris connaissance par son intermédiaire de l’existence du bien immobilier mis à la vente.
et celui ci justifiera l'attribution d'une commission en cas de vente.
Vous ne pouvez pas traiter sans l'agence immobilière.
Vous étiez bien content de la trouver pour vous présenter le terrain.
Pourquoi voulez-vous maintenant l'escroquer ?
De plus, faites attention aux réponses fantaisistes des forums quand cela concerne le juridique.
En tout cas, si vous aimez les frais d'avocats et de justices ... c'est à vous de voir ...
Mais évincer une agence qui a fait son travail en vous présentant un bien ou un terrain est une démarche malhonnête. Pensez à vos enfants s'ils travaillaient dans une entreprise avec des clients malhonnêtes.
Vous étiez bien content de la trouver pour vous présenter le terrain.
Pourquoi voulez-vous maintenant l'escroquer ?
De plus, faites attention aux réponses fantaisistes des forums quand cela concerne le juridique.
En tout cas, si vous aimez les frais d'avocats et de justices ... c'est à vous de voir ...
Mais évincer une agence qui a fait son travail en vous présentant un bien ou un terrain est une démarche malhonnête. Pensez à vos enfants s'ils travaillaient dans une entreprise avec des clients malhonnêtes.
nonoyemie
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6 févr. 2010 à 12:00
6 févr. 2010 à 12:00
"Escroquer" "Malhonnête"? C'est un peu fort!
Les agences sont en concurrence entre elles, c'est à celle qui fera la meilleure proposition, non?
Comment définir qui donne des réponses fantaisistes? Où trouver de vraies réponses?
Les agences sont en concurrence entre elles, c'est à celle qui fera la meilleure proposition, non?
Comment définir qui donne des réponses fantaisistes? Où trouver de vraies réponses?
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australe13
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6 févr. 2010 à 12:02
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De plus, il n'y a pas d'escroquerie,
un bon de visite n'est pas une promesse de vente.
un bon de visite n'est pas une promesse de vente.
nonoyemie
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6 févr. 2010 à 13:18
6 févr. 2010 à 13:18
Un lien intéressant, qui confirme que le bon de visite ne lie pas l'acquéreur à l'agence immobilière, mais qui empêche juste l'acquéreur de traiter avec le propriétaire directement :
https://www.magazine-immobilier.org/zoom-bon-de-visite/0033
https://www.magazine-immobilier.org/zoom-bon-de-visite/0033
roger83600
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6 févr. 2010 à 13:21
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--de plus tu peux encore negocier avec le promo
parles en a l'agence ? que dises t'il
es tu sur que ton credit passe a 200000E?
y passes pas
le compromis a 200000 seras caduc
mais si ca passe a 180000 voila un plan???a debattre
la vie est pleine d'interrogations et d'incertitudes
car tout bouge change se transforme
parles en a l'agence ? que dises t'il
es tu sur que ton credit passe a 200000E?
y passes pas
le compromis a 200000 seras caduc
mais si ca passe a 180000 voila un plan???a debattre
la vie est pleine d'interrogations et d'incertitudes
car tout bouge change se transforme
Et méfiez vous aussi de cerains liens qui renvoient à des sites journalistiques pseudos "immobiliers" dont les commentaires sont dépourvus de toute jurisprudence.
Aujourd'hui, les tribunaux condamnent les acquéreurs fautifs et de mauvaise foi.
Méfiez vous aussi des gens des forums qui vous disent que vous pouvez faire n'importe quoi :)
Car tous ces gens n'ont jamais eu l'occasion de retrouver devant des tribunaux !
C'est très facile de donner n'importe quel conseil .... quand on n'est pas concerné.
Et les enjeux financiers sont énormes.
Votre famille mérite t-elle que vous l'entrainiez dans des impasses juridiques ???
A+
Aujourd'hui, les tribunaux condamnent les acquéreurs fautifs et de mauvaise foi.
Méfiez vous aussi des gens des forums qui vous disent que vous pouvez faire n'importe quoi :)
Car tous ces gens n'ont jamais eu l'occasion de retrouver devant des tribunaux !
