consommation d'une pompe a chaleur AIRMAT Fermé

Question

Bonjour,  Je viens de faire installer une pompe AIRMAT cri 110, pour un volume de 288 m3 , je consommais environ 2100 litres de fioul et, dans mon devis , ils ont fait une estimation en électricité de 3500kwh sur une année,  ce qui représente environ une dépense de 400euros.  Mais depuis ce matin 8heures , la pompe fonctionne en continue,cela fait plus de 2h1/2, et en relevant ma consommation sur 24heures ,j 'ai consommé 41kw,. çà représenterait 10000kw en une année. Qu'en pensez vous ? Il y a t' il un disfonctionnement de cette pompe , car j' habite dans le dpt 17 et hier la température était de 18° a l' hombre et ce matin 8° , c'est encore une température clémente.
Veuillez , me conseiller svp et , d' avance je vous en remercie.     jj

cgav · Accepted Answer

bonjour,

j'ai la même pac que vous, et j'ai fait mettre un compteur à part, à la sortie de la pac.
je consomme 20 kw pour une nuit.
Il me semble que cela est beaucoup, car on est pas encore en Hiver !

sanglier 08 · Answer

bonjours j ai une pompe a chaleur airmat cri 110  depuis 2005  je suis des ardennes ma consomation pour 7 mois et de 600 € ,mois le plus froid  25/12/07

    (-5°)     jours   57  kw   nuit  37 kw

jj170 · Answer

Bonjour:    Merci pour votre réponse , car votre consommation me réconforte un peu et , surtout vous etes situé dans les Ardennes , c' est plus froid qu ' en Charente maritime.  J' attends le 9 novembre pour relever la consommation sur un mois . Une autre question:  je pensais qu' une pompe a chaleur aspirait l' air , mais si vous mettez une feuille de papier devant ,  vous ,  vous apercevez que ça refoule ?  avez vous le meme problème !  ...Cordialement     jj

sanglier 08 · Answer

salut pour repondre a ta question cest normal car sa aspire par derriere 
( 4 fois par jour durant 1h30 =E0 2h30 ) je constac que tu a un mauvais reglage l moi sa tourne a peu pres 10 mn =2 surface de la maison 100 m
 faux faire regler a l interrieure de l airmat le programateur ( voir si tu est pas en marche forcer trot rapidememt reglage mini - 10°

sschumii · Answer

Bonjour,

Je viens pour le meme problème, avec une sdeec 65-13M.
Mais la conso est toute autre.
180 en 48h, 25 la nuit en position mnimum antigel...
35 sinon.
C'est de la folie et d'après mes estimations devrait faire 220€ par mois.
Que faire?
Il s'agit d'un pavillon de 110m2 sur deux niveau.
Si quelqu'un a la meme chaudière et peut me sauver...

merci beaucoup

cgav · Answer

Bonjour, 

je cherche des personnes qui ont un PAC airmat.
Mon  groupe extérieur fontcionne en continu , et vous ?
Quand je demande (sur la commande intérieure 21 °) elle fonctionne, mais quand je veut la baisser à 20 ° elle s'éteind même quand dans la maison il fait 16 ° !
Pour ma consommation personelle, elle est de 60 kw par 24 heures et vous ?

sanglier · Answer

alors voilà, pour novembre ma pac airmat cri 110, j'ai consommé 1582 kw. 
Je chauffe à 19 °, moi c est les ardennes et lpendant 3 semainnes la moiyennes et de 6° a 8° la dernierre semaines
et de -2° a -5°. 
je chauffe , sur 2 niveaux, avec 10 radiateurs . a+

etude · Answer

je viend de voir sur ce forum que partiquement tout le monde a des problemes  
 1 une pompe a chaleur  est donner a 45 °c  max 
 2 tout depand de la temperature exterieur
3 de l isolation de la maison
4et surtout quand on vas chercher du pain on vas pas a la pharmacie   pour tout les problemes il faut faire expertisé votre installation par des frigoriste qui serront qualifier pour vous faire un diasnostique

sanglier · Answer

'tous comprix mais je trouve une consonmation de 10 kw jours de plus que l annee derniere ,vais faire regler le programateur de l airmat  a suivre

