PAC air eau pour temérature 22 °
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Yvetta
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7 juil. 2009 à 23:22
DCHARPENTIER Messages postés 4 Date d'inscription vendredi 9 octobre 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2009 - 10 oct. 2009 à 07:47
DCHARPENTIER Messages postés 4 Date d'inscription vendredi 9 octobre 2009 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2009 - 10 oct. 2009 à 07:47
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lemypac
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vendredi 10 juillet 2009
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27 août 2010
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10 juil. 2009 à 11:36
10 juil. 2009 à 11:36
Pour pouvoir répondre il faut connaître plusieurs paramètres : volume à chauffer (surface x hauteur de plafond), région (température moyenne), qualité de l'isolation de la maison, en relève ou en suppression, etc. Moi je suis en train d'étudier plusieurs devis pour l'installation des pac air/eau et il y a de tout sur le marché (du très bon au très mauvais). Les devis que j'ai retenu (en suppression) impliquent les produits suivants : Zaegel Hel (suédoise), SDEEC (française) et Mitsubichi (japonaise). J'ai eu aussi Daikin (bon produit, mais la puissance ne correspond pas à mes besoins de 18 kv en HT). En relève, j'ai retenu un couple DeDietrich (pac+chaudière gaz), très bon prix, mais je pense sérieusement à ne pas dépendre des énergies fossiles dont le prix ne peuvent que grimper dans les années à venir (sans compter le problème de la taxe carbone).
Yvetta
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samedi 11 juillet 2009
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19 octobre 2019
12 juil. 2009 à 00:13
12 juil. 2009 à 00:13
Bonsoir Mr CARPENTER et merci de m'apporter une précision. Le ballon d'itertie serait ce le ballon tampon qui est d'environ 60 litres au lieu de 200 litres qu'il faudrait ? En y mettant un plus gros pensez vous que le bruit dans les radiateurs fermés serait réglé ?
Donnez moi votre mail je vai vous adresser des schémas.
Meilleures salutations
didiercharpentier@wanadoo.fr
Meilleures salutations
didiercharpentier@wanadoo.fr
Bonsoir,
Comme vous le savez l'installateur de ma Walter Meier 364 du pied du Ventoux m'a vraiment laissé tomber ne répondant même pas à ma lettre recommandée lui demandant la durée précise de la garantie pièces et main d'oeuvre (Pac installée à la mi-novembre 2008) ainsi qu'à la convocation de l'expert nommé par ma protection juridique (bien qu'étant sur de lui il m'avait laissé un message sur mon répondeur le souhaitant l'expert)
Le fabricant me dit par téléphone que l'installateur n'est pas son client (la PAC a été achetée par l'installateur au distributeur) et pour terminer le frigoriste ami de l'installateur et habitant le même village ne nous rappelle point pour convenir d'un RDV pour faire l'entretien.
Le fabricant exige que l'entretien soit fait par leur "technicien agréé"( qui au printemps n'a pas voulu se déranger malgré le disfonctionnement) afin que la garantie des pièces soient valable pendant une durée de 2 à 3 ans qui serait à déterminer noir sur blanc mais par qui ?
Quels conseil sme donneriez vous dans telle situation ?
Je vous remercie Monsieur Charpentier pour toute votre aide et vos bons conseils
Comme vous le savez l'installateur de ma Walter Meier 364 du pied du Ventoux m'a vraiment laissé tomber ne répondant même pas à ma lettre recommandée lui demandant la durée précise de la garantie pièces et main d'oeuvre (Pac installée à la mi-novembre 2008) ainsi qu'à la convocation de l'expert nommé par ma protection juridique (bien qu'étant sur de lui il m'avait laissé un message sur mon répondeur le souhaitant l'expert)
Le fabricant me dit par téléphone que l'installateur n'est pas son client (la PAC a été achetée par l'installateur au distributeur) et pour terminer le frigoriste ami de l'installateur et habitant le même village ne nous rappelle point pour convenir d'un RDV pour faire l'entretien.
Le fabricant exige que l'entretien soit fait par leur "technicien agréé"( qui au printemps n'a pas voulu se déranger malgré le disfonctionnement) afin que la garantie des pièces soient valable pendant une durée de 2 à 3 ans qui serait à déterminer noir sur blanc mais par qui ?
Quels conseil sme donneriez vous dans telle situation ?
