Harcelement morale

Résolu/Fermé
jaja - 12 mai 2009 à 19:28
JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 - 24 oct. 2009 à 01:17
Bonjour,
je travaille dans une boulangerie il y a 3 semaines on a été victime d'un cambriolage mais le patron dit un des empyés est complice, hier il a ammené un coran pour que l'on jure dessus moi jai refusé le lui ai dit que j'avais ma concience tranquille et que je n'été pas musulmanne je refuser il m'a menace en me disant que j'avais quelques choses à me reprocher. Puis il est venu à une heure ou j'étais toute seule et il m'a dit que cela allait ce régler entre lui et moi. Parceque tous les autres ont jurés

26 réponses

spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
12 mai 2009 à 19:31
Bonjour,

tu n'as qu'à lui amener la bible en lui demandant de jurer qu'il ne va pas te harceler !

non mais on n'aura tout vu... et la religion n'a rien à voir là dessus.

discute avec lui en lui faisant entendre raison.... auquel cas, tu reviens ici et nous serons là pour te conseiller... mais j'espère sincèrement que tu vas pouvoir le faire changer d'avis,

bon courage,
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
12 mai 2009 à 19:42
MERCI POUR TA REPONSE TU SAIS J AI UN PATRON BORNER IL NE FAUT JAMAIS LUI DIRE NON MAIS AVEC MOI JE CROIS QU'IL EST MAL TOMBER JE LUI AI DIT QU'IL N'AVAIT PAS LE DROIT DE NOUS OBLIGER SA REPONSE ''C'EST MOI LE PATRON''
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
12 mai 2009 à 19:57
Tu lui réponds qu'il a des droits et des devoirs en tant que Patron...
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3 > spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009
13 mai 2009 à 10:49
j'ai autre chose à ajouter mon patron à demander un stage de 30 heures de windows word excel pour moi et une collège alors que l'on est des vendeuses en boulangerie stage que l'on a pas fait c'est un ami à lui qui lui a emmené le papier d'acceptation aide financière il ne nous a rien dit manque de bol comme il n'était pas là son copain nous l'a remit à la boutique j'ai fait des photocopies il à du recevoir des aides pour ces stages que faire.
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
13 mai 2009 à 14:01
bonjour,

oui, c'est tout à fait cela, à mon avis, il s'enrichit sur votre dos...

ben je ne vois pas ce que word à avoir avec la boulangerie et il ne peut pas vous forcer à suivre ce stage... à partir du moment ou il n'y a aucun lien avec votre profession...

maintenant, si sur le plan personnel ça peut vous aider, why not !

de cette manière, vous n'allez pas le voir durant quelques jours... par ailleurs, ce plan de formation est en vue d'un DIF ? si oui, là il y a un souci...

renseigne toi !
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maridunet Messages postés 859 Date d'inscription mardi 17 mars 2009 Statut Membre Dernière intervention 4 septembre 2010 526 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
13 mai 2009 à 14:45
Effectivement ton patron doit magouiller, les heures de formations sont déductibles des impots ? d'autre part les patrons ici sont soumis au code du travail et non du coran !!!!
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
17 mai 2009 à 06:51
bonjour jaja

la lettre d'avertissement dit quoi excatement ?

evitez le mot " coran " ou meme " bible " ou meme ' thora " , car on pourrait vous acusez de discrimination ou meme de racisme , je prefere la neutralité et mettre " livre sacré "

sinon, pour la reponse, elle est trop ferme, je ne suis pas daccord sur le ton employé, n'oublions pas que ces lettress vont etre lu par le tribunal, au cas ou , elles servent dailleurs pour cela , dans le cas d'une procedure

je vous la refais et vous voyez


Melle ................ à SOCIETE ........
A l'attention de MR ..........

LETTRE RECOMMANDE AVEC ACCUSE DE RECEPTION

objet : votre lettre d'avertissement du ......... ci jointe en photocopie


VILLE , le ..............



Monsieur

j'accuse récéption de votre courrier du ...... m'informant d'un avertissement a mon encontre

les faits que vous me reprochez , a savoir " avoir insulter mes collegues et avoir ete insolente envers vous " sont des faits que je conteste fermement

je ne comprend pas la motivation de votre avertissement , qui fait certainement suite a notre reunion du 11 Mai 2009 , qui precede un cambriolage dont vous avez ete victime

lors de cet reunion, vous nous avez demander de jurer sur un livre sacré que nous n'etions pas complices, car vous disiez sousponnez l'un de nous

evidement, je me sentis humilier de ces accusations et en revanche, je refusais de jurer sur un livre sacré , considerant que je n'avais deja rien a me reprocher et que je ne voulais guere me preter a ce genre de manifestation contraire a mes principes ,d'autant plus que je suis non croyante

je precise toutefois que je respecte toutes les convictions sans aucune forme de distinction