miclaf82 · Answer

bsoir,
Euh..., j'ai pas une airmat, mais c'est qd même une air/eau ;-)...
J'habite une maison de 1970 sur 1 niveau et correctement isolée dans le tarn et garonne (12 bons gros radiateurs fonte). Je chauffe 500m3 (180m² avec 2.80hsp), la partie jour à 20.5° et nuit à 17-18° sans modulation jour/nuit.
Je consommais 2300L de fioul/an (chauffage seul avec modulation jour/nuit), mon installateur a prévu 8500kwh pour la PAC seule.
Voici ce que dit mon compteur divisionnaire:
octobre= 340 moyenne= 11kwh
novembre= 832, moyenne=28kwh
Début décembre, il a gelé assez fort pour ici (-4°) et la conso à grimpé jusqu'à 70kwh par jour.
Ces jours-ci, baisse à 25-30kwh:jour, la pompe régule au ralenti quasi en continu; l'eau départ est vers 35° et le retour à 32°.

charente 16 · Answer

bonjour,

je  viens de  vous lire ,et  les  temperatures  relevees  c est  sur  1080 kwh pour  30jours  cela  me parait  convenable
environ 110 euros/mois (0.11 euro /kwh)
mais  dés que  nous  avons  baissé a  0 ou-1 là  elle  tourne  en ce moment je fais  75  kwh/jour  tout  compris soit  60  kwh/jour  de chauffe a  20° 
 cela  represente  sur 6 mois 10800 kwh  soit 1080 euros / l 'an  ayant calcule  sur un litre de  foul a  0.65 d euros et  consommant 2200l/an  je  suis gagnant de :
2200x0.65=1430 euros...
.neanmoins  il  faut  tout  rentrer (surface  au sol 110m2-vitrage-isolation ect...)
par ailleurs  les couts au m2  blabla!!!2.50 euro  dans les  annonces  =pipo!!
mon installateur passe la semaine  prochaine,il a pignon sur rue a  angouleme et  comme  patron  nous allons voir ensemble  mais  au telephone il m a  bien dit  que   a  50 kwh/jour  j etais  plus pres de la realite dans des temperatures entre 0° et 6 ° plus fort de la  journee....
une  chose m interpelle  c  est la  gelee blanche a l arriere de la PAC  ??? tres bonne remarque
nous nous tenons au  courant 
merci a  vous cordialement

miclaf82 · Answer

Rebjr,
Un cycle de dégivrage devrait donc être imminent.
Ici en Tarn et Garonne, il a fait +3° ce matin et la PAC n'a pas givré.

miclaf82 · Answer

Bonsoir,
Je vous propose une tentative d'approche de la comparaison entre énergies fioul et élec/PAC.

Côté kwh:
Avec ma chaudière fioul (Zaegel-Held récente 23 kw basse température et haut rendement), je consommais l'an dernier à cette période 14L/jour, avec donc une production de chaleur de 14 x 10= 140 kwh.
Cette année, la PAC qui la remplace consomme actuellement 39 kwh/jour en moyenne (je relève chaque jour la conso PAC, en distinguant HP et HC), et produit bien sûr à peu près la même chaleur, puisqu'il fait la même température dedans, voire un poil mieux car je ne la réduis pas la nuit.
Je déduis donc que le COP moyen réel actuel de ma pompe (càd température dans la fourchette 3° à 8°) est de l'ordre de 140/39, soit 3.6. 

Côté financier:
Pour le fioul dont le prix actuel est un peu inespéré, çà donne 14L x 0.60= 8.4 € (mais 11.2€ avec un fioul à 80 cents, et 14€ avec un fioul à 1€ comme on l'a connu cet été).
Pour la PAC, 26HP x 0.11 + 13HC x 0.07= 3.77 €.

Attention, le COP va nettement baisser au coeur de l'hiver, et le bilan sera alors moins favorable.
Le calcul sur la totalité de la saison de chauffe sera plus représentatif, mais c'est déjà une approche. 

Qu'est-ce que çà vous inspire?