Je vous remercie Monsieur Charpentier pour toute votre aide et vos bons conseils
Bonjour
Comme Daikin Ouest sur département 18-28-36-37-41-45-72 Aucun suivie client et leur expert confort 37 et 36 incompétent le SAV Daikin a validé une installation non validable vue les plans daikin.,le paramétrage incorrect et les consignes Daikin non respecter = surconsommation et client insatisfait .
Michel37
Comme Daikin Ouest sur département 18-28-36-37-41-45-72 Aucun suivie client et leur expert confort 37 et 36 incompétent le SAV Daikin a validé une installation non validable vue les plans daikin.,le paramétrage incorrect et les consignes Daikin non respecter = surconsommation et client insatisfait .
Michel37
Bonjour Michel 37,
Je suppose si vous connaissez autant de départements vous devez être un vendeur de Walter Meier (Axair), laissons la concurrence de côté, plutôt si vous le pouvez aidez moi à obtenir plus de satisfaction du fabricant qu'il m'envoie un courrier m'indiquant un autre frigoriste agréé par eux (apparemment il serait le seul dans le Vaucluse et départements limitrophes) ainsi qu'il m'indique la durée de la garantie des pièces (ma PAC a fonctionné 5 mois l'hiver passé) Pour l'hiver qui arrive ce sera uniquement la chaudière qui fonctionnera donc la garantie devrait paraît-il être suspendue tant qu'un technicien agréé ne fera pas l'entretien avec l'aide d'un chauffagiste agréé par Walter Meier.
Je tiens à souligner que par téléphone les responsables du fabricant sont très aimables et à l'écoute du client par contre leurs techniciens et ingénieurs sur leur site ne répondent jamais aux e-mails lorsque l'on demande conseil.
Le distributeur (de diverses marques de PAC) sur Carpentras très aimable au téléphone mais protège "ses clients" qui payent les PAC avec l'argent de nous les particuliers. Si vous lisiez plus haut vous comprendriez que j'ai signé le devis pour une Atlantic à + 5 et pour le même prix j'ai eu une Walter Meier à - 6, ce qui est faux elle ne chauffe correctement que s'il fait 10 ° et + extérieur. Le technicien de Walter Meier n'est jamais venu pour une étude mais simplement après installation pour que je signe la feuille même la veille (voir plus haut)
Merci par avance si vous avez la possibilité de m'aider
Bien sincèrement
Je suppose si vous connaissez autant de départements vous devez être un vendeur de Walter Meier (Axair), laissons la concurrence de côté, plutôt si vous le pouvez aidez moi à obtenir plus de satisfaction du fabricant qu'il m'envoie un courrier m'indiquant un autre frigoriste agréé par eux (apparemment il serait le seul dans le Vaucluse et départements limitrophes) ainsi qu'il m'indique la durée de la garantie des pièces (ma PAC a fonctionné 5 mois l'hiver passé) Pour l'hiver qui arrive ce sera uniquement la chaudière qui fonctionnera donc la garantie devrait paraît-il être suspendue tant qu'un technicien agréé ne fera pas l'entretien avec l'aide d'un chauffagiste agréé par Walter Meier.
Je tiens à souligner que par téléphone les responsables du fabricant sont très aimables et à l'écoute du client par contre leurs techniciens et ingénieurs sur leur site ne répondent jamais aux e-mails lorsque l'on demande conseil.
Le distributeur (de diverses marques de PAC) sur Carpentras très aimable au téléphone mais protège "ses clients" qui payent les PAC avec l'argent de nous les particuliers. Si vous lisiez plus haut vous comprendriez que j'ai signé le devis pour une Atlantic à + 5 et pour le même prix j'ai eu une Walter Meier à - 6, ce qui est faux elle ne chauffe correctement que s'il fait 10 ° et + extérieur. Le technicien de Walter Meier n'est jamais venu pour une étude mais simplement après installation pour que je signe la feuille même la veille (voir plus haut)
Merci par avance si vous avez la possibilité de m'aider
Bien sincèrement
Bonjour
Non je ne suis pas vendeur je suis un client EDF
Surtout pas Daikin Ouest qui gére les département 18-28-36-37-41-45-72 Aucun suivie client et leur Expert confort régional 37 et 36 incompétent le SAV Daikin a validé une installation non validable vue les plans daikin.,le paramétrage incorrect et les consignes Daikin non respecter et ne répond pas aux différents courrier = surconsommation et client insatisfait .
