Augmentation abusive du tarif TEMPO
Résolu/Fermé
RG83
-
wurselen -
wurselen -
Bonjour,
Je suis également abonné au traif TEMPO et je me demande s'il n'y aurait pas moyen de créer un collectif afin de dénoncer cette augmentation scandaleuse, et pourquoi pas intenter une action en justice collective contre ERDF. Si un internaute, professionnel du droit, pouvait s'exprimer sur le bien fondé d'une telle démarche, nous serions je pense très nombreux à aller dans ce sens; arrêtons de nous faire manger la laine sur dos.
Je suis également abonné au traif TEMPO et je me demande s'il n'y aurait pas moyen de créer un collectif afin de dénoncer cette augmentation scandaleuse, et pourquoi pas intenter une action en justice collective contre ERDF. Si un internaute, professionnel du droit, pouvait s'exprimer sur le bien fondé d'une telle démarche, nous serions je pense très nombreux à aller dans ce sens; arrêtons de nous faire manger la laine sur dos.
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49 réponses
Bonjour à Tous,
(J'avais adressé ce message le 5 Janvier, le Modérateur m'a signalé l'avoir déplacé suite à une erreur de ma part, ne le retrouvant pas, dans ce forum qui est le seul auquel je participe, je me permets de le proposer à nouveau.)
Déja, mes remerciements à Mamy Mumu, Fontaine, Dune,Claude.B, Patrol, Bijounet, Berbos pour leurs contributions récentes. Je suis retraité et pas très actif en Décembre autrement que pour les petits enfants... Mes excuses.
- J'ai commencé par me poser la question de mon augmentation personnelle (contrat TEMPO régulé de 18 KVA), j'ai fait une simulation très précise à partir de mes consommations de cette année, en partant des coûts HT de 2008 et 2009. En effet pour ceux qui veulent faire cette comparaison, ils doivent la plupart du temps retourner aux prix unitaires HT du fait que les taxes locales changent d'un endroit à l'autre, moi je suis à 6 et 2 % en TLE.
J'ai consommé 22115 kw dont 15842 bleus, 3577 blancs, 2696 rouges et je constate que ma facture TTC passera de 2393 € à 2564 € soit +7,13 %.
J'ai la "chance" toute relative d'être un gros consommateur...
Si je disposais comme certains d'entre vous d'un chauffage d'appoint me permettant de ne pas utiliser l'électricité en dehors des jours bleus, mais en conservant mon abonnement de 18 KVA, j'ai fait la simulation, je passerai de 1040 à 1211€ TTC soit + 16,44 %. Pour un abonnement moindre de 9 KVA, on serait je pense autour de 20 %.
IL EST CLAIR QUE CES AUGMENTATIONS INADMISSIBLES PENALISENT LES PLUS PETITS CONSOMMATEURS.
- Que Faire, j'ai commencé à penser écrire à mon député avec copie à Messieurs BORLOO et HULOT, car le choix de TEMPO était un choix civique et écologique. PATROL a fait une bonne observation, nos contrats sont régulés et l'augmentation a bien été décidée sous le contrôle du CRE c'est à dire de l'état. C'est donc l'état qui n'a pas tenu tête à EDF et qui a trahi. Je vous invite à aller sur ce site:
HTTP://WWW.SENAT.FR/SEANCES/S200910/S20091022/S20091022005.HTML
Oui la question a été posée au Sénat par Mr Roland COURTEAU député socialiste et la réponse négative est de Mr BORLOO...au prétexte que EDF ne peut vendre moins cher que son coût de production. Bravo Mr BORLOO, vous oubliez l'engagement civique et écologique de ce contrat qui aurait fait si chacun y avait adhéré que la Bretagne et la région PAC ont été en rupture d'alimentation cet hiver. Vous oubliez que ce contrat supposait des investissement annexes, inserts, pompes à chaleur non subventionnées...et des efforts pour aller chercher le bois ou mettre 3 puls les jours rouges. Ceux qui investissent aujourd'hui dans les éoliennes ou le photovoltaique sur les mêmes principes que nous il y a quelques années ont du souci à se faire sur la tenue des promesses gouvernementales, pourquoi leur acheter plus cher le KW que sa valeur moyenne de production dira Mr BOLOO dans quelques années.
Je vais rédiger comme chacun de vous, sans grand espoir une lettre à mon député, Mrs BORLOO et HULOT si je trouve leurs coordonnées ( fait à ce jour pour les deux premiers seulement), à EDF comme le suggère Berbos. J'en profiterai aussi pour rappeler que la demande de la gauche d'appliquer la taxe carbone à l'électricité agraverait l'injustice pour les abonnés TEMPO qui ne sollicitent pas les centrales d'appoint.
Je termine sur le clin d'oeil de Mamy Mumu grace à qui j'ai constaté que l'on cotisait effectivement à la caisse de retraite des anciens d'EDF sous la rubrique invisible jusqu'alors de " contribution tarifaire d'acheminement" qui était jusqu'alors dissimulée dans la rubique abonnement. ( voir: http://www.cnieg.fr/index.php?id=1420).
Que sont devenus les bénéfices gigantesques d'EDF qui n'a pas prvisionné les retraites de ses personnels dans la perspective de la privatisation?
Bien cordialement à Tous.
Nb:
- Pas d'anomalie sur les couleurs en ce qui me concerne.
- après réflexion j'adresse aussi un courrier à mon journal qui à rédigé un article hier sur les tarifs des déréglementés qui ne sont plus protégés par l' Etat pour faire constater comment nous sommes protégés.
(J'avais adressé ce message le 5 Janvier, le Modérateur m'a signalé l'avoir déplacé suite à une erreur de ma part, ne le retrouvant pas, dans ce forum qui est le seul auquel je participe, je me permets de le proposer à nouveau.)
Déja, mes remerciements à Mamy Mumu, Fontaine, Dune,Claude.B, Patrol, Bijounet, Berbos pour leurs contributions récentes. Je suis retraité et pas très actif en Décembre autrement que pour les petits enfants... Mes excuses.
- J'ai commencé par me poser la question de mon augmentation personnelle (contrat TEMPO régulé de 18 KVA), j'ai fait une simulation très précise à partir de mes consommations de cette année, en partant des coûts HT de 2008 et 2009. En effet pour ceux qui veulent faire cette comparaison, ils doivent la plupart du temps retourner aux prix unitaires HT du fait que les taxes locales changent d'un endroit à l'autre, moi je suis à 6 et 2 % en TLE.
J'ai consommé 22115 kw dont 15842 bleus, 3577 blancs, 2696 rouges et je constate que ma facture TTC passera de 2393 € à 2564 € soit +7,13 %.
J'ai la "chance" toute relative d'être un gros consommateur...
Si je disposais comme certains d'entre vous d'un chauffage d'appoint me permettant de ne pas utiliser l'électricité en dehors des jours bleus, mais en conservant mon abonnement de 18 KVA, j'ai fait la simulation, je passerai de 1040 à 1211€ TTC soit + 16,44 %. Pour un abonnement moindre de 9 KVA, on serait je pense autour de 20 %.
IL EST CLAIR QUE CES AUGMENTATIONS INADMISSIBLES PENALISENT LES PLUS PETITS CONSOMMATEURS.
- Que Faire, j'ai commencé à penser écrire à mon député avec copie à Messieurs BORLOO et HULOT, car le choix de TEMPO était un choix civique et écologique. PATROL a fait une bonne observation, nos contrats sont régulés et l'augmentation a bien été décidée sous le contrôle du CRE c'est à dire de l'état. C'est donc l'état qui n'a pas tenu tête à EDF et qui a trahi. Je vous invite à aller sur ce site:
HTTP://WWW.SENAT.FR/SEANCES/S200910/S20091022/S20091022005.HTML
Oui la question a été posée au Sénat par Mr Roland COURTEAU député socialiste et la réponse négative est de Mr BORLOO...au prétexte que EDF ne peut vendre moins cher que son coût de production. Bravo Mr BORLOO, vous oubliez l'engagement civique et écologique de ce contrat qui aurait fait si chacun y avait adhéré que la Bretagne et la région PAC ont été en rupture d'alimentation cet hiver. Vous oubliez que ce contrat supposait des investissement annexes, inserts, pompes à chaleur non subventionnées...et des efforts pour aller chercher le bois ou mettre 3 puls les jours rouges. Ceux qui investissent aujourd'hui dans les éoliennes ou le photovoltaique sur les mêmes principes que nous il y a quelques années ont du souci à se faire sur la tenue des promesses gouvernementales, pourquoi leur acheter plus cher le KW que sa valeur moyenne de production dira Mr BOLOO dans quelques années.
Je vais rédiger comme chacun de vous, sans grand espoir une lettre à mon député, Mrs BORLOO et HULOT si je trouve leurs coordonnées ( fait à ce jour pour les deux premiers seulement), à EDF comme le suggère Berbos. J'en profiterai aussi pour rappeler que la demande de la gauche d'appliquer la taxe carbone à l'électricité agraverait l'injustice pour les abonnés TEMPO qui ne sollicitent pas les centrales d'appoint.
Je termine sur le clin d'oeil de Mamy Mumu grace à qui j'ai constaté que l'on cotisait effectivement à la caisse de retraite des anciens d'EDF sous la rubrique invisible jusqu'alors de " contribution tarifaire d'acheminement" qui était jusqu'alors dissimulée dans la rubique abonnement. ( voir: http://www.cnieg.fr/index.php?id=1420).