FABRICE · Answer

Bonjour,
j'ai exactement le même souci avec le même matériel.
elle fonctionne à fond dès que les t° sont basses.
Installé par C'Clim.  ans que cela dure, des mailsn courriers, recommandés, déplacement de AIRMAT sur site et rioen n'y fait. J'ai un dossier complet et je vais bientôt entreprendre une action en justice. Voulez-vous que nous echangions nos infos afin d'avoir plus de poids?
merci
fabricetaudin@orange.fr
06.24.91.01.20

energeco beziers · Answer

Bonjours  a tous,

Apres avoir lu tous vos posts je m'apercois que vous que vous etes quasiment tous en radiateurs, le probleme c'est que vous avez fait installer une pompe a chaleur basse temperature (temperature max de l'eau +45°) d'ou le probleme ou votre PAC fonctionne sans arret. 
je reste a votre dipsosition pour tous renseignement complementaire

cordialement

P.C

miclaf82 · Answer

Bonjour,

Une PAC basse température avec des radiateurs, çà marche bien et même très bien, pouvu que les radiateurs soient surdimensionnés de 50% minimum (mon cas).
Il n'y a problème que si la température retour d'eau TR doit dépasser 48°.
Pour le savoir, il m'a suffit de faire fonctionner ma chaudière fioul avec la vanne 3 voies grande ouverte et de relever les TR avant de me décider: 
Tous les jours où TR monte au dessus de 48°, une PAC BT ne suffira pas.
1 - si TR >48 qqs jours seulement, solution= PAC BT +  un appoint (chaudière actuelle (fioul, gaz), insert...)
2 - si TR>48, mais toujours < 60° en jan-fév, seule une PAC HT peut convenir.

Je suis dans le cas 1, j'ai une PAC BT (moins chère, meilleur COP) et les résultats sont conformes à mes attentes.

energeco · Answer

En releve de chaudier une basse temperature marche tres bien, forcement la chaudiere prendra le relais en cas de temperture de depart inssufisante mais pour du chauffage sur radiateur fonte ou ancien de plus de 15an cela ne fonctionera pas et d'ou la plus par des problemes de ce forum avoir remplacer la chaudiere fuel ou gaz par une PAC air/eau BT. la pac tournera sans arret pour essayer d'assouvire les besoins de temperature demandé

energeco · Answer

Charente 16 vous a t-il mi une bouteille de melange

miclaf82 · Answer

Bonjour Energeco,
Tu écris 
"En releve de chaudier une basse temperature marche tres bien, forcement la chaudiere prendra le relais en cas de temperture de depart inssufisante mais pour du chauffage sur radiateur fonte ou ancien de plus de 15an cela ne fonctionera pas".
Quelles sont les raisons qui font que tu es si catégorique?
Que dois-je craindre?
Mes radiateurs fonte datent de 1972, je chauffe à 20.5°-21°et je suis satisfait du résultat pour l'instant (la température n'est descendue qu'à -4°).

miclaf82 · Answer

Bonjour,

Avec du recul, pour faire un bon choix pour ma PAC, il m'aurait fallu connaître (ce qui n'était pas le cas quand j'ai choisi!):

La compétence et la pertinence de l'installateur (choix du montage série ou //, direct ou vanne, ballon ou pas... )
La réalité du fonctionnement de la modulation inverter: une vraie inverter doit s'arrêter rarement, quitte à tourner longtemps au ralenti
L'efficacité et la finesse de la régulation (qu'elle soit thermostatée ou à loi d'eau)
La mise au point (cycles de dégivrage au bon moment et courts...)
La compétence d'un SAV de proximité
L'écoute client par l'usine pour corriger les défauts constatés
...et vous pouvez compléter selon votre vécu.

Je ne suis pas certain que, en 2008 je précise, la marque soit un vrai critère de choix (sauf pour les commerciaux qui émargent sur le chiffre d'affaire bienb sûr).

Exemple, la performance du compresseur de certaines PAC haut de gamme ... et le cas d'école suivant:
Soit 2 PAC air/eau, disons de 14 kw pour fixer les idée: une banale avec un COP normalisé de 3.6 (juste au mini pour le crédit d'impôt), qui tombera vers 2.5 en saisonnié, installée pour 10000€, et une haut de gamme, COP normalisé de 4.2 (2.9 en saisonnié) installée pour 16000€. Celle-ci revient donc à 3000€ de plus, crédit d'impôt déduit.
Quand la 1ère va consommer 7000 kwh sur une saison, la seconde 7000 x 2.5 / 2.9= 6034 kwh., . 
Faites le calcul: avec 2/3 en HP et 1/3 en HC, il faudra 32 ans pour amortir le surcoût...c'est à dire jamais.

energeco · Answer

En theorie une pompe a chaleur basse temperature est donné comme son nom l'indique pour de la basse temperature maxi 45° soit du plancher chauffant soit du ventilo convecteur mais pour ma part rien d'autre.
Pour ce qui est des radiateurs en fonte ou autres type il faudra un minimun de sortie d'eau de la PAC ou d'entré dans les radiateurs de 60 voir 65°C.
Je parle uniquement en remplacement de chaudiere par une PAC et non d'une releve de chaudierre il faut bien faire la distinction.