Michel37
Non je ne suis pas vendeur je suis un client EDF
Surtout pas Daikin Ouest qui gére les département 18-28-36-37-41-45-72 Aucun suivie client et leur Expert confort régional 37 et 36 incompétent le SAV Daikin a validé une installation non validable vue les plans daikin.,le paramétrage incorrect et les consignes Daikin non respecter et ne répond pas aux différents courrier = surconsommation et client insatisfait .
Michel37
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Prix Var. Echanges Volume
07:31 - $ 70.23 0.66 0.95% 8,474 18,124
Haut/Bas Ouverture Haut/Bas Année Prévision d'un an
69.72 - 70.58 69.69 55.31 - 75.39 $ 81 / Baril
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Utilisateur anonyme
9 oct. 2009 à 06:53
9 oct. 2009 à 06:53
BONJOUR / Les installateurs vendeur placent les énergies nouvelles à tous ceux qui en veulent, mais trop contents de vendre, ils "oublient" volontairement de dire qu'il faut une bonne, et même une très bonne isolation.
Si vous avez des radiateurs en fonte, (ce qui est une bonne chose d'ailleurs), quelque chose me dit que la maison n'est pas très récente, donc soit l'isolation est faible, soit elle est inexistante. Et même si les murs sont épais et en pierre, cela n'isole pas. La pierre absorbe bien les calories et les rejette à l'extérieur.
Donc mieux vaudrait garder sa vieille chaudière, et isoler ou renforcer l'isolation. Ainsi les besoins énergétiques étant bien réduits, l'énergie employée aurait moins d'importance.
Mais une pompe à chaleur dans une maison pas ou peu isolée.... ce n'est pas la peine.
Surtout qu'apparamment vous n'êtes pas dans une région très froide...
De plus les pompes à chaleur arrivent à fonctionner jusqu'à -15° extérieur, même si leur rendement diminue progressivement à partir de 7° extérieur.
Avant de penser "changement de chauffage" penser : "où en est l'isolation". Le chauffage miracle n'existe pas encore, qu'on se le dise...
Si vous avez des radiateurs en fonte, (ce qui est une bonne chose d'ailleurs), quelque chose me dit que la maison n'est pas très récente, donc soit l'isolation est faible, soit elle est inexistante. Et même si les murs sont épais et en pierre, cela n'isole pas. La pierre absorbe bien les calories et les rejette à l'extérieur.
Donc mieux vaudrait garder sa vieille chaudière, et isoler ou renforcer l'isolation. Ainsi les besoins énergétiques étant bien réduits, l'énergie employée aurait moins d'importance.
Mais une pompe à chaleur dans une maison pas ou peu isolée.... ce n'est pas la peine.
Surtout qu'apparamment vous n'êtes pas dans une région très froide...
De plus les pompes à chaleur arrivent à fonctionner jusqu'à -15° extérieur, même si leur rendement diminue progressivement à partir de 7° extérieur.
Avant de penser "changement de chauffage" penser : "où en est l'isolation". Le chauffage miracle n'existe pas encore, qu'on se le dise...
Bonjour
Dans le ka présent il y a une bonne isolation ,mais l'installateur n'est pas décider a reprendre son racordement hydraulique qui n'est pas conforme au donner de Daikin malgrés une dizaine d'interventions et le SAV Daikin valide l'installation en état et la direction ne répond pas au différent courrier .
Une seule solution reste le tribunal.
michel37
Dans le ka présent il y a une bonne isolation ,mais l'installateur n'est pas décider a reprendre son racordement hydraulique qui n'est pas conforme au donner de Daikin malgrés une dizaine d'interventions et le SAV Daikin valide l'installation en état et la direction ne répond pas au différent courrier .
Une seule solution reste le tribunal.
michel37
Utilisateur anonyme
9 oct. 2009 à 09:27
9 oct. 2009 à 09:27
bonjour : Et peut être aussi, aller voir une association de consommateurs telle que le CLCV qui pourrait bien vous aider. (cotisation 40 euros). Ils sont, paraît-il très efficaces et s'occupent des démarches.