Que sont devenus les bénéfices gigantesques d'EDF qui n'a pas prvisionné les retraites de ses personnels dans la perspective de la privatisation?
Bien cordialement à Tous.
Nb:
- Pas d'anomalie sur les couleurs en ce qui me concerne.
- après réflexion j'adresse aussi un courrier à mon journal qui à rédigé un article hier sur les tarifs des déréglementés qui ne sont plus protégés par l' Etat pour faire constater comment nous sommes protégés.
Bonjour à toutes et à tous
je suis également de le même cas que vous, je viens d'envoyer un message au médiateur de la république en attendant "mieux". je ne sais pas si cela peux porter ses fruits mais .....
https://formulaire.mediateur-republique.fr/formulaire-reclamation/php/accueil.php
a+
fred
je suis également de le même cas que vous, je viens d'envoyer un message au médiateur de la république en attendant "mieux". je ne sais pas si cela peux porter ses fruits mais .....
https://formulaire.mediateur-republique.fr/formulaire-reclamation/php/accueil.php
a+
fred
Bonjour,
Comme tout le monde je suis contre l'augmentation abusive du tarif TEMPO.
Je pense qu'il faut une action pour nous faire entendre, comme boycotter les élections régionales !!!
A bon entendeur...salut
Comme tout le monde je suis contre l'augmentation abusive du tarif TEMPO.
Je pense qu'il faut une action pour nous faire entendre, comme boycotter les élections régionales !!!
A bon entendeur...salut
http://www.edf-bleuciel.fr/accueil/mon-quotidien-avec-bleu-ciel-d-edf/option-tempo-141090.html
Rubrique "En savoir plus"
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Bonjour,
Je suis contre l'augmentation abusive du tarif TEMPO.
Il faut faire une action pour nous faire entendre
Aider nous
Je suis contre l'augmentation abusive du tarif TEMPO.
Il faut faire une action pour nous faire entendre
Aider nous
Bien contente de "tomber" sur ce forum aujourd'hui car, depuis mi-aout, j'ai été au courant de la forte augmentation des tarifs EJP option à laquelle je suis abonnée depuis le début mais dont je me demande de + en + si elle est encore valable .Autour de moi, on me dit qu'il faut la garder mais je pense que les abonnés à EJP et, apparemment, à Tempo aussi, se " font avoir" .Je suis préte à joindre une éventuelle pétition : méme si elle n'aboutit à rien, elle aura le mérite de montrer à EDF que ses clients ne sont pas dupes ...
Bonjour à tous
L'EDF n'a qu'un but : faire de l'argent , sous le couvert de "service public" c'est devenu une entreprise à vocation uniquement commerciale et capitaliste (au sens économique , voir son appétit d'ogre sur les acquisitions)
Le comble est atteint à mon avis quand il annonce qu'il va couper une région entière (la Bretagne par ex.) , alors qu'au même moment il vend du courant à l'Espagne ...
Les analystes de l'EDF ont les boules quand il pensent aux abonnés TEMPO , rendez-vous compte : 500.000 abonnés qui ne payent pas assez cher !!!
Les 300 jours bleus de l'abonnement doivent leur rester au travers de la gorge croyez-moi
Surtout ne vous désabonnez pas , ils seraient trop contents , c'est à nous d'être réactifs , car ils vont essayer (c'est déjà commencé) c'est sûr , de nous amener petit à petit sur les mêmes niveaux de facturation que les autres abonnements
L'EDF n'a qu'un but : faire de l'argent , sous le couvert de "service public" c'est devenu une entreprise à vocation uniquement commerciale et capitaliste (au sens économique , voir son appétit d'ogre sur les acquisitions)
Le comble est atteint à mon avis quand il annonce qu'il va couper une région entière (la Bretagne par ex.) , alors qu'au même moment il vend du courant à l'Espagne ...
Les analystes de l'EDF ont les boules quand il pensent aux abonnés TEMPO , rendez-vous compte : 500.000 abonnés qui ne payent pas assez cher !!!
Les 300 jours bleus de l'abonnement doivent leur rester au travers de la gorge croyez-moi
Surtout ne vous désabonnez pas , ils seraient trop contents , c'est à nous d'être réactifs , car ils vont essayer (c'est déjà commencé) c'est sûr , de nous amener petit à petit sur les mêmes niveaux de facturation que les autres abonnements
Bonjour Maurice,
vous avez tout à fait raison, j'ai procédé à une simulation avec les tarifs classiques heures creuses/heures pleines avec mes consommations de l'année 2009/2010 et j'ai été stupéfait de constater que l'écart avec ma facture tempo n'est plus que d'une vingtaine d'euros sur une facture tempo de 868€. alors que cet écart était de plus de 150€ l'année dernière.
rassemblons nous, créons un collectif pour dénoncer ces méthodes scandaleuses de la part d'ERDF.
vous avez tout à fait raison, j'ai procédé à une simulation avec les tarifs classiques heures creuses/heures pleines avec mes consommations de l'année 2009/2010 et j'ai été stupéfait de constater que l'écart avec ma facture tempo n'est plus que d'une vingtaine d'euros sur une facture tempo de 868€. alors que cet écart était de plus de 150€ l'année dernière.
rassemblons nous, créons un collectif pour dénoncer ces méthodes scandaleuses de la part d'ERDF.
Re bonjour Gilles,
Oui mais en jours rouges vous consommez plus de bois dans votre cheminée, en ce qui me concerne d'après mes calcul sur une facture TEMPO de l'ordre de 850 eros par rapport au tarif EDF (hp +hc) je paie + ou - 85 euros + 60 à 70 litres de pétroles en chauffage d'appoint pour les jours rouges, il est certain que en fin d'octobre je résilie TEMPO
Brimager
Oui mais en jours rouges vous consommez plus de bois dans votre cheminée, en ce qui me concerne d'après mes calcul sur une facture TEMPO de l'ordre de 850 eros par rapport au tarif EDF (hp +hc) je paie + ou - 85 euros + 60 à 70 litres de pétroles en chauffage d'appoint pour les jours rouges, il est certain que en fin d'octobre je résilie TEMPO
Brimager
Bonjour,
Non, il ne faut pas changer le compteur si vous résiliez Tempo. Il suffit qu'un agent de ERDF vienne reprogrammer le compteur électronique (environ 30 €).
Non, il ne faut pas changer le compteur si vous résiliez Tempo. Il suffit qu'un agent de ERDF vienne reprogrammer le compteur électronique (environ 30 €).
Bonjour à Tous,
Ce qui est très grave dans ces augmentations de tarif EDF en débit du pourcentage d'augmentation jamais atteint à ce jour, c'est le mensonge sur ces hausses moyennes.
Pour moi qui suit tout électrique, j'ai fait confiance il y a une vingtaine d'année au coup de l'énergie nucléaire, je suis abonné sur 9kilos HC et HP et mon tarif augmente de 21% en heures creuses et 12% en heures pleines au lieu de 1,9 et 3% promis en moyenne...
D'après les chiffres EDF 2008 nous sommes 31,5 millions de sites, comme ils disent, en tarif bleu concernés.
Pour arriver à ces augmentations moyennes je me demande quels sont les tarifs qui ont baissé ??? et dans quel pourcentage.
Je conseille à tous ceux qui sont scandalisés par ces méthodes de VOYOUS d'intervenir auprès des ministères concernés, de la direction EDF et de nos élus. Il faut semer une bonne pagaille pour faire comprendre que nous ne sommes pas d'accord sur ces méthodes.
Quand je lisais sur le site du Président de Que Choisir qu'il comprenait la raison de ces augmentations...
Ces augmentations sont injustifiées EDF se porte bien : voir les analyses financières à ce sujet. Bruxelle oblige à la concurrence et pour une fois la concurrence fait monter les tarifs... Nous sommes complètement bernés et il faut le dire à tous ceux qui abusent de leur pourvoir.
Ministère de l'Écologie, de l'Énergie du Développement durable et de la Mer
Grande Arche
Tour Pascal A et B
92055 La Défense CEDEX
Ministère de l'Économie, de l'Industrie et de l'Emploi
139, rue de Bercy - Télédoc 536
75572-PARIS CEDEX 12 - FRANCE
Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 PARIS
Monsieur Pierre GADONNEIX
Président EDF
22, avenue de Wagram
75008 PARIS
Bon courage à tous car ces augmentations ne sont pas finies, elles ne font que commencer : la crise a bon dos : que pensez vous des résultats comparés à « la crise économique » de BHP Billiton : près de 13 Mds$ de bénéfices annuels.
CercleFinance.com) - Au titre de son exercice 2009-2010 clos fin juin, BHP Billiton publie ce matin un résultat net attribuable aux actionnaires de 12,72 milliards de dollars (2,24 dollars par action) contre 5,88 milliards (1,06 dollar)
"Le groupe a enregistré des ventes-record de minerai de fer, de charbon métallurgique et de pétrole tout en contrôlant étroitement ses coûts en devises locales", indique le communiqué.
Cordialement,
Claude BOULET
Ce qui est très grave dans ces augmentations de tarif EDF en débit du pourcentage d'augmentation jamais atteint à ce jour, c'est le mensonge sur ces hausses moyennes.