mijaba · Answer

Bonjour,
Je viens de faire installer une PAC DAIKIN AIRMAT CRI 110-125
Je suis sur un plancher chauffant.
L'hiver n'a pas encore débuté (-1 degré au pire) mais je rencontre déjà des problèmes avec la régulation.
Je me suis procuré des appareils de mesure de température à thermo couple. Voici ce que je constate :
Température excessive dans la pièce : aujourd’hui pour température une demandée au thermostat de 19° j’ai 20°8 dans la pièce, à l’endroit où se situe le thermostat.
Instabilité de la température dans la plancher chauffant : pour de mêmes conditions de températures de consigne et extérieures, la température d’eau envoyée dans le plancher peut varier selon les cas de 25 à plus de 42° (ce qui me semble excessif pour un plancher basse température). Mieux, la température peut (comme c’est le cas ce soir) se mettre à osciller à une période de 2 minutes environ entre 26 et 41°.
Tout ceci se passant lorsque la température descend en dessous de 3 degrés. Pour maintenir un tel régime de fonctionnement (non désiré), la pompe à chaleur (qui à cette température voit son rendement diminuer rapidement) tourne quasiment en permanence.
L’installateur (dont le sérieux ne me semble pas devoir être remis en cause) est venu. Il a fait de contrôle et dans le doute, a changé les sondes et le moteur de la vanne trois voies mais sans résultats.
J’attends avec inquiétude la première facture d’électricité. Je suppose que cela va être catastrophique.
Deux solutions : ou il s’agit d’une panne et tous les espoirs sont permis, ou AIRMAT ne maîtrise pas les techniques de régulation. Et là c’est beaucoup plus grave.
Si vous rencontrez les mêmes problèmes merci de me le faire savoir. Si ceux-ci ont été résolus pouvez vous me donner des indications ? Enfin si cela fonctionne bien chez vous alors rassurez-moi.
Merci pour votre aide.

Lli 17 · Answer

J'habite aussi dans le département 17, et j'ai aussi fait installer une pompe à chaleur par Charentes Energie Système. Il m'a aussi été dit que je devrais payer 400 euro pour l'année et je suis comme vous à 50kw/h par jour.
Il va falloir que nous nous regroupions pour désinformation et porter plainte en groupe car nous avons payé l'installation 20 000.00 euro
J'ai alerté "bleu ciel" de cet état de fait et attend une réponse de leur part

miclaf82 · Answer

bonjour,


50 kwh journaliers actuellement dans nos zones tempérées quand la fourchette de température est environ [0°-6°], çà doit faire de l'ordre de 8000 kwh par an, soit 770€ (bi-tarif) ou 880€ (mono).

Dans l'absolu, 20 000€ pour une air/eau d'environ 12-14 kw je suppose, c'est fort, et en tout cas çà ne tient la route que si l'objectif annoncé de dépense annuelle est tenu.

Sinon la tromperie est grave...

Lli 17 · Answer

Bonjour à tous
Ce qui me gêne dans les consommations, est que nous avons été grugé. En effet, il nous a été annoncé par écrit une consommation annuelle de 4000hw/h pour toute la maison, abonnement EDF compris. Nous allons devoir payer 150.00 euros tous les deux mois. Comment pourrions nous faire valoir la tromperie de l'investissement des 20 000 euro que nous devions récupérer en 7 ans. De plus il nous a été installé un chauffe eau géothermie, mais qui ne fonctionne que sur l'électricité. Est ce pareil pour vous. Ce chauffe eau nous a été facturé 2800 euros, alors que nous avions un bon chauffe eau électrique. Ces nouvelles énergies sont préconisées par EDF "Bleu Ciel" et je pense que c'est tout d'abord vers là que nous devons nous tourner.
Notre machine est une 9kW et j'ai dû insister pour l'avoir, car la proposition première était une 6KW pour une maison sur l'Ile d'Oléron de 180 M2
La société qui nous a vendu est en deça de tout pour nous conseiller, cela allait jusqu'à nous installer un radiateur dans une pièce de 160cm de long. Il ne rentrait mçeme pas dans la pièce...........
Il nous est dû de l'argent mais là aussi silence radio...............
Merci de me faire savoir si vous êtes dans mon cas que nous puissions nous rassembler pour faire une action