Bonsoir Mr Paulin,
Merci d'avoir écrit pour essayer de me conseiller pour le mieux. Michel 37 que je ne connais point affirme que j'ai une bonne isolation et m'affecte une Pac d'une marque concurrente alors que je possède une PAC Walter Meier de 12 kws que je ne peux faire fonctionner tant que le Fabricant ne va pas m'envoyer un technicien et artisan agréé par lui, sérieux.
Prochainement je vais lui envoyer une lettre recommandée avec AR exigeant noir sur blanc la durée de la garantie ainsi qu'il me trouve la solution pour faire fonctionner à nouveau la Pac jusqu'à - 6 avec température de 22° sinon j'estime que c'est de la publicité mensongère. Notre villa date du début des années 80 avec isolation laine de verre dans les murs extérieurs et l'on a le double vitrage sauf les fenêtre au sud vu le soleil. Maison isolée (200 m2 habitables + 60m2 annexes)
Merci aussi à Mr Carpenter que je confond avec Mr Charpentier.
Je vous informerais Messieurs de la réponse que va m'apporter Walter Meier (Axair)
Merci d'avoir écrit pour essayer de me conseiller pour le mieux. Michel 37 que je ne connais point affirme que j'ai une bonne isolation et m'affecte une Pac d'une marque concurrente alors que je possède une PAC Walter Meier de 12 kws que je ne peux faire fonctionner tant que le Fabricant ne va pas m'envoyer un technicien et artisan agréé par lui, sérieux.
Prochainement je vais lui envoyer une lettre recommandée avec AR exigeant noir sur blanc la durée de la garantie ainsi qu'il me trouve la solution pour faire fonctionner à nouveau la Pac jusqu'à - 6 avec température de 22° sinon j'estime que c'est de la publicité mensongère. Notre villa date du début des années 80 avec isolation laine de verre dans les murs extérieurs et l'on a le double vitrage sauf les fenêtre au sud vu le soleil. Maison isolée (200 m2 habitables + 60m2 annexes)
Merci aussi à Mr Carpenter que je confond avec Mr Charpentier.
Je vous informerais Messieurs de la réponse que va m'apporter Walter Meier (Axair)
DCHARPENTIER
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10 oct. 2009 à 07:38
10 oct. 2009 à 07:38
Attention, Le fabricant d'une Pompe à Chaleur c'est un peu comme le meunier qui mout le grain pour en faire de la farine ! ça ne sert souvent pas à grand chose de lui écrire si le pain est trop cuit !
Dans les litiges ce n'est que très rarement que la machine est mise en cause, c'est toujours la sélection, l'installation ou l'adaptation au réseau hydraulique qui ne répond pas aux recommandations du Costic.
Le cheminement est le suivant: Le fabricant ou l'importateur vend au grossiste qui revend à l'installateur qui pose le matériel. La machine est ensuite normalement mise en route par une station technique agréée par le fabricant (ce qui active la garantie ou l'extension de garantie) cette station technique qui assurant la maintenance (obligatoire depuis le 4.08.09 si la PAC contient plus De 2 kg de fluide réfrigérant).
Comme le meunier qui ne sait pas par qui sa farine est travaillée pour en faire du pain, le fabricant ne sait pas non plus qui installe ses Pompes à Chaleur. Il convient donc avant toute commande de s'adresser à une entreprise LOCALE QUALIFIEE (lui demander 3 adresses de chantier déjà réalisés) ou se renseigner auprès de la CAPEB ou de la FNB pour connaitre la liste des entreprises proches spécialisées dans ce domaine; et demander au fabricant les conditions de garantie et les coordonnées des stations techniques agréées. didiercharpentier@wanadoo.fr
Dans les litiges ce n'est que très rarement que la machine est mise en cause, c'est toujours la sélection, l'installation ou l'adaptation au réseau hydraulique qui ne répond pas aux recommandations du Costic.
Le cheminement est le suivant: Le fabricant ou l'importateur vend au grossiste qui revend à l'installateur qui pose le matériel. La machine est ensuite normalement mise en route par une station technique agréée par le fabricant (ce qui active la garantie ou l'extension de garantie) cette station technique qui assurant la maintenance (obligatoire depuis le 4.08.09 si la PAC contient plus De 2 kg de fluide réfrigérant).