mes collegues se sont pretés a cette demande , ce qui '(selon vos propos ) vous ont permis d'en conclure que j'etais complice
vous aviez deja provoqué une autre reunion avant le dimanche 11 mai en nous convoquant une premiere fois le jeudi 7 Mai a 10 heures, afin de recueillir des informations sur ce cambriolage . je m’y suis rendu alors que cette journée correspond a mon jour de repos . Vous m’avez a nouveau poser la question et m'avez demandez , je vous cite: " si je n’avais pas perdu mes clés ou si j'etais complices "
je vous ai répondu , je me cite : "NON, ni l'un ni l'autre et je n'ai rien rajouté, tellement je me sentais humilier et choquer



samedi 16 Mai, je recois cet avertissement qui precede les faits

evidement , je fais le lien aujourdh'ui avec mon refus d'optemperer suite a votre demande du...... /09 de " jurer sur un livre sacré " est la consequence de cet sanction d'aujourdh'ui car en effet, vous m'avez fait remarquer que suite a mon refus, j'etais forcement coupable


par la presente, je vous expose mes faits et vous demanderait de bien vouloir lever cette sanction injustifié et outrangeante et j'espere egalement des excuses de votre part pour m'avoir accuser sans aucun fondement, sur la seule conclusion que je n'avais pas jurer sur un livre sacré religieux et je fais copie de cette lettre a l'inspection du travail afin de faire respecter mes droits

je vous rappelle que travaillant dans votre magasin ou a eu lieu ce cambriolage, je suis egalement en danger
dailleurs, j'aimerais etre rassurer sur les dispositions que vous comptez prendre pour mettre les conditions de securité pour que je puisse excercer mon travail en toute securité, car depuis, j'aprehende les evenements, car un cambriolage n'est pas un evenement banal

je me permet de vous rappellez que lors d'un souspon , on doit en etablir la preuve et porter plainte aupres des juridictions concernés

ce sont de graves accusations a mon encontre et je considere etre vicitme d'accusation mensongere et blesser par cette accusation injustifiée, d'autant plus que je n'ai rien a me reprocher

je comprend et participe egalement au choc des evenements, car je suis egalement concerné par les consequences d'un cambriolage, m'exposant en premiere ligne, mais je refuse d'etre accusé et difamé

je reflechis a l'eventualité de porter plainte pour diffamation et accusation mensongere , fondé sur aucune preuve
merci de me faire parvenir votre reponse

et je vous prie de croire, monsieur , a mon entier devouement

cordialement

melle .......
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
17 mai 2009 à 14:40
voilà ce que dit la lettre

J'ai eut à déplorer de votre part un comprtement inacceptable qui m'amène à prononcer à votre égard un avertissement
Dimanche 11 mai lors d'une réunion avec le l'ensemble du personnel de la boutique vous vous êtes emportée et avez tenue des propos irrespectueux à mon égard.
L'objet de cette réunion portait sur un vol commis récemment à la boutique pour lequel une plainte a été déposée. Il s'agissait simplement de recueillir de plus amples informations susceptibles de résoude l'affaire et non de porter des accusations sans fondements envers mon personnel.
Or vous avez déclarée sur un ton péremptoire et agressif que vous n'en aviez ''rien à foutre'' de ce que je pouvais vous dire, que je me débrouille car tout ça n'était pas votre affaire.
Vous m'avez mal répondu devant vos collègues que vous avez par ailleurs traités de '' vauriens''.
Vous conviendrez que ce comportement irrespectueux est intolérable et perturbe le bon fonctionnement de l'entreprise.
aussi, la présente constitue en avertissement qui je l'espère vus fera prendre comcience de l'impérieuse necéssité de changer d'attitude.
<dans le cas contraire, je serai amené à prendre une sanction plus grave.
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
17 mai 2009 à 18:31
re jaja

es ce que les faits que votre employeur declare sont vraies ou pas ?

c'est important de me preciser cela car avec la lettre, il faut refaire votre propre reponse qui ne correspond plus tout a fait au courrier que vous venez de recevoir,elle occulte sa propre declaration


cordialement
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merci à tous pour vos conseils mais c'est dommage que l'on puisse pas parler librement je vous remerçie tous. Pour l'instant il vient à la boutique mais il ne m'adresse pas la parole le connaissant il doit préparer quelque chose.
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
15 mai 2009 à 22:56
Bonsoir,