Pour moi qui suit tout électrique, j'ai fait confiance il y a une vingtaine d'année au coup de l'énergie nucléaire, je suis abonné sur 9kilos HC et HP et mon tarif augmente de 21% en heures creuses et 12% en heures pleines au lieu de 1,9 et 3% promis en moyenne...
D'après les chiffres EDF 2008 nous sommes 31,5 millions de sites, comme ils disent, en tarif bleu concernés.
Pour arriver à ces augmentations moyennes je me demande quels sont les tarifs qui ont baissé ??? et dans quel pourcentage.
Je conseille à tous ceux qui sont scandalisés par ces méthodes de VOYOUS d'intervenir auprès des ministères concernés, de la direction EDF et de nos élus. Il faut semer une bonne pagaille pour faire comprendre que nous ne sommes pas d'accord sur ces méthodes.
Quand je lisais sur le site du Président de Que Choisir qu'il comprenait la raison de ces augmentations...
Ces augmentations sont injustifiées EDF se porte bien : voir les analyses financières à ce sujet. Bruxelle oblige à la concurrence et pour une fois la concurrence fait monter les tarifs... Nous sommes complètement bernés et il faut le dire à tous ceux qui abusent de leur pourvoir.
Ministère de l'Écologie, de l'Énergie du Développement durable et de la Mer
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Tour Pascal A et B
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Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 PARIS
Monsieur Pierre GADONNEIX
Président EDF
22, avenue de Wagram
75008 PARIS
Bon courage à tous car ces augmentations ne sont pas finies, elles ne font que commencer : la crise a bon dos : que pensez vous des résultats comparés à « la crise économique » de BHP Billiton : près de 13 Mds$ de bénéfices annuels.
CercleFinance.com) - Au titre de son exercice 2009-2010 clos fin juin, BHP Billiton publie ce matin un résultat net attribuable aux actionnaires de 12,72 milliards de dollars (2,24 dollars par action) contre 5,88 milliards (1,06 dollar)
"Le groupe a enregistré des ventes-record de minerai de fer, de charbon métallurgique et de pétrole tout en contrôlant étroitement ses coûts en devises locales", indique le communiqué.
Cordialement,
Claude BOULET
Bonjour à tous,
Je suis d'accord pour agir groupés.
Mais dans un premier temps je conseille :
Ce qui est très grave dans ces augmentations de tarif EDF en débit du pourcentage d'augmentation jamais atteint à ce jour, c'est le mensonge sur ces hausses moyennes.
Pour moi qui suit tout électrique, j'ai fait confiance il y a une vingtaine d'année au coup de l'énergie nucléaire, je suis abonné sur 9kilos HC et HP et mon tarif augmente de 21% en heures creuses et 12% en heures pleines au lieu de 1,9 et 3% promis en moyenne...
D'après les chiffres EDF 2008 nous sommes 31,5 millions de sites, comme ils disent, en tarif bleu concernés.
Pour arriver à ces augmentations moyennes je me demande quels sont les tarifs qui ont baissé ??? et dans quel pourcentage.
Je conseille à tous ceux qui sont scandalisés par ces méthodes de VOYOUS d'intervenir auprès des ministères concernés, de la direction EDF et de nos élus. Il faut semer une bonne pagaille pour faire comprendre que nous ne sommes pas d'accord sur ces méthodes.
Quand je lisais sur le site du Président de Que Choisir qu'il comprenait la raison de ces augmentations...
Ces augmentations sont injustifiées EDF se porte bien : voir les analyses financières à ce sujet. Bruxelle oblige à la concurrence et pour une fois la concurrence fait monter les tarifs... Nous sommes complètement bernés et il faut le dire à tous ceux qui abusent de leur pourvoir.
Ministère de l'Écologie, de l'Énergie du Développement durable et de la Mer
Grande Arche
Tour Pascal A et B
92055 La Défense CEDEX
Ministère de l'Économie, de l'Industrie et de l'Emploi
139, rue de Bercy - Télédoc 536
75572-PARIS CEDEX 12 - FRANCE
Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 PARIS
Monsieur Pierre GADONNEIX
Président EDF
22, avenue de Wagram
75008 PARIS
Bon courage à tous car ces augmentations ne sont pas finies, elles ne font que commencer : la crise a bon dos : que pensez vous des résultats comparés à « la crise économique » de BHP Billiton : près de 13 Mds$ de bénéfices annuels.
CercleFinance.com) - Au titre de son exercice 2009-2010 clos fin juin, BHP Billiton publie ce matin un résultat net attribuable aux actionnaires de 12,72 milliards de dollars (2,24 dollars par action) contre 5,88 milliards (1,06 dollar)
"Le groupe a enregistré des ventes-record de minerai de fer, de charbon métallurgique et de pétrole tout en contrôlant étroitement ses coûts en devises locales", indique le communiqué.
Cordialement,
Claude BOULET
Je suis d'accord pour agir groupés.
Mais dans un premier temps je conseille :
Ce qui est très grave dans ces augmentations de tarif EDF en débit du pourcentage d'augmentation jamais atteint à ce jour, c'est le mensonge sur ces hausses moyennes.
Pour moi qui suit tout électrique, j'ai fait confiance il y a une vingtaine d'année au coup de l'énergie nucléaire, je suis abonné sur 9kilos HC et HP et mon tarif augmente de 21% en heures creuses et 12% en heures pleines au lieu de 1,9 et 3% promis en moyenne...
D'après les chiffres EDF 2008 nous sommes 31,5 millions de sites, comme ils disent, en tarif bleu concernés.
Pour arriver à ces augmentations moyennes je me demande quels sont les tarifs qui ont baissé ??? et dans quel pourcentage.
Je conseille à tous ceux qui sont scandalisés par ces méthodes de VOYOUS d'intervenir auprès des ministères concernés, de la direction EDF et de nos élus. Il faut semer une bonne pagaille pour faire comprendre que nous ne sommes pas d'accord sur ces méthodes.
Quand je lisais sur le site du Président de Que Choisir qu'il comprenait la raison de ces augmentations...
Ces augmentations sont injustifiées EDF se porte bien : voir les analyses financières à ce sujet. Bruxelle oblige à la concurrence et pour une fois la concurrence fait monter les tarifs... Nous sommes complètement bernés et il faut le dire à tous ceux qui abusent de leur pourvoir.
Ministère de l'Écologie, de l'Énergie du Développement durable et de la Mer
Grande Arche
Tour Pascal A et B
92055 La Défense CEDEX
Ministère de l'Économie, de l'Industrie et de l'Emploi
139, rue de Bercy - Télédoc 536
75572-PARIS CEDEX 12 - FRANCE
Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 PARIS
Monsieur Pierre GADONNEIX
Président EDF
22, avenue de Wagram
75008 PARIS
Bon courage à tous car ces augmentations ne sont pas finies, elles ne font que commencer : la crise a bon dos : que pensez vous des résultats comparés à « la crise économique » de BHP Billiton : près de 13 Mds$ de bénéfices annuels.
CercleFinance.com) - Au titre de son exercice 2009-2010 clos fin juin, BHP Billiton publie ce matin un résultat net attribuable aux actionnaires de 12,72 milliards de dollars (2,24 dollars par action) contre 5,88 milliards (1,06 dollar)
"Le groupe a enregistré des ventes-record de minerai de fer, de charbon métallurgique et de pétrole tout en contrôlant étroitement ses coûts en devises locales", indique le communiqué.
Cordialement,
Claude BOULET
les tarifs c'est une chose mais surtout regarder la hausse des abonnements là oui c'est vraiment un abus de pouvoir (dans une copropriété l abonnement du tarif minuterie a bondi de +300% passant de 1.37 a presque 7€ mois merci qui ?) Mr BORLOO la seule raison que j'ai trouvé pour une telle hausse c'est tout bêtement l'état a puisé dans les caisses erdf et mnt il se renfloue sur tout les abonné(e)s lamentable de voir cela
Bonjour Claudius,
Je vous signale d'abord que le président d'EDF n'est plus Pierre Gadonneix, mais Henri Proglio.
D'autre part, vous avez des mots très durs sur l'augmentation des prix de l'électricité. Auriez-vous les mêmes pour l'augmentation des prix des carburants, qui ont pris 35% à la pompe depuis 2002 ? Je ne vois en tout cas aucun message sur ce forum à ce sujet.
Vous vous demandez quels tarifs ont baissé ? C'est très simple et très compliqué à la fois.
Prenons le tarif Tempo 9 kW par exemple :
En juillet 2009, le prix de l'abonnement HT était de 12,14 € par mois. En août 2009, il a baissé à 7,15 € par mois. Aujourd'hui, il est à 7,37 € par mois. Cela fait une baisse de 39,3% sur deux ans.