Comme le meunier qui ne sait pas par qui sa farine est travaillée pour en faire du pain, le fabricant ne sait pas non plus qui installe ses Pompes à Chaleur. Il convient donc avant toute commande de s'adresser à une entreprise LOCALE QUALIFIEE (lui demander 3 adresses de chantier déjà réalisés) ou se renseigner auprès de la CAPEB ou de la FNB pour connaitre la liste des entreprises proches spécialisées dans ce domaine; et demander au fabricant les conditions de garantie et les coordonnées des stations techniques agréées. didiercharpentier@wanadoo.fr
DCHARPENTIER
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vendredi 9 octobre 2009
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10 octobre 2009
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Yvetta
10 oct. 2009 à 07:47
10 oct. 2009 à 07:47
CARPENTER & CHARPENTIER c'est le même, il est enfin en retraite avec encore plus de travail qu'avant, dans les prochains jours je réponds au mail que vous m'aviez passé concernant le solaire.
Bonne journée
Bonne journée
Bonjour,
Avant tout il faut choisir un installateur compétent!
Arrêtez de passer vos commandes à des sociétés à seule vocation commerciale!
Avant elle vendaient des adoucisseurs, des cheminées, des cuisines équipées, des alarmes......Renseignez vous auprès de la CAPEB la fédération des Artisans ou de la FNB
Avant de signer demandez à l'entreprise de vous indiquer 3 adresses d'installations déjà réalisées, les coordonnées de la station technique agréée par le fabricant qui fera la mises en service et la maintenance (obligatoire 1 fois par an depuis le 4 juillet 2009 si la PAC contient plus de 2 kG de fluide réfrigérant).
Avant toute chose il convient de faire un DPE (défiscalisable) et là vous vous apercevrez qu'en règle générale c'est la PAC qui vous permettra de faire des économies importantes même si le bâtiment n'est pas isolé comme il faudrait.
Les économies réalisées avec la PAC vous permettrons de parfaire l'isolation!
La pompe à chaleur est une machine intelligente qui quand elle consomme 1 kW en récupère en moyenne 1,5 à 2 sur l'air extérieur et en restitue 2,5 à 3 à l'installation de chauffage.
2 technologies sont possibles:
LA PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE: c'est un peu la voiture hybride, pendant 80% de la période de chauffage la PAC assure seule les besoins du chauffage, en dessous du point d'équilibre ou point de bivalence (2° en zone climatique D, 8° dans le var, 0° dans le bas Rhin) la PAC continuera à fonctionner pour fournir de l'énergie à un coût économique et la chaudière assurera le complément (à -7° les PAC ont encore un cop de 2 (1 kWh consommé 2 restitués). Généralement la conso d'énergie fossile résiduelle est égale à 10% de la conso initiale. C'est une bonne technologie qui a un bon rapport qualité prix et évite a avoir à souscrire un abonnement EdF important avec la sécurité d'avoir 1 énergie de secours en cas de panne.
2° Technologie: la PAC haute température qui est plus chère mais permet de faire aussi l'eau chaude sanitaire de se dégager totalement de l'énergie fossile.
IL NE FAUT PAS QU'UNE POMPE à CHALEUR SOIT SURDIMENSIONNEE.
Comment calculer les déperditions de sa maison?
Si ma maison est chauffée à 20° et la chaudière récente il faudra diviser sa conso de fioul (en litres) ou de gaz (en m3) par 230
exemple: je consomme 3300 litres de fioul avec ma chaudière qui fait l'eau chaude sanitaire et nous sommes 3 à la maison. La conso de fioul pour l'eau chaude est en gros de 100 litres de fioul ou 100 m3 de gaz/personne & par an.
Dans notre cas les déperditions de la maison serons de 3 000/230 = 13 KW
si la chaudière est ancienne il faudra diviser par 270 soit 3000/270 = 11 kW
c'est normal la chaudière est plus vieille, elle a un mauvais rendement et il y a plus de pertes.
Si je veux installer une PAC en relève de chaudière en zone climatique D (temp ext de base pour les calculs -7°) il faudra qu'au point d'équilibre de 2° la puissance de ma PAC soit de 13/27 x 18 = 8,7 kW
Economiquement ça donne quoi ?
kWh électrique 1/3 nuit 2/3 jour : 9 cent € le kWh
kWh gaz nat :4 cent € le kWh à l'achat rendu dans la maison si rendement chaudière 85% sur l'année
= 5 cent €
Fioul à 60 cent € le litre, Rendu dans la maison avec rendement 85% : 7,06 cent € le kWh
Propane dans les mêmes conditions 11 cent d'€ le kWh rendu
PAC avec cop moyen de 2,8 : 3,2 cent €
En conclsion si vous avez un chauffage au gaz naturel économiquement la PAC n'est pas intéressante:
pour 25 000 kWh consommés Dépense: 1 250 €
Avec une PAC et cop moyen de 2,8: conso 8 930 kWh à 9 cent € : 804 € économie 446 €
Avec du fioul : dépense: 1 750 € économie: 946 € / an là ça vaut le coup et si le fioul augmente ça sera encore plus rentable!