Ben lorsqu'il 'aura lâché ce qu'il a préparé, tu viendras parmi nous et nous serons là pour te conseiller de la suite !!!
bon courage,
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
15 mai 2009 à 23:04
bonsoir

le conseil de ne pas rentrer dans les clichés est le bienvenu en effet, d'autant plus que ces clichés sont souvent discriminatoire, donc, que chacun respecte la liberté de concience de chacun et ne saute pas sur le mot qu'il arrange pour decharger sa 'haine "


en ce qui concerne le comportement de ton patron ?
tu peux lui rappeller que cela n'a rien de legal de faire jurer sur le coran et aucun sens (-comme tu l'a bien dit ) puisque tu n'est pas croyante

que l'on ne fait pas justice sois meme et que l'on se sert de la justice, si on pense avoir des supsicions avec preuves bien sur car on accuse pas par deduction ou par hasard

il ne peut rien faire, a part diligenté une enquete si il a des soupsons et il a interet d'avoir des fondements avec des preuves, car accuser quelqu'un ainsi, revient a une accusation mensongere

le mieux , si tu penses que cela pourrait le calmer, c'est de lui envoyer un courrier pour lui expliquez tout cela, en LAR et peut etre que cela pourrait le calmer, en voyant que tu officialises par ecrit son accusation injustifié, car c'est pas le coran qu'il faut retenir mais l'accusation qu'il te fait surtout , qui pourrait evoquer un genre d'harcelement si il continue


cordialement
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
15 mai 2009 à 23:19
Tout à fait, mais je pense plutôt qu'il s'en prend à elle car elle n'a pas juré sur le coran et que notamment, elle lui a tenu tête devant tout le monde... car apparemment, le fait que les autres collègues aient juré sur le coran, lui a suffi... si elle l'avait fait, il n'aurait pas tenu ce comportement et elle a eu raison de ne pas rentrer dans ce concept stérile...

S'il avait réellement eu un doute, il l'aurait signalé au commissariat et à mon avis, ne l'aurait pas gardée...

ça va au-delà de cela ! pour lui, elle l'a humilié. Il mélange tout...

Maintenant, il est vrai qu'elle peut lui adresser un courrier en recommandé dans lequel elle fait part de son geste ainsi que sa menace... Espérons que ça le calmera..(j'en suis moins certaine). Néanmoins, il y aura un écrit.
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
16 mai 2009 à 05:19
bonjour

en effet, car je pense que ce patron a une conception un peu érroné de la verité car c'est le meme principe que de faire jurer sur la thora ou la bible a une personne qui n'y croit pas

cela peut se comprendre de la part de ce patron si il est croyant et il subit un cambriolage, ce qui a pour consequence de vivre dans la peur ensuite et d'avoir la responsabilité en plus de la securité de ses employés

qu'il sousponne des employés a lui si il y a une raison ? je comprend alors qu'il soit encore plus en colere , mais de la a les accuser directement , alors qu'il ne detient aucune preuve ?

c'est une sacré injustice et une humiliation subit injustement pour ses employés qui a pour consequence d'avoir ete mis sur le banc des accusés ,meme pour ceux qui ont jurés
travailler dans des conditions pareils, sans s'en expliquer, me serait penible car l'ambiance doit etre electrique et suspicieuse

je pense que je consignerais ce comportement par ecrit, mais que j'en parlerais aussi a mon employeur pour l'avertir que si cela se reproduit,je depose une plainte pour difamation et humiliation dans mon travail


cordialement
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
16 mai 2009 à 16:08
Bonjour,

C'est sûr.... Le genre d'injustice qui est inadmissible mais elle m'a l'air d'avoir la tête sur ses épaules et de ne pas subir et vivre cette injustice...; Comme le fait de leur imposer une formation bureautique alors que ça n'a rien avoir avec leurs tâches réelles dans leur travail...

Il m'a l'air d'un gros "magouilleur" en se faisant de l'argent sur leur dos.

Alors tel qu'il est, tel qu'il croit que les autres sont !

Cordialement,
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
16 mai 2009 à 21:32
bonsoir skypi

cela ne me choque pas, je n'ai meme pas relevé,quand je vois les grosses entreprises faire pires que lui, ca me parait une goutte d'eau pour ce commercant

sachant que les entreprises ont des envelloppes plus consequentes pour les stages et en abusent a outrance, sans parler de tous les avantages en plus

non, cela ne m'embette pas qu'un petit commercant essaie de sortir la tete de l'eau, vu la conjoncture

de plus, il a des employés et il vaut mieux conserver les emplois aujourdh'ui , le travail, c'est important
cordialement
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
16 mai 2009 à 21:43
tout à fait, mais rien ne dit que c'est pour son entreprise, y compris que pour les salariés qu'il fait cela et s'il s'inquiétait des besoins de ses salariés, il leur ferait suivre une formation correspondant à leur travail...

quant aux grosses sociétés qui abusent des stages, formations à outrance... il n'y a pas de barrière, ni assez de contrôles, à croire que c'est voulu !

elles ont le droit de donner des enveloppes à n'importe quelles écoles et en général, les écoles privées en bénéficient plus que le public... par ailleurs, elles fournissent le minimum de renseignements au CE...

Quant aux autres avantages... idem pour certaines PME, dès lors que ça ne revient pas aux salariés même si la valeur des sommes n'est peut être pas la même.