C'est très facile de donner n'importe quel conseil .... quand on n'est pas concerné.
Et les enjeux financiers sont énormes.
Votre famille mérite t-elle que vous l'entrainiez dans des impasses juridiques ???
A+
nonoyemie
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6 févr. 2010 à 16:53
6 févr. 2010 à 16:53
Trouvé sur le site de l'ANIL:
"Cass. Civ. I : 28.11.00
L'obligation de rémunération, voire de réparation au bénéfice de l'agent immobilier, trouve sa cause dans le mandat donné par le vendeur ou l'acquéreur et exigé par la loi et en aucun cas sur le seul engagement contenu dans le bon de visite.
cf. Cass. Civ. I 3.4.02
cf. Cass. Civ. I 27.5.97
cf. Cass. Civ I 6.10.93"
"Cass. Civ. I : 28.11.00
L'obligation de rémunération, voire de réparation au bénéfice de l'agent immobilier, trouve sa cause dans le mandat donné par le vendeur ou l'acquéreur et exigé par la loi et en aucun cas sur le seul engagement contenu dans le bon de visite.
cf. Cass. Civ. I 3.4.02
cf. Cass. Civ. I 27.5.97
cf. Cass. Civ I 6.10.93"
roger83600
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6 févr. 2010 à 16:57
6 févr. 2010 à 16:57
--imagine que tu puisse pas acheter a 200000
mais a 180000
ou est la com de l'agence
?
la vie est pleine d'interrogations et d'incertitudes
car tout bouge change se transforme
mais a 180000
ou est la com de l'agence
?
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6 févr. 2010 à 17:44
6 févr. 2010 à 17:44
Autre lien :
http://www.acheter-louer.fr/skl/expression/numero1/alerte.htm
et confirmation par une de mes amies juriste!
http://www.acheter-louer.fr/skl/expression/numero1/alerte.htm
et confirmation par une de mes amies juriste!
merci pour vos réponses, et pour les liens. je les avais dejà visité :-)
en fait , la question était plutôt (apres avoir lu vos post) ...peut on considérer que le promoteur , dans mon cas précis, est un vendeur n'ayant pas donné l'exclusivité a l'agence vu que sur son site internet elle met en vente le bien également .
Dans ce cas, peut-on penser qu'internet fait office d'agence immobiliere (2eme mandat) ?
merci
en fait , la question était plutôt (apres avoir lu vos post) ...peut on considérer que le promoteur , dans mon cas précis, est un vendeur n'ayant pas donné l'exclusivité a l'agence vu que sur son site internet elle met en vente le bien également .
Dans ce cas, peut-on penser qu'internet fait office d'agence immobiliere (2eme mandat) ?
merci
lbigaret
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8 févr. 2010 à 11:11
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Pour la première partie il y a incertitude que vous avez notée. En revanche internet n'est qu'un vecteur de communication, d'annonces et rien de plus.
australe13
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6 févr. 2010 à 13:23
6 févr. 2010 à 13:23
Je reprends les termes de votre lien :
Le bon de visite est un document attestant que le bien en vente a été présenté à un éventuel acquéreur. Ce bon de visite que l’agent immobilier vous fait signer lui permet d’avoir la preuve que vous avez eu connaissance de l’existence du bien et garantit ainsi son droit à commission en cas d’achat future de votre part.
Le bon de visite est bien un document qui garanti le versement de la commission à l'agent et non pas qui lie le visiteur du bien à l'agence.
Est considéré comme acquéreur, la personne qui a signé une promesse d'achat et non pas visiter un bien.
Le bon de visite est un document attestant que le bien en vente a été présenté à un éventuel acquéreur. Ce bon de visite que l’agent immobilier vous fait signer lui permet d’avoir la preuve que vous avez eu connaissance de l’existence du bien et garantit ainsi son droit à commission en cas d’achat future de votre part.
Le bon de visite est bien un document qui garanti le versement de la commission à l'agent et non pas qui lie le visiteur du bien à l'agence.
Est considéré comme acquéreur, la personne qui a signé une promesse d'achat et non pas visiter un bien.