papy.com · Answer

Bonjour à toutes et à tous
Quand allez vous comprendre que les PACS se sont des chauffages éléctrique amélioré et leur consomation peuvent varier du simple au pire.Je suis tout éléctrique depuis 1984( maison de 110m2 et je consomme 50kw par 24h actuellement (ordinateur et pas mal de chose que je n'avais pas au début). Tout compris eau chaude par cumulus .Le trarif EDF HP et HC abonnement 12kw 60 ampére au compteur afin de ne pas dijoncter sens arrêt.
Bien sur ça parer énorme mais je descend suivant le climat dehors, au début c'était 9000kw par an, je n'ai pas investi dans une pac et je n'ai pas de stock ni d'entretien.Le cumulus j'ai changé mais ça m'a couté pas grand chose moin de 150€. Je donne c'est indication pour informer , je pense qu'elles peuvent servir devant un commercial.

miclaf82 · Answer

Question posée:
Bonjour ETUDE / Que peux t' on penser d' une pompe qui est givrée avec forte épaisseur ,en ayant une température extérieure de 8 a10° ? ELLE FONCTIONNE presque en continue , et la consommation en électricité se fait sentir , je ne sais pas la couper ,pour faire fonctionner que la chaudiere ,dans l' attente d' une intervention des spécialistes . Cordialement jjefig 




Bonjour jjefig, 
Actuellement, le taux d'hygrométrie peut-être localement très élevé (comme dans la vallée de la Garonne avec le brouillard), ce qui combiné avec des températures basses est une cause de givrage intensif à partir de 3° à 4°environ.
Maintenant, je n'ai jamais vu de givrage par 8° ou 10° extérieur, ce point paraît déjà anormal. La forte épaisseur de givre montre en plus que le dégivrage ne se passe pas bien.

Pour forcer la chaudière, c'est difficile d'en parler sans savoir comment est commandée la relève.
Je pense aux manips suivantes (liste non limitative...):
- s'assurer que la chaudière est opérationnelle (vanne fioul ou gaz, thermostat limiteur)
- chercher un bouton sur la PAC "enclenchement secours chaudière"
- vérifier que la vanne 3 voies est bien positionnée (s'il y en a 1)
- couper le disjoncteur alimentant l'unité extérieure de la PAC 

Le fait qu'une PAC fonctionne presque en continu est une caractéristique normale de la technologie INVERTER (qui réduit la conso globale, le bruit et l'usure).

Bon courage

miclaf82 · Answer

Bonsoir Papy.com,

je vois les choses différemment, une PAC n'a rien à voir avec un chauffage électrique.
L'énergie électrique consommée ne sert pas à produire des calories, mais à les extraire et les transporter.

Voir la comparaison:
http://droit finances.commentcamarche.net/forum/affich 3956201 consommation d une pompe a chaleur

willorp · Answer

Pour vous donnez une idée, je suis dans l'allier et sur les dernières 24h ça varie entre 0° et -5°, je chauffe 110M2 avec 5 consoles intérieur, ma consommation est 60kw avec une température intérieur qui varie entre 19° et 20° suivant les pièces.

DEMUPAT · Answer

Bonjour,

je viens de tomber sur ce forum, et je suis très curieux de l'experience de chacun, j'habite en haute savoie.

Je possède une AIRMAT CRI 110, et c'est mon seul chauffage avec une cheminée d'appoint au cas où !.

La maison est isolé moyennement elle est de 2007 en brique de 37,5 cm sans isolant intérieur et toiture moyennement isolé de 25 cm de coton et chanvre.
Surface de plancher chauffant uniquement 135 m² pour un volume de 400m3 ( très haut plafond) et vide sur sejour.

je viens donc d'installer hier un sous compteur sur la PAC Airmat.

Consommation pour 24Heures: 53 KWh avec température ext de -6° la nuit et -1 ° de jour.
Temperature de consigne  18 ° affiché mais température dans la maison entre 19 et 20 °C.

Température du plancher de 26 ° à 28 °C

Je n'arrive pas à me faire une idée exact de la consommation que je devrais normalement avoir, mais d'après tous les posts que j'ai pu lire, il me semble que je m'en tire bien.