Pour le prix du kWh HT, voici les évolutions du tarif :
Prix HT Prix HT Evolution Prix HT Evolution Evolution
2008 2009 2008/2009 2010 2009/2010 2008/2010
Bleu HC 0,0313 0,0383 + 22,4% 0,0395 + 3,1% + 26,2%
Bleu HP 0,0399 0,0495 + 24,1% 0,0510 + 3,0% + 27,8%
Blanc HC 0,0682 0,0627 - 8,1% 0,0646 + 3,0% - 5,3%
Blanc HP 0,0817 0,0781 - 4,4% 0,0805 + 3,1% - 1,5%
Rouge HC 0,1303 0,1329 + 2,0% 0,1369 + 3,0% + 5,1%
Rouge HP 0,3719 0,3793 + 2,0% 0,3907 + 3,0% + 5,1%
Imaginons un client qui bénéficie de ce tarif et consomme peu (par exemple pour une résidence secondaire) : sa facture va baisser, car l'abonnement a baissé et vu sa consommation faible, l'augmentation des prix du kWh ne rattrape pas la baisse de l'abonnement. POUR CE CLIENT, A CONSOMMATION EGALE, SA FACTURE A BAISSE !
Un autre client, qui consomme fortement (surtout les jours bleus), va voir sa facture en prendre un sale coup entre juin 2009 et août 2010 ! POUR CE CLIENT, A CONSOMMATION EGALE, SA FACTURE A CARREMENT AUGMENTE !
Pourtant, ils disposent du même tarif Tempo 9 KW...
Donc, comme ces évolutions de tarif ne sont pas uniformes, EDF et l'Etat peuvent communiquer sur une augmentation moyenne de 1,9 % en 2009 et 3% en 2010. Mais cela cache des hausses et des baisses selon les tarifs, abonnements ou consommations...
En fait, cela signifie que globalement, le chiffre d'affaires que fait EDF avec le tarif bleu des particuliers va augmenter de 3%.
Pour finir, excusez-moi, mais je ne vois pas bien le rapport direct entre BHP Billiton, qui est une société privée, producteur de fer, de diamants, de charbon, de pétrole et de bauxite, avec EDF, entreprise publique qui produit et commercialise de l'électricité et du gaz naturel... mais vous allez sûrement m'expliquer !
Je vous signale d'abord que le président d'EDF n'est plus Pierre Gadonneix, mais Henri Proglio.
D'autre part, vous avez des mots très durs sur l'augmentation des prix de l'électricité. Auriez-vous les mêmes pour l'augmentation des prix des carburants, qui ont pris 35% à la pompe depuis 2002 ? Je ne vois en tout cas aucun message sur ce forum à ce sujet.
Vous vous demandez quels tarifs ont baissé ? C'est très simple et très compliqué à la fois.
Prenons le tarif Tempo 9 kW par exemple :
En juillet 2009, le prix de l'abonnement HT était de 12,14 € par mois. En août 2009, il a baissé à 7,15 € par mois. Aujourd'hui, il est à 7,37 € par mois. Cela fait une baisse de 39,3% sur deux ans.
Pour le prix du kWh HT, voici les évolutions du tarif :
Prix HT Prix HT Evolution Prix HT Evolution Evolution
2008 2009 2008/2009 2010 2009/2010 2008/2010
Bleu HC 0,0313 0,0383 + 22,4% 0,0395 + 3,1% + 26,2%
Bleu HP 0,0399 0,0495 + 24,1% 0,0510 + 3,0% + 27,8%
Blanc HC 0,0682 0,0627 - 8,1% 0,0646 + 3,0% - 5,3%
Blanc HP 0,0817 0,0781 - 4,4% 0,0805 + 3,1% - 1,5%
Rouge HC 0,1303 0,1329 + 2,0% 0,1369 + 3,0% + 5,1%
Rouge HP 0,3719 0,3793 + 2,0% 0,3907 + 3,0% + 5,1%
Imaginons un client qui bénéficie de ce tarif et consomme peu (par exemple pour une résidence secondaire) : sa facture va baisser, car l'abonnement a baissé et vu sa consommation faible, l'augmentation des prix du kWh ne rattrape pas la baisse de l'abonnement. POUR CE CLIENT, A CONSOMMATION EGALE, SA FACTURE A BAISSE !
Un autre client, qui consomme fortement (surtout les jours bleus), va voir sa facture en prendre un sale coup entre juin 2009 et août 2010 ! POUR CE CLIENT, A CONSOMMATION EGALE, SA FACTURE A CARREMENT AUGMENTE !
Pourtant, ils disposent du même tarif Tempo 9 KW...
Donc, comme ces évolutions de tarif ne sont pas uniformes, EDF et l'Etat peuvent communiquer sur une augmentation moyenne de 1,9 % en 2009 et 3% en 2010. Mais cela cache des hausses et des baisses selon les tarifs, abonnements ou consommations...
En fait, cela signifie que globalement, le chiffre d'affaires que fait EDF avec le tarif bleu des particuliers va augmenter de 3%.
Pour finir, excusez-moi, mais je ne vois pas bien le rapport direct entre BHP Billiton, qui est une société privée, producteur de fer, de diamants, de charbon, de pétrole et de bauxite, avec EDF, entreprise publique qui produit et commercialise de l'électricité et du gaz naturel... mais vous allez sûrement m'expliquer !
En réponse à Zulu92, je dirais déjà qu'il ne faut pas oublier à quoi sert le tarif TEMPO.
A la base, il permet de faire baisser la demande électrique les jours de grand froid et pour cela
on propose aux particuliers ayant un moyen de chauffage parrallèle de leur faire payer moins
chère l'électricité les jours les moins froids de l'année (donc les bleus).
En résumé, il est donc normal qu'un abonné tempo consomme plus en période bleue qu'en
période rouge ou blanche puiqu'il a choisi ce mode de tarification justement car il consomme
plus en été.
Donc au final, les requins qui recalculent les tarifs nous prennent pour des imbéciles (un peu comme vous qui pensez que la facture annuelle tempo augmente "légérement" du fait des quelques baisses affichées ci ou là) car au final, en augmentant le bleu de 25%, même si ils
baissaient le rouge et le blanc de 50% (ce qui est loin d'être le cas), ma facture annuelle serait toujours plus élevée.
Donc ouvrez un peu les yeux et admettez le racket.
A la base, il permet de faire baisser la demande électrique les jours de grand froid et pour cela
on propose aux particuliers ayant un moyen de chauffage parrallèle de leur faire payer moins
chère l'électricité les jours les moins froids de l'année (donc les bleus).
En résumé, il est donc normal qu'un abonné tempo consomme plus en période bleue qu'en
période rouge ou blanche puiqu'il a choisi ce mode de tarification justement car il consomme
plus en été.
Donc au final, les requins qui recalculent les tarifs nous prennent pour des imbéciles (un peu comme vous qui pensez que la facture annuelle tempo augmente "légérement" du fait des quelques baisses affichées ci ou là) car au final, en augmentant le bleu de 25%, même si ils
baissaient le rouge et le blanc de 50% (ce qui est loin d'être le cas), ma facture annuelle serait toujours plus élevée.
Donc ouvrez un peu les yeux et admettez le racket.
Bonjour à Mich45 et STeF,
1) Je ne suis pas une taupe : je travaille en effet chez EDF, pas besoin de m'identifier comme tel, puisque je ne m'en cache pas. J'interviens à titre personnel pour aider les internautes et je ne suis pas payé pour cela. Quand un internaute écrit sur ce forum et que EDF a tort, je l'écris et je l'aide à résoudre son problème.
2) Je ne donne pas d'argument spécieux : je cite des faits.
3) Vous ne connaissez pas les profils des clients Tempo. De nombreux propriétaires de résidence secondaire ont souscrit ce tarif, très avantageux pour eux, surtout s'ils ne mettent jamais les pieds dans leur résidence l'hiver. Pour eux, jamais de consommation les jours blancs ou rouges...
4) Je ne pense pas le tarif Tempo a augmenté "légèrement". J'ai même écrit (voir ci-dessus) que pour certains clients (comme vous apparemment), la facture a carrément augmenté.
5) Pas de racket ici. Un racket est un "vol avec violence" (voir Wikipedia). Ici, EDF ne vous vole pas d'argent : on vous vend de l'électricité. Pas de violence non plus. Aucun agent d'EDF n'est venu vous molester pour vous obliger à lui donner de l'argent. Vous n'êtes pas non plus obligé d'acheter votre électricité chez EDF. Le marché de l'électricité est ouvert depuis 3 ans. Si les prix et les options tarifaires d'EDF ne vous conviennent pas, rien ne vous empêche d'acheter votre électricité ailleurs, notamment chez de fameux opérateurs bien connus pour leur politique commerciale irréprochable et leur facturation efficace.
6) Je répondais à Claudius qui ne comprenait pas comment EDF pouvait afficher une augmentation moyenne de 3% alors que sa facture allait augmenter de façon plus importante (dans son cas, avec le tarif 9kW Heures Creuses, il a raison).
7) EDF est une entreprise commerciale : avec le tarif bleu des particuliers, elle couvre tout juste les coûts de production et de commercialisation. L'essentiel des bénéfices d'EDF est réalisé grâce à ses investissements en dehors de France, notamment au Royaume-Uni, en Italie et en Allemagne, où l'électricité est beaucoup plus chère qu'en France.
1) Je ne suis pas une taupe : je travaille en effet chez EDF, pas besoin de m'identifier comme tel, puisque je ne m'en cache pas. J'interviens à titre personnel pour aider les internautes et je ne suis pas payé pour cela. Quand un internaute écrit sur ce forum et que EDF a tort, je l'écris et je l'aide à résoudre son problème.
2) Je ne donne pas d'argument spécieux : je cite des faits.