En dernier lieu pour que ça marche bien il faudra que l'installation hydraulique (c'est toujours ça qui pêche!) soit réalisée conformément aux recommandations du Costic (Comité Scientifique et technique des industries climatique) qui préconise un by-pass d'équilibrage de débit et un ballon d'inertie sur le retour d'eau à la PAC.
Le Costic (où je ne travaille pas car je suis en retraite) organise des stages pour les installateurs (voir sur Internet)
N'oubliez jamais que si vous avez une bonne chaudière qui a un rendement moyen annuel de 85 % et que vous consommiez 3 000 litres de fioul ou 2,3 tonnes de propane ou 3 000 m3 de gaz naturel qui produiront la même quantité d'énergie, vous rejetterez respectivement chaque année dans l'atmosphère 8 tonnes, 7 tonnes et 6 tonnes de CO2 dont la durée de vie sera de 100 à 120 ans.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
Bonne journée
Avant tout il faut choisir un installateur compétent!
Arrêtez de passer vos commandes à des sociétés à seule vocation commerciale!
Avant elle vendaient des adoucisseurs, des cheminées, des cuisines équipées, des alarmes......Renseignez vous auprès de la CAPEB la fédération des Artisans ou de la FNB
Avant de signer demandez à l'entreprise de vous indiquer 3 adresses d'installations déjà réalisées, les coordonnées de la station technique agréée par le fabricant qui fera la mises en service et la maintenance (obligatoire 1 fois par an depuis le 4 juillet 2009 si la PAC contient plus de 2 kG de fluide réfrigérant).
Avant toute chose il convient de faire un DPE (défiscalisable) et là vous vous apercevrez qu'en règle générale c'est la PAC qui vous permettra de faire des économies importantes même si le bâtiment n'est pas isolé comme il faudrait.
Les économies réalisées avec la PAC vous permettrons de parfaire l'isolation!
La pompe à chaleur est une machine intelligente qui quand elle consomme 1 kW en récupère en moyenne 1,5 à 2 sur l'air extérieur et en restitue 2,5 à 3 à l'installation de chauffage.
2 technologies sont possibles:
LA PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE: c'est un peu la voiture hybride, pendant 80% de la période de chauffage la PAC assure seule les besoins du chauffage, en dessous du point d'équilibre ou point de bivalence (2° en zone climatique D, 8° dans le var, 0° dans le bas Rhin) la PAC continuera à fonctionner pour fournir de l'énergie à un coût économique et la chaudière assurera le complément (à -7° les PAC ont encore un cop de 2 (1 kWh consommé 2 restitués). Généralement la conso d'énergie fossile résiduelle est égale à 10% de la conso initiale. C'est une bonne technologie qui a un bon rapport qualité prix et évite a avoir à souscrire un abonnement EdF important avec la sécurité d'avoir 1 énergie de secours en cas de panne.
2° Technologie: la PAC haute température qui est plus chère mais permet de faire aussi l'eau chaude sanitaire de se dégager totalement de l'énergie fossile.
IL NE FAUT PAS QU'UNE POMPE à CHALEUR SOIT SURDIMENSIONNEE.
Comment calculer les déperditions de sa maison?
Si ma maison est chauffée à 20° et la chaudière récente il faudra diviser sa conso de fioul (en litres) ou de gaz (en m3) par 230
exemple: je consomme 3300 litres de fioul avec ma chaudière qui fait l'eau chaude sanitaire et nous sommes 3 à la maison. La conso de fioul pour l'eau chaude est en gros de 100 litres de fioul ou 100 m3 de gaz/personne & par an.
Dans notre cas les déperditions de la maison serons de 3 000/230 = 13 KW
si la chaudière est ancienne il faudra diviser par 270 soit 3000/270 = 11 kW
c'est normal la chaudière est plus vieille, elle a un mauvais rendement et il y a plus de pertes.