Oui, le travail c'est important, c'est tellement important que certains salariés acceptent malgré eux d'effectuer des heures sans aucune majoration, etc de peur de le perdre !
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
17 mai 2009 à 00:55
SALUT, aujourd'hui j'ai reçu un avertissent sur la lettre il dit que j'ai été insolante envers lui et que j'ai traité mes collègues de vauriens se qui est complétement faut d'ailleurs ils le reconnaissent. quelles sont les démarches à suivrent
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
17 mai 2009 à 01:13
oh il nous ennuie ton patron...

déjà dans un premier temps tu contestes le courrier en recommandé en notifiant bien qu'à aucun moment tu n'as eu un entretien dans les normes durant lequel il aurait exposés ses griefs et écoutez tes explications en retour.
tu précises bien que ce qu'il pense être une insolence envers lui est le fait d'avoir refusé de jurer sur la bible que tu n'avais rien à voir avec le cambriolage dont il a été victime.

Tu précises qu'à aucun moment tu n'as eu une remarque désobligeante envers tes collègues.

Et tu termines en lui signifiant bien que son comportement depuis ton refus de jurer sur le coran, se rapproche à de l'acharnement qui te pousserait à porter plainte contre lui pour diffamation.

Tout comme le fait que ça t'obligerait à rentrer en contact auprès de l'inspection du travail afin d'agir en conséquence.

Il a un petit pois à la place du cerveau ton patron...

Fais partir le courrier dès lundi...

mais surtout ne réagis pas... laisse le recevoir le courrier et réagir....
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
17 mai 2009 à 01:20
ok me faut-il une attestation de mes collègues pour contredir la lettre
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
17 mai 2009 à 01:22
oui, bien sûr, une attestation de tes collègues serait un sacré plus et là, il serait encore plus coincé.... il ne faut pas oublier qu'il faut la copie de leur pièce d'identité avec l'attestation sur l'honneur....

au plaisir,
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
17 mai 2009 à 02:16
dit je t'envois ma lettre dit moi si c'est bon

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Le xxxxxxxxxxxxxxxxx, le 18 Mai 2009.


Lettre recommandée avec accusé de réception :

Objet : Contestation d’avertissement.



Monsieur,

Le 14 Mai 2009, vous m’avez envoyé un avertissement.

Je conteste cette sanction comme étant injustifiée. Suite à la réunion du dimanche 11 Mai 2009 à 13 heures qui avait pour but de faire jurer le personnel sur le coran qu’il n’a rien à voir dans le vol dans votre entreprise. Vous m’accusez de vous avoir mal répondu devant mes collègues et de les avoir traité de ‘’ Vauriens’’ à aucun moment je n’ai eu une remarque désobligeante envers mes collègues. Ce que vous penser être une insolence envers vous est le fait d’avoir refusé de jurer sur le coran que je n’avais rien à voir avec le cambriolage donc vous avez été victime. Je vous signale que votre comportement depuis mon refus de jurer sur le coran, se rapproche à de l’acharnement qui me pousserait à porter plainte pour diffamation. Et de rentrer en contact avec l’inspection du travail afin d’agir en conséquence.

‘’Alors que le jeudi 7 Mai 2009 à 10 heures, il y avait déjà eu une réunion pour recueillir des informations je m’y suis rendu alors que je ne travaillais pas. Vous m’avez demandez si je n’avais pas perdu mes clés ou été complices je vous ai répondu NON.

En espérant que vous voudriez bien retirer cette sanction injustifiée, veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxe
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
17 mai 2009 à 11:28
Bonjour,

Tu fais ce que tu veux mais je personnellement, je préciserais que la cause de son comportement est le fait que tu aies refusé de jurer sur le coran...

Cela ne sera pas, à mes yeux, reconnu comme un comportement "racisme" étant donné ce qui s'est passé réellement.

Sophiag parle de livre sacré en précisant que tu n'es pas croyante.... ce qui ramène dont à la religion... donc c'est pareil...

Par ailleurs, il ne faut pas préciser que tu n'es pas croyante car on s'en fiche et en plus, ça sous entend que si tu l'avais été tu aurais juré...
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
17 mai 2009 à 11:58
Voilà, je me suis inspirée du courrier de Sophiag qui n'était pas mal, mais personnellement je n'ai pas parlé de la sécurité du fait du cambriolage car le souci est le fait qu'il s'en prenne à toi du fait que tu n'aies pas juré sur le coran et que ça lui suffit comme preuve pour t'accuser de complice.

Maintenant le fait que d'être sévère ou pas, on s'en fiche car à partir du moment ou il te cherche et qu'en plus il t'adresse une sanction... ça sous entend qu'il va finir par te licencier pour faute en cherchant la petite mouche... donc, on n'a pas à lui sourire... et la réalité est que tu lui demandes de retirer cette sanction...

par ailleurs, tu termines le courrier en lui précisant juste salutations, on n'a pas à être dévoué à ce style de personne accusateur...

Logiquement, doit être affiché sur votre lieu de travail les coordonnées de l'inspection du travail, alors tu les prends et tu les contactes dès la semaine prochaine.