3) Vous ne connaissez pas les profils des clients Tempo. De nombreux propriétaires de résidence secondaire ont souscrit ce tarif, très avantageux pour eux, surtout s'ils ne mettent jamais les pieds dans leur résidence l'hiver. Pour eux, jamais de consommation les jours blancs ou rouges...
4) Je ne pense pas le tarif Tempo a augmenté "légèrement". J'ai même écrit (voir ci-dessus) que pour certains clients (comme vous apparemment), la facture a carrément augmenté.
5) Pas de racket ici. Un racket est un "vol avec violence" (voir Wikipedia). Ici, EDF ne vous vole pas d'argent : on vous vend de l'électricité. Pas de violence non plus. Aucun agent d'EDF n'est venu vous molester pour vous obliger à lui donner de l'argent. Vous n'êtes pas non plus obligé d'acheter votre électricité chez EDF. Le marché de l'électricité est ouvert depuis 3 ans. Si les prix et les options tarifaires d'EDF ne vous conviennent pas, rien ne vous empêche d'acheter votre électricité ailleurs, notamment chez de fameux opérateurs bien connus pour leur politique commerciale irréprochable et leur facturation efficace.
6) Je répondais à Claudius qui ne comprenait pas comment EDF pouvait afficher une augmentation moyenne de 3% alors que sa facture allait augmenter de façon plus importante (dans son cas, avec le tarif 9kW Heures Creuses, il a raison).
7) EDF est une entreprise commerciale : avec le tarif bleu des particuliers, elle couvre tout juste les coûts de production et de commercialisation. L'essentiel des bénéfices d'EDF est réalisé grâce à ses investissements en dehors de France, notamment au Royaume-Uni, en Italie et en Allemagne, où l'électricité est beaucoup plus chère qu'en France.
Alors Zulu92 est possiblement une taupe d'EDF?
A lire le début de son intervention, je me suis dis "chouette, quelqu'un d'EDF qui écrit dans le forum, on va pouvoir lui dire ce qu'on pense de la politique tarifaire de son entreprise". Puis, il a bien fait mine de s'énerver, en majuscule SVP, pour les tarifs Tempo qui ont "CARREMENT AUGMENTE". Bon, moi je dirais plutôt "HONTEUSEMENT EXPLOSEE" avec les près de +30% que j'ai subit en un an.
Bref, cette année semble plus calme en hausse Tempo, mais il reste qu'EDF semble toujours opposée à cette formule : essayez de vous abonner à Tempo, et on vous dira : "ça n'est pas possible", "il faut vérifier votre installation", "votre compteur n'est pas compatible", voire même (véridique) " Tempo? ça n'existe plus ça ...."
Pour ceux qui comme nous, après insistance, ont fini par avoir gain de cause, tout est fait pour nous faire changer d'abonnement. Encore cet été, plusieurs jours sans passage en heures creuses (je parle bien du compteur EDF, donc HP/HC réél, et non du boitier qui parfois peut ne pas se mettre à jour). Mon voisin a remarqué la même anomalie.
Pour EDF : "Aucun problème de réseau, le problème vient de votre compteur (??!! et le compteur de mon voisin, exactement les même jours !!). On se déplacera. Mais si le problème n'est pas constaté, vous serez facturé 30 euro "
Je leur ai demandé de se déplacer après 22 heures pour constater l'anomalie, forcément. Que n'avais-je pas demandé là ! Heureusement, les choses sont rentré dans l'ordre "tout seul" (?).
Attention à vos compteurs cet hiver, les conséquences économiques ne seront pas les mêmes en jour rouge.
Je penses que la solution proposée par un des internautes, qui consistait mettre en marche tous nos appareils électriques un jour rouge pendant 5 minutes à 20 heures, un jour de grand froid, pourrait montrer à EDF que les gens ayant opté pour tempo sont utiles, et qu'il faudrait les respecter davantage. Mais pour cela, il faudrait qu'au moins la moitié des 500.000 foyers Tempo le fasse...
Voilà pour mon petit coup de gueule.
Mais Zulu92 pourra peut être remonter l'info à EDF?
Merci Zulu92.
A lire le début de son intervention, je me suis dis "chouette, quelqu'un d'EDF qui écrit dans le forum, on va pouvoir lui dire ce qu'on pense de la politique tarifaire de son entreprise". Puis, il a bien fait mine de s'énerver, en majuscule SVP, pour les tarifs Tempo qui ont "CARREMENT AUGMENTE". Bon, moi je dirais plutôt "HONTEUSEMENT EXPLOSEE" avec les près de +30% que j'ai subit en un an.
Bref, cette année semble plus calme en hausse Tempo, mais il reste qu'EDF semble toujours opposée à cette formule : essayez de vous abonner à Tempo, et on vous dira : "ça n'est pas possible", "il faut vérifier votre installation", "votre compteur n'est pas compatible", voire même (véridique) " Tempo? ça n'existe plus ça ...."
Pour ceux qui comme nous, après insistance, ont fini par avoir gain de cause, tout est fait pour nous faire changer d'abonnement. Encore cet été, plusieurs jours sans passage en heures creuses (je parle bien du compteur EDF, donc HP/HC réél, et non du boitier qui parfois peut ne pas se mettre à jour). Mon voisin a remarqué la même anomalie.
Pour EDF : "Aucun problème de réseau, le problème vient de votre compteur (??!! et le compteur de mon voisin, exactement les même jours !!). On se déplacera. Mais si le problème n'est pas constaté, vous serez facturé 30 euro "
Je leur ai demandé de se déplacer après 22 heures pour constater l'anomalie, forcément. Que n'avais-je pas demandé là ! Heureusement, les choses sont rentré dans l'ordre "tout seul" (?).
Attention à vos compteurs cet hiver, les conséquences économiques ne seront pas les mêmes en jour rouge.
Je penses que la solution proposée par un des internautes, qui consistait mettre en marche tous nos appareils électriques un jour rouge pendant 5 minutes à 20 heures, un jour de grand froid, pourrait montrer à EDF que les gens ayant opté pour tempo sont utiles, et qu'il faudrait les respecter davantage. Mais pour cela, il faudrait qu'au moins la moitié des 500.000 foyers Tempo le fasse...
Voilà pour mon petit coup de gueule.
Mais Zulu92 pourra peut être remonter l'info à EDF?
Merci Zulu92.
Ouf !
Enfin quelqu'un qui comprend ce que je fabrique sur ce forum !
En effet, bijounet, si aucun agent EDF n'intervenait jamais sur ce forum, personne n'aurait de réponse à ses questions concernant EDF... et les internautes continueraient à poster sur le forum en se montant le bourrichon, sans jamais avoir l'avis de personnes qui savent comment cela se passe...
Merci de votre soutien et de votre compréhension.
Enfin quelqu'un qui comprend ce que je fabrique sur ce forum !
En effet, bijounet, si aucun agent EDF n'intervenait jamais sur ce forum, personne n'aurait de réponse à ses questions concernant EDF... et les internautes continueraient à poster sur le forum en se montant le bourrichon, sans jamais avoir l'avis de personnes qui savent comment cela se passe...
Merci de votre soutien et de votre compréhension.
Même constat et aucune réponse à mon courrier en AR au service client à Lyon .
Refus des responsables des services téléphoniques de me prendre en ligne pour m'expliquer cette hausse de + de 20% du tarif bleu. Refus de me communiquer les coordonnées du médiateur EDF , c'est illégal !!!!
Il faut essayer de se regrouper pour se défendre sinon les prochaines hausses vont conduire à un tarif prohibitif.
Refus des responsables des services téléphoniques de me prendre en ligne pour m'expliquer cette hausse de + de 20% du tarif bleu. Refus de me communiquer les coordonnées du médiateur EDF , c'est illégal !!!!
Il faut essayer de se regrouper pour se défendre sinon les prochaines hausses vont conduire à un tarif prohibitif.
Bonjour nathroch.
Vous retardez un peu : les tarifs des jours bleus ont fortement augmenté en août 2009. Cette année, ils augmenté de 3%.
Quand avez-vous envoyé votre courrier ? Le traitement d'une réclamation peut quelquefois prendre 2 mois chez EDF. Et c'est seulement si vous n'obtenez aucune réponse au bout de 2 mois (ou si la réponse ne vous convient pas) que vous pourrez écrire au service national Consommateurs d'EDF. Si vous n'obtenez toujours pas satisfaction, vous pourrez saisir le médiateur EDF, et éventuellement le Médiateur National de l'Energie.
Je vous rappelle que les tarifs règlementés de l'électricité sont fixés chaque année par décret du Ministère de l'Industrie : je ne suis donc pas étonné que les responsables des plateaux clientèle auxquels vous voulez parler ne veulent pas vous prendre en ligne. Ils n'ont aucun pouvoir sur les prix de l'électricité. Ils ne peuvent pas réduire votre facture...
Par contre, de votre côté, vous pouvez réduire votre facture en consommant moins d'électricité, y compris les jours bleus, en faisant des gestes très simples (ne pas laisser d'appareil en veille, utiliser des ampoules basse consommation, chauffer avec 1°C de moins, utiliser au maximum les heures creuses, etc.)
Etant donné que vous voulez vous attaquer à des tarifs fixés par l'Etat, vous devriez plutôt vous retourner vers votre député, le ministre...
Vous retardez un peu : les tarifs des jours bleus ont fortement augmenté en août 2009. Cette année, ils augmenté de 3%.