Si je veux installer une PAC en relève de chaudière en zone climatique D (temp ext de base pour les calculs -7°) il faudra qu'au point d'équilibre de 2° la puissance de ma PAC soit de 13/27 x 18 = 8,7 kW
Economiquement ça donne quoi ?
kWh électrique 1/3 nuit 2/3 jour : 9 cent € le kWh
kWh gaz nat :4 cent € le kWh à l'achat rendu dans la maison si rendement chaudière 85% sur l'année
= 5 cent €
Fioul à 60 cent € le litre, Rendu dans la maison avec rendement 85% : 7,06 cent € le kWh
Propane dans les mêmes conditions 11 cent d'€ le kWh rendu
PAC avec cop moyen de 2,8 : 3,2 cent €
En conclsion si vous avez un chauffage au gaz naturel économiquement la PAC n'est pas intéressante:
pour 25 000 kWh consommés Dépense: 1 250 €
Avec une PAC et cop moyen de 2,8: conso 8 930 kWh à 9 cent € : 804 € économie 446 €
Avec du fioul : dépense: 1 750 € économie: 946 € / an là ça vaut le coup et si le fioul augmente ça sera encore plus rentable!
En dernier lieu pour que ça marche bien il faudra que l'installation hydraulique (c'est toujours ça qui pêche!) soit réalisée conformément aux recommandations du Costic (Comité Scientifique et technique des industries climatique) qui préconise un by-pass d'équilibrage de débit et un ballon d'inertie sur le retour d'eau à la PAC.
Le Costic (où je ne travaille pas car je suis en retraite) organise des stages pour les installateurs (voir sur Internet)
N'oubliez jamais que si vous avez une bonne chaudière qui a un rendement moyen annuel de 85 % et que vous consommiez 3 000 litres de fioul ou 2,3 tonnes de propane ou 3 000 m3 de gaz naturel qui produiront la même quantité d'énergie, vous rejetterez respectivement chaque année dans l'atmosphère 8 tonnes, 7 tonnes et 6 tonnes de CO2 dont la durée de vie sera de 100 à 120 ans.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
Bonne journée
La législation juridique et financière évolue en permanence...
11 juil. 2009 à 21:25
A vrai dire j'ai fait installer en novembre dernier une Walter Meier Enero 364 de 12 kw en relève de chaudière alllant jusqu'à - 6. Il en est rien car même à 10 ° extérieur il fait uniquement avec la PAC 17°, donc en complément pour la pièce principale c'est la climatisation reversible qui a pris le relai. L'eau dans les radiateurs en fonte est au maximum à 50°. Ma chaudière je la garde uniquement si un jour la PAC est en panne car j'économise ainsi un ramonage annuel et de plus à chaque mise en route pas mal de fuel est consommé. Donc pour le côté économie je procède ainsi.
La consommation électrique a été très raisonnable mais l'artisan au pied du Mr Ventoux qui me l'a installé n'a pas été sérieux du tout. Après l'avoir payé il n'a plus voulu se déranger pour un problème de bruit dans les radiateurs fermés ce qui est très dérangeant dans une chambre la nuit. M'ayant abandonné pour le service après vente donc n'assumant pas la garantie j'ai du voir avec ma protection juridique.
D'autre part en début d'année j'ai reçu un contrat d'entretien de 140 € HT de son ami frigoriste et technicien du fabricant qui même lui pour ce problème là me dit que ce n'est pas de son ressor. La garantie serait de deux à trois ans d'après la notice mais à vrai dire le fabricant ne garantie que les pièces et ses techniciens se font payer. Est ce normal d'après vous ?
11 juil. 2009 à 23:08
A la lecture de votre mail je crois que vous rencontrez un problème hydraulique.
1° il faut créer un by-pass d'équilibrage entre départ retour PAC (le débit qui passe dans une PAC est généralement 2 à 3 fois supérieur au débit qui circule dans les radiateurs lorsque tous les robinets thermostatiques sont grand ouverts !
2° Je pense que la PAC travaille en courts cycles et qu'il convient d'installer un ballon d'itertie de 150 à 200litres avant de rentrer dans laPAC.
Ces 2 dispositions correspondent au recommandations du Costic (Comité Scientifique et Technique des industries climatiques) pour le montage et le raccordement des pompes à chaleur.
Bonne journée