Si les coordonnées ne sont pas affichées, tu lui en fais la remarque.

Il faut qu'il comprenne qu'il est dans l'illégalité et que tu as le droit de te défendre....



Monsieur

j'accuse réception de votre courrier du ...... m'assignant d'un avertissement à mon encontre.
Les griefs que vous me reprochez, à savoir :
- "avoir manqué de respect envers mes collègues et envers vous avec insolence " sont des faits que je conteste formellement.

je ne comprends pas la motivation de votre avertissement, qui fait certainement suite a notre réunion du 11 Mai 2009 , qui précède un cambriolage dont vous avez été victime, le …..

Lors de cette réunion, vous nous avez demandé de jurer sur le Coran que nous n'étions pas complices du dit cambriolage, car vous disiez soupçonner l'un de nous.
Je trouve cette accusation non seulement sans fondement mais très humiliante. Et, parce que, considérant que je n’avais rien à me reprocher, j’ai refusé de me plier à vos exigences.
Mes collègues s’étant prêtés à votre demande, ce qui (selon vos propos), vous ont permis d'en conclure que j'étais complice.
Vous nous aviez convoqué une première fois, le 7 mai à 10 heures, afin de recueillir des informations sur ce cambriolage et bien que ce fut mon jour de repos, je m’y suis rendue.
Vous m’avez à nouveau posé la question et m’avez demandé si je n’avais pas perdu mes clés ou si je n’étais pas complice de ce cambriolage.
Ma réponse fut sincère en vous confirmant que je ne les avais pas perdues et que je n’étais pas complice. Je me suis sentie, devant tous mes collègues, humiliée et choquée face à ces accusations diffamatoires.
Le samedi 16 Mai, je reçois cet avertissement qui précède les faits, en faisant le lien avec mon refus de jurer sur le Coran.
Par la présente, je ne peux accepter cette sanction injustifiée et outrageante. Sanction qui n’a pas été précédée d’un entretien comme il se doit, qui vous aurait permis de me reprocher vos griefs et d’entendre en retour mes explications.
Vos graves accusations à mon encontre m’obligent à déposer une plainte pour accusation mensongère et diffamation et, de contacter l’inspection du travail pour faire valoir mes droits.
J’espère un courrier en retour dans lequel vous me confirmerez que la sanction (injustifiée) sera retirée de mon dossier.
Salutations,
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187 > spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009
17 mai 2009 à 18:40
bonsoir spiki

j'aime bien ta lettre mieux resumer que la mienne ,mais je prefere insister sur le mot " livre religieux que le mot Coran ou meme Bible si cela avait ete le cas encore une fois j'insiste

si vous vous mettez de facon neutre a lire cette lettre ?

l'interpretation autre que les faits va etre possible

faites toute suite la diference entre le mot que je chosis?

' livre religieux ou sacré ?

cela veut dire la meme chose et cela ne pointe pas d'un ton accusateur le Coran en voulant " influencer " indirectement les parties qui la liront

ce dont un bon avocat se servira pour sa plaidoirie envers l'employé , car c'est tellement intepretable
faut reflechir a tout quand on defend ses interets et pas les moindre, il s'agit de son emploi et de son licenciement eventuellement

cordialement
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
17 mai 2009 à 15:14
oui, ben on s'en fiche de sa lettre, par contre, attention, elle est bien tournée et on sent où il veut aller !

fais ton possible pour obtenir des attestations de tes collègues sans oublier copie de leurs pièces d'identité...

Adresse lui ton courrier en recommandé dès demain ! contacte l'inspection du travail et on verra par la suite....

ce qui est bien est qu'il parle du cambriolage dans le courrier...
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
17 mai 2009 à 15:57
merci à tous
je vous dirai la suite des événements
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
17 mai 2009 à 18:28
bonsoir jaja

je viens de prendre connaissance de vos messages

contrairement aux autres, je ne m'en fiche pas de sa reponse , car elle est importante et le cadre de votre reponses est importante pour la suite des evevements

si vous " agressez " votre employeur, cela risque de deplaire "et a l'inspection du travail " et " aux juges du Prudhomme

voila pourquoi je vous conseillais de rester neutre et de rester surtout PLUS CORDIALE dans la reponse

il faut absolument que vous presentiez une apparence sereine, tranquille, equilibrée et parfaitement MAITRISER de votre reponse, tel que celle que vous envoit votre employeur , dailleurs, qui a du se faire conseiller par un avocat

ne raisonnez pas avec l'orgueil ou la fierté (je vais lui montrer moi de quel bois je me chauffe lol)
car vous ne devez pas perdre de vue que vous allez peut etre aller en licenciement et vous devez donc eviter la faute et surtout ,renverser la situation a votre avantage

il faut donc semer le doute en renvoyant votre prorpre version des faits que vous accompagnerez d'une copie a l'inspection du travail ou vous le saisissez avec un courrier supplementaire a son intention

et attention aussi de ce coté la ?