Quand avez-vous envoyé votre courrier ? Le traitement d'une réclamation peut quelquefois prendre 2 mois chez EDF. Et c'est seulement si vous n'obtenez aucune réponse au bout de 2 mois (ou si la réponse ne vous convient pas) que vous pourrez écrire au service national Consommateurs d'EDF. Si vous n'obtenez toujours pas satisfaction, vous pourrez saisir le médiateur EDF, et éventuellement le Médiateur National de l'Energie.
Je vous rappelle que les tarifs règlementés de l'électricité sont fixés chaque année par décret du Ministère de l'Industrie : je ne suis donc pas étonné que les responsables des plateaux clientèle auxquels vous voulez parler ne veulent pas vous prendre en ligne. Ils n'ont aucun pouvoir sur les prix de l'électricité. Ils ne peuvent pas réduire votre facture...
Par contre, de votre côté, vous pouvez réduire votre facture en consommant moins d'électricité, y compris les jours bleus, en faisant des gestes très simples (ne pas laisser d'appareil en veille, utiliser des ampoules basse consommation, chauffer avec 1°C de moins, utiliser au maximum les heures creuses, etc.)
Etant donné que vous voulez vous attaquer à des tarifs fixés par l'Etat, vous devriez plutôt vous retourner vers votre député, le ministre...
(re)Bonjour à tous
Prenons une famille française : le père la mère et 2 enfants de 10 et 14 ans
Cette famille habite un pavillon avec 3 chambres et une SDB à l'étage . Au RDC Salle Salon , cuisine , sellier ou garage
C'est l'hiver , Brrrrr il fait (très) froid , cette famille est abonnée au tarif TEMPO ou HC/HP avec chauffage électrique dans toutes les pièces .
Le père et la mère travaillent , les enfants vont à l'école , tout le monde rentre vers 18/19h00
Question : combien doivent gagner Papa et Maman pour assurer à tous le monde une douce chaleur dans toute la maison , c'est à dire , quoique n'étant pas excessive , une température où l'on pas immédiatement l'impression d'habiter aux Kerguelen lorsqu'on rentre , et où les enfants qui font leurs devoirs ou jouent dans leur chambre puissent le faire sans mettre leur moumoutte en plumes d'oie ou leur combinaison de ski ?
Réponse : beaucoup plus qu'une famille française moyenne (sauf lorsqu'on travaille à EDF bien sûr)
Conclusion : les tarifs prohibitifs de l'électricité sont devenus parfaitement inadaptés au chauffage , même simplement correct , disons 19/20° d'une maison entière (une famille vit dans toutes les pièces) , sauf si cette famille jouit de revenus très confortables .
L'électricité comme moyen de chauffage est devenue une énergie de riches , on ne peut donc plus parler stricto sensu de "service public"
Pour augmenter ses tarifs TEMPO , EDF dit que ceux-ci doivent au moins refléter le coût de production , mais il ne démontre pas le contraire (d'ailleurs cette démonstration doit être faite par un "indépendant")
Prenons une équipe de dirigeants et d'analystes EDF qui seraient plus intelligents que mercantiles et âpres au gain (pure hypothèse) c'est à dire avec un esprit "service public" : on baisse notablement les tarifs et du même coup on augmente le parc de clients "chauffage" , résultat : quoiqu'ayant baissé les tarifs on est toujours bénéficiaire
Mais rassurez-vous ça n'arrivera pas , vous taxer un max est la priorité première , et augmenter le tarif le plus souvent possible en est une autre .
"Toujours plus" , vous connaissez ?
Prenons une famille française : le père la mère et 2 enfants de 10 et 14 ans
Cette famille habite un pavillon avec 3 chambres et une SDB à l'étage . Au RDC Salle Salon , cuisine , sellier ou garage
C'est l'hiver , Brrrrr il fait (très) froid , cette famille est abonnée au tarif TEMPO ou HC/HP avec chauffage électrique dans toutes les pièces .
Le père et la mère travaillent , les enfants vont à l'école , tout le monde rentre vers 18/19h00
Question : combien doivent gagner Papa et Maman pour assurer à tous le monde une douce chaleur dans toute la maison , c'est à dire , quoique n'étant pas excessive , une température où l'on pas immédiatement l'impression d'habiter aux Kerguelen lorsqu'on rentre , et où les enfants qui font leurs devoirs ou jouent dans leur chambre puissent le faire sans mettre leur moumoutte en plumes d'oie ou leur combinaison de ski ?
Réponse : beaucoup plus qu'une famille française moyenne (sauf lorsqu'on travaille à EDF bien sûr)
Conclusion : les tarifs prohibitifs de l'électricité sont devenus parfaitement inadaptés au chauffage , même simplement correct , disons 19/20° d'une maison entière (une famille vit dans toutes les pièces) , sauf si cette famille jouit de revenus très confortables .
L'électricité comme moyen de chauffage est devenue une énergie de riches , on ne peut donc plus parler stricto sensu de "service public"
Pour augmenter ses tarifs TEMPO , EDF dit que ceux-ci doivent au moins refléter le coût de production , mais il ne démontre pas le contraire (d'ailleurs cette démonstration doit être faite par un "indépendant")
Prenons une équipe de dirigeants et d'analystes EDF qui seraient plus intelligents que mercantiles et âpres au gain (pure hypothèse) c'est à dire avec un esprit "service public" : on baisse notablement les tarifs et du même coup on augmente le parc de clients "chauffage" , résultat : quoiqu'ayant baissé les tarifs on est toujours bénéficiaire
Mais rassurez-vous ça n'arrivera pas , vous taxer un max est la priorité première , et augmenter le tarif le plus souvent possible en est une autre .
"Toujours plus" , vous connaissez ?
"Au moins refléter les coûts de production", disent EDF ainsi que Monsieur le Ministre en charge de l'énergie ( Monsieur Borloo), pourquoi pas (?) encore que les tarifs promotionnels de SNCF ne les couvrent sûrement pas ...alors...
Voir à ce sujet les théories des coûts complets, des coûts marginaux...de Maurice ALLAIS prix Nobel français d'économie, récemment décédé.
Zulu92 pourra-t-il nous donner les coûts de production complets et marginaux de l'électricité des centrales 'fil de l'eau' par exemple (leur coût marginal se rapproche bigrement de zéro) ? et de notre parc de centrales nucléaires amorties?
[+les prix de cession aux gros clients industriels, de l'électrométallurgie par exemple, qui en échange d'un engagemen de délestage les jours de pointe bénéficient de tarifs...presque concurrentiels avec l'étranger...]
Je renvoie Zulu92 à l'article du Monde du 15 avril 2010, à propos de la loi 'Nouvelle Organisation du Marché de l'Electricité' (NOME), où il est mentionné :
- que grâce à ses 'vieilles' centrales nucléaires, "EDF peut sortir un kWh à 3,1 ct " [EDF perd-il de l'argent en nous le vendant 3,87 ct HT en heures creuses des jours bleus ? - qui plus est, pour un tarif préférentiel d'écrétage des pointes où il ne serait pas anormal, au plan économique,' qu'il "perdît de l'argent"]
- qu'il devrait céder annuellement 100 milliards de kWh aux fournisseurs alternatifs d'électricité pour un prix de cession à peine supérieur : "plusieurs sources indiquent qu'EDF a obtenu 4,1 ct..."
Ce qui prouve qu'en aucun cas EDF ne perd d'argent avec son tarif TEMPO même les nuits des jours bleus :
3,87 ct la nuit (HC)
5,00 ct le jour (HP) soit une 'moyenne' jour - nuit (prorata temporis) de 4,62 ct HT le kWh
ALORS ?
Le Service Clients EDF Bleu Ciel m'a bien confirmé une hausse pratique de 15 % de notre facture annuelle (résidence principale : + 200 € TTC)
Je relance EDF, CRE, Ministère et Député...
Reste la proposition d'un internaute reprise le 28 août par Bizounet...apparemment la seule action pouvant se révèler 'efficace' : merci à Zulu92 de transmettre à sa hiérarchie...
Voir à ce sujet les théories des coûts complets, des coûts marginaux...de Maurice ALLAIS prix Nobel français d'économie, récemment décédé.
Zulu92 pourra-t-il nous donner les coûts de production complets et marginaux de l'électricité des centrales 'fil de l'eau' par exemple (leur coût marginal se rapproche bigrement de zéro) ? et de notre parc de centrales nucléaires amorties?
[+les prix de cession aux gros clients industriels, de l'électrométallurgie par exemple, qui en échange d'un engagemen de délestage les jours de pointe bénéficient de tarifs...presque concurrentiels avec l'étranger...]
Je renvoie Zulu92 à l'article du Monde du 15 avril 2010, à propos de la loi 'Nouvelle Organisation du Marché de l'Electricité' (NOME), où il est mentionné :
- que grâce à ses 'vieilles' centrales nucléaires, "EDF peut sortir un kWh à 3,1 ct " [EDF perd-il de l'argent en nous le vendant 3,87 ct HT en heures creuses des jours bleus ? - qui plus est, pour un tarif préférentiel d'écrétage des pointes où il ne serait pas anormal, au plan économique,' qu'il "perdît de l'argent"]
- qu'il devrait céder annuellement 100 milliards de kWh aux fournisseurs alternatifs d'électricité pour un prix de cession à peine supérieur : "plusieurs sources indiquent qu'EDF a obtenu 4,1 ct..."
Ce qui prouve qu'en aucun cas EDF ne perd d'argent avec son tarif TEMPO même les nuits des jours bleus :
3,87 ct la nuit (HC)
5,00 ct le jour (HP) soit une 'moyenne' jour - nuit (prorata temporis) de 4,62 ct HT le kWh
ALORS ?
Le Service Clients EDF Bleu Ciel m'a bien confirmé une hausse pratique de 15 % de notre facture annuelle (résidence principale : + 200 € TTC)
Je relance EDF, CRE, Ministère et Député...
Reste la proposition d'un internaute reprise le 28 août par Bizounet...apparemment la seule action pouvant se révèler 'efficace' : merci à Zulu92 de transmettre à sa hiérarchie...
Bonjour matou rouge,
Vous ne savez pas, apparemment, comment est fait le tarif de l'électricité... Vous donnez des prix du kWh "en sortie de centrale", mais vous oubliez que :
- l'électricité doit être produite, c'est vrai : c'est le coût de production que vous donnez.
- elle doit être transportée sur des lignes à haute tension. Cela a aussi un coût.
- elle doit être distribuée sur le réseau basse et moyenne tension. Ce réseau doit être entretenu constamment.
- enfin, elle doit être commercialisée : vous ne pensez sûrement pas que les gentils conseillers clientèle qui vous reçoivent en boutique, répondent à vos coups de téléphone ou e-mails travaillent gratuitement... ni que la merveilleuse publicité d'EDF dans les médias ne coûte rien !
C'est un peu comme si vous vous étonniez que l'on ne vous vende pas vos yaourts au prix "sortie d'usine", alors que ceux-ci doivent être emballés, transportés, déchargés, exposés, vendus...
Vous ne savez pas, apparemment, comment est fait le tarif de l'électricité... Vous donnez des prix du kWh "en sortie de centrale", mais vous oubliez que :
- l'électricité doit être produite, c'est vrai : c'est le coût de production que vous donnez.
- elle doit être transportée sur des lignes à haute tension. Cela a aussi un coût.
- elle doit être distribuée sur le réseau basse et moyenne tension. Ce réseau doit être entretenu constamment.
- enfin, elle doit être commercialisée : vous ne pensez sûrement pas que les gentils conseillers clientèle qui vous reçoivent en boutique, répondent à vos coups de téléphone ou e-mails travaillent gratuitement... ni que la merveilleuse publicité d'EDF dans les médias ne coûte rien !
C'est un peu comme si vous vous étonniez que l'on ne vous vende pas vos yaourts au prix "sortie d'usine", alors que ceux-ci doivent être emballés, transportés, déchargés, exposés, vendus...
Bonsoir Rupestre,
Mon second alinea parle des théories de coûts complets et de coûts marginaux...développés par un prix Nobel d'économie...
En outre on peut segmenter les coûts par filières de production (exemple des barrages sur le Rhone et le Rhin, sans retenue, turbinant 'en base' - au fil de l'eau...)
Nos factures ajoutent du reste 0,45 ct HT par kWh pour 'contribution au service public'
N'oubliez pas que sur la base de 500000 contrats EJP et Tempo et de 8 kW 'effacés' par chacun de ces contrats les jours rouges, c'est une 'économie de puissance installée' de 4 GW qu'a réalisée EDF, soit 3 réacteurs de 1300 MW ou environ 15 milliards d'euros.
A ce propos, sans ces contrats, EDF aurait dû construire Plogoff en 1981, ou quelqu'autre substitut...
Ces 15 G € représentent une économie de 30.000 € par contrat EJP ou Tempo. En rémunérant ce 'capital' à 4 % c'est une rente de 1.200 € annuels que procure chaque client EJP ou Tempo à EDF.
Et une tarification avantageuse les jours bleus constituait le contrat gagnant-gagnant de cette formule : tout comme l'éleveur laitier qui 'subventionnerait' Danone à hauteur de 1.200 € par an en lui vendant son lait sous les prix de marché pourrait lui acheter ses yaourts à un prix préférentiel...celà fait beaucoup de yaourts...
Par contre vous n'avez pas relevé une erreur de raisonnement : j'ai comparé les 'nouveaux tarifs - post 15 août 2009' aux coûts d'EDF, alors que j'aurais dû le faire à partir des tarifs antérieurs : je rectifie donc :
jours bleus HC nuit : 3,13 ct HT et HP jour à 3,99 que je pondère cette fois à 40% -60% plus favorable à EDF (et plus proche de la réalité) soit 3,65 ct HT par kWh, ce qui laisse à EDF une marge de 18 % pour ses frais aval.
3,65 = 3,1 x 1,18
Et j'insiste, l'essence même du contrat qui nous lie à EDF, qui lui procure une rente annuelle de 1.200 € par contrat moyen, autorise 'économiquement' à nous vendre des yaourts sans couvrir, le cas échéant, tous ses frais aval.
Mon second alinea parle des théories de coûts complets et de coûts marginaux...développés par un prix Nobel d'économie...
En outre on peut segmenter les coûts par filières de production (exemple des barrages sur le Rhone et le Rhin, sans retenue, turbinant 'en base' - au fil de l'eau...)
Nos factures ajoutent du reste 0,45 ct HT par kWh pour 'contribution au service public'
N'oubliez pas que sur la base de 500000 contrats EJP et Tempo et de 8 kW 'effacés' par chacun de ces contrats les jours rouges, c'est une 'économie de puissance installée' de 4 GW qu'a réalisée EDF, soit 3 réacteurs de 1300 MW ou environ 15 milliards d'euros.
A ce propos, sans ces contrats, EDF aurait dû construire Plogoff en 1981, ou quelqu'autre substitut...
Ces 15 G € représentent une économie de 30.000 € par contrat EJP ou Tempo. En rémunérant ce 'capital' à 4 % c'est une rente de 1.200 € annuels que procure chaque client EJP ou Tempo à EDF.
Et une tarification avantageuse les jours bleus constituait le contrat gagnant-gagnant de cette formule : tout comme l'éleveur laitier qui 'subventionnerait' Danone à hauteur de 1.200 € par an en lui vendant son lait sous les prix de marché pourrait lui acheter ses yaourts à un prix préférentiel...celà fait beaucoup de yaourts...
Par contre vous n'avez pas relevé une erreur de raisonnement : j'ai comparé les 'nouveaux tarifs - post 15 août 2009' aux coûts d'EDF, alors que j'aurais dû le faire à partir des tarifs antérieurs : je rectifie donc :
jours bleus HC nuit : 3,13 ct HT et HP jour à 3,99 que je pondère cette fois à 40% -60% plus favorable à EDF (et plus proche de la réalité) soit 3,65 ct HT par kWh, ce qui laisse à EDF une marge de 18 % pour ses frais aval.
3,65 = 3,1 x 1,18
Et j'insiste, l'essence même du contrat qui nous lie à EDF, qui lui procure une rente annuelle de 1.200 € par contrat moyen, autorise 'économiquement' à nous vendre des yaourts sans couvrir, le cas échéant, tous ses frais aval.
Rebonsoir Rupestre,
J'oubliais : que faites vous de la marge réalisée les jours rouges, même si notre consommation est alors 'sous vigilance rouge' :
EDF doit alors acheter ses kWh manquants à des centrales THERMIQUES allemandes (lignite polluant, voir les pluies acides) et italiennes à un prix qui doit être de 12 ct [Zulu92 pourrait nous le confirmer] pour nous le revendre 37,93 ct HT (certes avec ses frais aval, mais cela laisse une belle marge exprimée en pourcentage).
Mais cela fait partie du contrat : le fermier, par contrat paie plus cher ses yaourts lors de l'étiage laitier.
J'oubliais : que faites vous de la marge réalisée les jours rouges, même si notre consommation est alors 'sous vigilance rouge' :
EDF doit alors acheter ses kWh manquants à des centrales THERMIQUES allemandes (lignite polluant, voir les pluies acides) et italiennes à un prix qui doit être de 12 ct [Zulu92 pourrait nous le confirmer] pour nous le revendre 37,93 ct HT (certes avec ses frais aval, mais cela laisse une belle marge exprimée en pourcentage).
Mais cela fait partie du contrat : le fermier, par contrat paie plus cher ses yaourts lors de l'étiage laitier.
Concernant le tarif tempo j'en ai fait la demande ces jours ci à deux interlocuteurs différents, qui, dans un 1er temps m'ont dit que l'option n'était plus proposée; mais à mon objection qu'elle figurait tjrs sur le site internet, ils ont convenu que si on le demandait on pouvait l'avoir: allez comprendre..sinon que finalement ce tarif doit être +tôt intéressant pour le consommateur! après une petite pause pour demande de renseignement l'une m'a annoncé des frais de modification du compteur d'à peu près 40€ et l'autre d'un minimum de 135€ ( ça dépend d'ERDF )
La transparence ne semble pas au rendez-vous; aussi je ne sais plus trop quoi faire!
Après avoir lu ce forum j'ai tendance à penser que ce tarif tempo devient une vrai usine à gaz ; malgré tout en comparant les tarifs il me semblait que ça pouvait rester avantageux par rapport au tarif HP HC ( je paie actuellement 247 € par mois pour une maison de 120m2 avec chauffage mixte par convecteurs et pompe à chaleur reversible)
La transparence ne semble pas au rendez-vous; aussi je ne sais plus trop quoi faire!