les inspecteurs n'aiment pas les (courriers reglements de comptes ) ou l'on sent que le ton est accusateur

le fait de ne pas nommer le livre sacré LE CORAN est bien volontaire de ma part et reflechit

en effet, je precise que le livre est SACRE ET RELIGIEUX car je souhaite volontairement que l'on comprenne et interprete qu'il s'agit bien d'un CORAN OU DE LA BIBLE OU DE LA THORA ?

mais je ne veux surtout pas qu'on interprete autre chose que cela

donc pour evitez les amalgames, les interpretations qui vous creraient du tord, je trouve que mon conseil est plus judicieux que le MOT CORAN dans la lettre, en tous les cas, je vous aurais prevenu

reflechissez, car il s'agit de votre poste et j'ai réecrit cette lettre considerant que vous vouliez le garder, donc, revenir et regler cette histoire

maintenant, si vous desirez vous faire liciencier , vous devez de toute facon, employer un propos qui reste cordiale et convenable

cordialement
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3 > sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020
17 mai 2009 à 23:44
ce qu'il dit tout est faut c'est ce qui m'énerve c'est qu'il mente à ce point là. Ca c'est passé comme je vous l'ai dit, il a dû être conseillé par son avocat. normalement demain j'ai 2 LETTRES de collègues 2 sur 6 Les autres ont peur
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
18 mai 2009 à 07:38
bonjour jaja
vous avez deja fait la lettre ?

c'est pour cela que je vous conseillais d'etre plus suptile dans vos reponses, car il est evident qu'il va nier

et le fait d'etre aussi direct avec des sous entendu ne va pas plaider en votre faveur

si vous n'avez pas encore envoyer la lettre ,je veux bien vous la remixer en prenant compte de sa lettre d'avertissement

vous me dites

cordialement
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187
18 mai 2009 à 08:02
voila a peu pres comment vous devriez refaire votre lettre, si vous ne l'avez toujours pas envoyer, et je me suis aussi inspirer du courrier refait par Spyki

voyez et bonne chance pour la suite



copie a l'inspecteur du travail, Mr ????


a l'attention de Monsieur ....

j'accuse réception de votre courrier du ...... m'assignant d'un avertissement à mon encontre.
Les griefs que vous me reprochez, à savoir :

-vous avoir tenu des propos irrespectueux ...
que j'aurais declarer lors d'une reunion je vous cite votre courrier " que je n'en aurais rien a foutre de votre probleme ect (ci joint en copie votre courrier )

vous savez que je n'ai jamais prononcé de tel propos et que ceci ne s'est jamais produit, et "je ne comprends pas la motivation de votre avertissement, qui fait certainement suite a notre réunion du 11 Mai 2009 , qui précède un cambriolage dont vous avez été victime, le ….. , alors je me dois de relater les faits tels qu'ils se sont passés, car vos propos sont de la difamation a mon encontre

Vous nous aviez convoqué une première fois, le 7 mai à 10 heures, afin de recueillir des informations sur ce cambriolage et bien que ce fut mon jour de repos, je m’y suis rendue.
Vous m’avez à nouveau posé la question et m’avez demandé si je n’avais pas perdu mes clés ou si je n’étais pas complice de ce cambriolage.
Ma réponse fut sincère en vous confirmant que je ne les avais pas perdues et que je n’étais pas complice. Je me suis sentie, devant tous mes collègues, humiliée et choquée face à ces accusations diffamatoires.

Lors de la deuxieme reunion le 11 mai 2009 , vous nous avez demandé de jurer sur un livre sacré religieux que nous n'étions pas complices du dit cambriolage, car vous disiez soupçonner l'un de nous.
Je trouve cette accusation non seulement sans fondement mais très humiliante. Et, parce que, considérant que je n’avais rien à me reprocher, j’ai refusé de me plier à vos exigences.
Mes collègues s’étant prêtés à votre demande, ce qui (selon vos propos), vous ont permis d'en conclure que j'étais complice. votre conclusion sur le simple fait de refuser de jurer sur le livre sacré que vous nous presentiez alors m'a surprise et choquer

je n'ai rien repondu sur vos accusations a ce moment la, car votre propos n'etait pas une question, mais une affirmation et je ne peux me permettre de vous repondre, vous etes mon employeur et surtout, j'avais interpreter vos reactions sur le coté emotionnel de la situation qui n'est certainement pas banal et comme je n'avais aucun reproche a me faire, je pensais naivement que tout allait rentrer dans l'ordre ensuite , surtout en esperant que l'enquete de police trouve les coupables de ces actions reprehensibles
..
Le samedi 16 Mai, je reçois cet avertissement qui précède les faits, en faisant le lien avec mon refus de jurer sur le livre sacré religieux que vous nous presentez en guise de preuve de notre bonne foi

aujourdh'ui , je repond à des accusations de propos que je n'ai jamais tenu a votre encontre , en plus de l'humiliation subit suite a votre accusation a mon encontre , sans que cela puisse se justifier par un fait , mais seulement basé sur le fait que je refusa de jurer sur le livre sacré !!!!