Après avoir lu ce forum j'ai tendance à penser que ce tarif tempo devient une vrai usine à gaz ; malgré tout en comparant les tarifs il me semblait que ça pouvait rester avantageux par rapport au tarif HP HC ( je paie actuellement 247 € par mois pour une maison de 120m2 avec chauffage mixte par convecteurs et pompe à chaleur reversible)
c encore valable car nous avons une maison de 10 ans, de 178m² en normandie, dans une plaine en plein vent et on paye pour 10 mois 150 euros d'électricités et à part en rouge ou là je fais attention ce jour là on n'utilise la cheminé et on arrête le cumulus, bien sûre on ne repasse pas ce jour là, mais comme il ya que 22 jours rouges, on n'a le temps de faire c truc là un autre jour, on fait même des économies de bois vue que l'on utilise que 3 stères par an
BONSOIR J AI BIEN LU LES MESSAGES CONCERNANT LES AUGMENTATIONS ABUSIVES D ERDF J AI FAIS UNE RECLAMATIONS POUR D AUTRES ANOMALIES AUPRES DE LA C R E SUR PARIS ORGANISME QUI CONTROLE LES DISFONCTIONNEMENTS D EDF ILS ONT ETE EFFICACES
Bonjour et bonne année à tous, qui commence très bien puisque ce 1er janvier EDF nous fait un cadeau magnifique : une toute petite hausse de +17,96% pour les HC Bleu, +12,55% en HP Bleu, +8,50% HC Blanc, +5,36% HP Blanc, 0,00% HC Rouge et enfin -5,22% pour les HP rouge, ce qui ne sert strictement à rien puisqu'on ne consomme pas en HP rouge.
Génial donc, après les 23% de hausse HC Bleu en aout 2009, ça nous fait un beau total de 45% du hausse en 18 mois.
(oui, il ne fait pas compter 18+23=41 mais bien, 1.18x1.23=1.45).
EDF : à vomir, politique insupportable et malhonnête.
Mais qui déleste pendant qu'il y a des crainte de coupure lors des pics de consommation? nous les bouseux, à nous peler pendant les jours rouges, à payer du bois de chauffage et à surpayer l'EDF.
Fini en ce qui me concerne, je vais faire mes comptes, je ne pense pas être avantagé par ce système fourni par cette pourriture d'EDF.
On, avait un avantage supplémentaire d'avoir un abonnement moitié prix : c'est fini : option HC/HP à 251euros contre 212 pour Tempo. Plus aucun intérêt.
C'était leur objectif de se débarrasser de nous, ils sont en train de réussir.
Vives les coupures généralisées dans les années qui viennent. Et là on se posera des questions :
"- mais pourquoi il y a des coupures ?
- eh bien tout simplement, pauvre imbécile, parce qu'il y avait 500.000 foyers en France qui délestaient pendant les jours de pics de consommation, et qu'il se sont tous barrés, il consomment comme tous les autres maintenant, du coup : pouf, coupure.
- remarque: ils ne consomment plus, puisqu'il n'y a plus de courant. HA HA HA
-HA HA HA t'as raison, trop fort toi...."
Bonne année
Génial donc, après les 23% de hausse HC Bleu en aout 2009, ça nous fait un beau total de 45% du hausse en 18 mois.
(oui, il ne fait pas compter 18+23=41 mais bien, 1.18x1.23=1.45).
EDF : à vomir, politique insupportable et malhonnête.
Mais qui déleste pendant qu'il y a des crainte de coupure lors des pics de consommation? nous les bouseux, à nous peler pendant les jours rouges, à payer du bois de chauffage et à surpayer l'EDF.
Fini en ce qui me concerne, je vais faire mes comptes, je ne pense pas être avantagé par ce système fourni par cette pourriture d'EDF.
On, avait un avantage supplémentaire d'avoir un abonnement moitié prix : c'est fini : option HC/HP à 251euros contre 212 pour Tempo. Plus aucun intérêt.
C'était leur objectif de se débarrasser de nous, ils sont en train de réussir.
Vives les coupures généralisées dans les années qui viennent. Et là on se posera des questions :
"- mais pourquoi il y a des coupures ?
- eh bien tout simplement, pauvre imbécile, parce qu'il y avait 500.000 foyers en France qui délestaient pendant les jours de pics de consommation, et qu'il se sont tous barrés, il consomment comme tous les autres maintenant, du coup : pouf, coupure.
- remarque: ils ne consomment plus, puisqu'il n'y a plus de courant. HA HA HA
-HA HA HA t'as raison, trop fort toi...."
Bonne année
Bonjour,
Aucune hausse du tarif Tempo n'a été faite au 1er janvier 2011.
D'où sortez-vous ces chiffres ? La dernière hausse de Tempo date du 15 août 2010.
Ce qui a augmenté, c'est la CSPE (Contribution au Service Public de l'Electricité), mais ce n'est pas propre au tarif Tempo, c'est pour toutes les factures d'électricité (y compris celles des concurrents d'EDF). Les taxes locales ont aussi été modifiées.
Aucune hausse du tarif Tempo n'a été faite au 1er janvier 2011.
D'où sortez-vous ces chiffres ? La dernière hausse de Tempo date du 15 août 2010.
Ce qui a augmenté, c'est la CSPE (Contribution au Service Public de l'Electricité), mais ce n'est pas propre au tarif Tempo, c'est pour toutes les factures d'électricité (y compris celles des concurrents d'EDF). Les taxes locales ont aussi été modifiées.
Voici le lien EDF : http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/les-prix-de-l-electricite/option-tempo/en-savoir-plus-52429.html
à comparer avec les tarifs en vigueur depuis Aout en TTC (TOUTES taxes comprises y compris les TLE et la contribution au service publique) [tu parles de publique...] :
BLEU : HC = 0.0568 HP =0.0717
BLANC : HC =0.0894 HP =0.1101
ROUGE: HC =0.1835 HP =0.5138
ce qui a représenté 2.9% de hausse en moyenne, on négligeable déjà. En fait en 18 mois : +23% +18% +2.9% = 49.3%. Du jamais vu.
J'espère franchement me tromper, mais le tarif est très clair: on peut se tromper en passant du tarif HT au tarif TTC, mais les tarifs proposés sont TTC, soit ce que nous auront à payer.
à comparer avec les tarifs en vigueur depuis Aout en TTC (TOUTES taxes comprises y compris les TLE et la contribution au service publique) [tu parles de publique...] :
BLEU : HC = 0.0568 HP =0.0717
BLANC : HC =0.0894 HP =0.1101
ROUGE: HC =0.1835 HP =0.5138
ce qui a représenté 2.9% de hausse en moyenne, on négligeable déjà. En fait en 18 mois : +23% +18% +2.9% = 49.3%. Du jamais vu.
J'espère franchement me tromper, mais le tarif est très clair: on peut se tromper en passant du tarif HT au tarif TTC, mais les tarifs proposés sont TTC, soit ce que nous auront à payer.
Bonsoir bijounet,
Je viens d'aller voir le site EDF et de faire mes calculs. Et j'ai compris. Vos calculs sont absolument exacts.
Tout vient de cette fameuse CSPE (qui sert à financer le rachat au prix fort de l'électricité photovoltaïque, et à couvrir le coût du tarif de première nécessité pour les plus démunis).
Cette CSPE est appliquée sur chaque kWh que vous consommez. Son montant vient de passer de 0,0045 € par kWh à 0,0075 € par kWh.
Du coup, le % d'augmentation est beaucoup plus important sur les jours bleus que les jours blancs.
Je viens d'aller voir le site EDF et de faire mes calculs. Et j'ai compris. Vos calculs sont absolument exacts.
Tout vient de cette fameuse CSPE (qui sert à financer le rachat au prix fort de l'électricité photovoltaïque, et à couvrir le coût du tarif de première nécessité pour les plus démunis).
Cette CSPE est appliquée sur chaque kWh que vous consommez. Son montant vient de passer de 0,0045 € par kWh à 0,0075 € par kWh.
Du coup, le % d'augmentation est beaucoup plus important sur les jours bleus que les jours blancs.
Bonsoir,
Je retrouve des chiffres très proches de ceux données par bijounet en ce qui concerne les différents tarifs fin 2010. Mais par contre en les comparant aux chiffres annoncés sur le site EDF pour 2011 je trouve les augmentations suivantes :
Bleu HC 18% HP 13%
Blanc HC 9% HP 5%
Rouge HC 2% HP -3%
Pondéré en fonction du nd de jours de chaque catégorie cela donne une augmentation de 16% loin des 2,9% de moyenne don parle Bijounet !
Aurais-je oublié quelque chose ?
Je retrouve des chiffres très proches de ceux données par bijounet en ce qui concerne les différents tarifs fin 2010. Mais par contre en les comparant aux chiffres annoncés sur le site EDF pour 2011 je trouve les augmentations suivantes :
Bleu HC 18% HP 13%
Blanc HC 9% HP 5%
Rouge HC 2% HP -3%
Pondéré en fonction du nd de jours de chaque catégorie cela donne une augmentation de 16% loin des 2,9% de moyenne don parle Bijounet !
Aurais-je oublié quelque chose ?
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