Par la présente, je ne peux accepter cette sanction injustifiée et outrageante. Sanction qui n’a pas été précédée d’un entretien comme il se doit, qui vous aurait permis de me reprocher vos griefs et d’entendre en retour mes explications.
Vos graves accusations à mon encontre m’obligent à déposer une plainte pour accusation mensongère et diffamation et, de contacter l’inspection du travail pour faire valoir mes droits.
J’espère un courrier en retour dans lequel vous me confirmerez que la sanction (injustifiée) sera retirée de mon dossier et je pense meriter des excuses officiels pour le prejudice morale car ma dignité est entaché d'accusation de complicité et de propos injuriant dont je suis totalement etrangere et innoncente

je possede quand à moi deux attestations de mes collegues qui cohorborent mes faits et la réalité de ce qui s'est réellement passer

je me suis toujours dévoué dans mon travail et vous n'aviez jusqu'alors aucun reproche à me faire, ni a me faire part d'un manquement de disciplime ou d'insubornisation

mon refus de jurer sur un livre sacré religieux a pour motivation que cela est contraire a mes principes, dans le sens ou si vous avez des supcisions contre vos employés vous devez donc saisir les juridictions concernés

comme je n'ai rien a me reprocher, je considerais que je n'avais pas a me justifier, ceci me parraissant coherent et non contradictoire

je vous serais reconnaissante de bien vouloir réintegrer ma dignité par la reconnaissance de votre erreur et de cet avertissement qui me doit d'etre retirer car il n'est certainement pas justifier et je souhaiterais egalement des excuses de votre part sur les accusations que vous formulez a mon egard , qui sont pour moi d'une violence morale et d'une atteinte a ma dignité

veuillez croire a l'expression de mes sentiments les plus dévoués

cordialement

me ....
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
18 mai 2009 à 08:33
Sophiag bonjour,
J'aime beaucoup ton courrier, mais elle n,est pas obligée de préciser ses sentiments les plus dévoués. Par ailleurs, une femme doit plutôt mettre, salutations que sentiments.
Je tenterai de venir ce soir.
Bonne journée.
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sophiag Messages postés 38396 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 187 > spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009
18 mai 2009 à 08:38
bonjour skypi

oui, elle peut changer cela sans aucun probleme

en effet, si tu veux bien l'arranger ce soir, ca serait bien, tu as l'art de bien resumer les choses et n'oublit pas la suptilité, tout en disant quand meme les faits, a l'interieur

c'est tout de meme important le critere qu'avant, il ne se passait rien a son encontre et d'un coup, suite a l'evenement de son refus de jurer, tout lui tombe dessus ?????

cordialement
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
18 mai 2009 à 08:42
Tout à fait.
A ce soir et bonne journée.
Je crois que je vais être en retard au boulot.
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
20 mai 2009 à 22:33
Salut, j'ai envoyer ma lettre, aujourd'hui. Cet après-midi j'ai appris que le pâtissier avait recu un avertissement. Lui il s'est battu avec le patron car le patron lui demander de rendre l'argent et c'es après ca qu'il à fait jurer sur son livre. j'ai reçu ma lettre samedi et Dimanche quand je suis arrivé au boulot je lui ai demander s'il voulait témoingné il a reconnu que le patron raconter des messonges je n'avais jamais ce qui était sur la lettre mais pour témoigné aucune réponse je pense qu'il ne savait pas qu'il allait recevoir une lettre car elle est arrivée après la mienne et je ne l'ai pas vue aujourd'hui j'aimerai savoir quel messonge le patron a trouvé.
je le verrai que samedi matin peut-etre qu'il changera d'avis pour témoigné.
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168
22 mai 2009 à 20:33
bonsoir,

désolée du retard sur mes réponses mais cette semaine, j'ai eu un boulot monstre.
dis moi, il est malade ton patron...
as tu envoyé ta lettre en recommandé ?
tiens nous informés de la suite des événements et, comme tu le dis, peut être que ton collègue va accepter cette fois ci de te faire une attestation...
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3 > spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009
27 mai 2009 à 21:43
SALUT, aujourd'hui j'ai eu incroyable visite j'ai deux personnes qui sont venu à la boutique pour me demandait si j'étais au courant d'un stage d'informatique que mon employeur m'a inscrit j'ai dis non ils m'ont demander s'il m'en avait pas parlait j'ai dis non et s'est vrai. Il m'ont expliqué que si j'étais d'accord c'était pour l'aider à avoir une subvention et que c'était d'accord en contre parti il m'offrait une journée de formation pour moi ou qulqu'un de ma famille.
je leur a dis pourquoi ce m'était pas lui qui me le demandait. il m'ont répondu que c'était lui qui les envoyer.
je leur ai dis vous lui dirai que s'il a quelque chose à me demandait il s'est ou me trouver. Vu le mensonge qu'il a mis pour mon avertissement. il n'ose pas. donc je l'attend pour lui dire que j'attend une lettre d'excuse pour le messonge de sa lettre
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spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009 168 > JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012
31 mai 2009 à 00:42
bonsoir,

mais c'est incroyable ton histoire, depuis quand maintenant les personnes se déplacent sur le lieu du travail pour proposer aux salariés une formation sur les conseils du patron ? mais ça n'est pas du tout comme ça que cela se passe.... c'est vraiment une magouille cette histoire de formation, surtout lorsque l'on te propose une journée ou alors à un membre de ta famille....

je n'ai jamais vu ça ! ta collègue a signé ? mais sait elle ce qu'elle a signé au moins, et a t'elle eu un double du document ?

qu'en est il ce jour de tes soucis avec lui ?
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3 > spiki Messages postés 495 Date d'inscription dimanche 3 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2009
31 mai 2009 à 21:39
Il m'évite et surtout il n'a pas repondu à ma lettre recommander, et ne me parle même pas de ces personnes qui sont passés je leur avez dis si quelq'un doit me demander quelque chose c'est mon patron dite lui il sais ou me trouver. Dois je lui en parlais en espèrant qu'ils n'ont pas signer à ma place.
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maridunet Messages postés 859 Date d'inscription mardi 17 mars 2009 Statut Membre Dernière intervention 4 septembre 2010 526
27 mai 2009 à 21:55
vous auriez du prendre les noms de ces personnes et de quel organisme ils étaient, pour verifier le bien fondé de leur démarche.
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
27 mai 2009 à 22:39
j'étais télement étonner et surprise que je n'y ai pas penser mais la dame m'a dit je vous téléphonerai pour avoir votre réponse dés que j'aurai eu votre employeur
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
28 mai 2009 à 15:20
les personnes sont passées à la 2ème boulangerie de mon patron ils ont fait signés à ma collègue la feuille de présence de stage elle m'a dit le patron était là ils a demander aux personnes d'expliqués à la collègue en faisant la même proposition que moi elle a craqué et elle a signé alors qu'elle ne fera pas ce stage.
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
3 sept. 2009 à 14:36
Bonjour,
Je reviens à vous car cette fois je n'en peu plus suite à mes nombreuses interventions rien à changer, arrêt d travail sur arrêt de travail je suis allé à l'inspection du travail il m'ont dit d'envoyer une lettre de rupture de contrat au tort de mon empoyeur . il avait jusqu'à dimanche 31 Aout 2009 pour m'envoyer mon solde de tous compte toujours rien même pas ma paie du mois d'aout que faire ?
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prisme social Messages postés 772 Date d'inscription mardi 2 juin 2009 Statut Membre Dernière intervention 19 juillet 2010 444
3 sept. 2009 à 15:13
bonjour

comme visiblement les procédures ne vous font pas peur, je vous inviterais à entamer une démarche aux prud'hommes pour récupérer votre dû.

avec les éléments que vous avez déjà ainsi que l'intervention de l'inspection du travail vous permettrez de récupérer assez rapidement votre dû et de plus apporterait une pierre de plus dans le jardin de votre ancien employeur.

à vous lire
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JAJA-MON Messages postés 46 Date d'inscription mardi 12 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2012 3
4 sept. 2009 à 12:03
merci pour la réponse mais j'ai une autre question j'ai appris hier que le boulanger de la 2ème boulangerie de mon patron sait qui s'est qui a cambriolais la boulangerie ou je travaillais '' ce serai le neveux du patron '' il s sont amis, mais il l'on menacait pour qu'il ne dise rien ce qui m'émerve que à chaque fois qu'il me voit c'est des grands sourires en me demandant si ca va.
et d'ici la semaine prochaine une collègue qui et partie et qui attend aussi ses papiers d'assédic m'a propis de me faire une lettre disant que mon patron m'a accuser de vol devant elle et je sais que c'est vrai car tout le monde me le dis mais n'ose pas témoingné
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prisme social Messages postés 772 Date d'inscription mardi 2 juin 2009 Statut Membre Dernière intervention 19 juillet 2010 444
4 sept. 2009 à 12:12
bonjour

trouvez-vous un conseil fiable (avocat, juriste, qui vous voulez...) montez un dossier prudhommale basé sur des éléments fiables : non paiement des salaires, formation bidon, intimidation...,

pour mémoire, ne faites confiance à personne pour les témoignages (les prud'hommes n'en sont pas friand et tout le monde a un prix) mais tentez plutôt de faire une action commune contre votre employeur pour avoir gain de cause.

ne rentrez pas dans le jeu des histoire de famille et surtout pas pour démêler le vrai du faux, n'oubliez pas que ce n'est qu'un travail et que votre vie est en dehors de cette boulangerie.

bon courage
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