Si vous avez des questions particulières à me poser, je suis prêt a vous répondre , d'autant plus qu'il me reste un an de garantie AIRMAT et en discutant et en comparant nos diverses éxpérience, il est possible que des solutions apparaissent et je veut pouvoir me revoir mon install  avec Airmat et mon installateur, si il s'avère que mon installation pourrait être améliorer en réglant simplement des paramètres de la pompe.

miclaf82 · Answer

bonjour,

Décembre est fini, voici mes chiffres pour la PAC seule:

1515 kwh total (990 kwh HP + 525 kwh HC), soit une moyenne de 51 kwh/jour.
Le mini= 29 kwh le 5/12 (mini +9°)
Le maxi= 77 kwh le 25/12 (mini -2°, brouillard givrant)
(180m² dans le Tarn et Garonne, moitié à 20°, moitié à 18°, PAC sur radiateurs).

Bonne année et bonne chaleur à tous les PACistes...avec beaucoup d'économies à la clé.

charente 16 · Answer

bonjour,

comment  aider a degivrer  sa  pac  sans l abimer

merci

PIERROT69 · Answer

Je viens de faire installer une PAC Aimat Air/eau, de 12,70 KW CRI110 1101 TD, en relève de chaudière Gaz. J'ai le tarif EJP. Surface chauffée 145 M2, Isolation neuve ( Sur plafond 25 cm Laine de roche souffllée), ouverture remplacées récemment( triple vitrage ). Je trouve qu'il fait trop chaud chez moi 21/22° et j'ai du mal a réguler en dessous la consigne. Je suis dans le Rhone a 300m d'alttitude.

J'étais inquiet sur ma consomation électrique; je me suis procuré un compteur EDF electronique, que j'ai installé sur l'alimentation de la PAC ( très Facile) , se qui me permet de suivre très exatement ma conso: KW conso H Pleine, Heure creuses, Intensité MAX, KW journalier. Il me sufit de faire un relevé a heures fixe, de noter les Températures Ext et Interieures. Pour l'instant, vu la semaine froide que nous avons, ma consommation semble correcte : 55 KW/jour
en Moyenne. Arret jour EJP, marche uniquement en heures creuses. Je tiens a jour un tableau EXCEL, que j'aissaierai de publier. Si qu'elq'un a les mème caracteristique que moi, je suis interrssé par conso.

charente 16 · Answer

bonjour,


je recherche   specialiste  sur  pompe a  chaleur  ( atlantic fujitsu)  R/O  45L

ELEMENTS  EXTERIEUR:j ai 2  ventilateurs fujitsu    puissace 14.600kwh-

l unite  interieur

une vanne  3  voies  car  c est une releve  de  chaudiere  fioul  dans le  cas ou la PAC   ne  puisse  fournir,c est 

la  chaudiere  qui vient  Renforcer la  chauffe  pour un  maintientt  a  +20 a  +21 ° 

2  sondes ///une  interieur  boitier  blanc///une  pres de l unite interieur blanc molette bleue ou
là:  A/nous pouvons  a  gauche  voir la  temperature
-------B/au  centre la temperature  de l eau dans les   tuyaux
-------C/a  droite  la temperature -3.0 ° 

B/j ai maximum une temperaturede  +38° +40°

mon  voisin  a la meme et  lui  la  temperature est de  +48°  MAXI

MIEUX  IL N ' a  qu ' un element exterieur   ??

je  commence  a  me demader  ou est mon  probleme?
qui peut  me  renseigner   sur  les  deux  sondes  le reglage  normal  et  en manuel
merci
le  vendeur qui a   pignon  sur  rue m a   promis une  temperature de 21° 

lors  du devis!!!!!

ce  matin   dans la  salle a  manger  +17° alors qu il faisait -1°

qui peut m informer   SVP  MERCI  :BRUCHER.RAOUL.OLD@WANADOO.FR

tite · Answer

bonjour ... 
nous sommes locataires et avons pour chauffage une pompe a chaleur air eau ... pour la deuxieme annee consecutive la facture edf s'eleve a 2400 euro pour l'annee ...... la maison fait 135 m2 et nous chauffons a 19 maxi ... est ce normal ???? a qui pourrais incomber la facture en cas de mauvais reglage ???? au proprietaire ??? car 'annee derniere on a demander a ce qu'il nous paye vu que mr etais brancher sur notre compteur sans nous le dire lmais on s'en ai apperçu ... la il est plus brancher mais la facture reste abherante ... nous sommes 5 ...

charentais · Answer

reponse a  papy.com

je  viens de lire   ton message    et  1386 euros de chauffage  an c   tres  bien...
il est evident qu il ne faut pas tenir  compte  de la  baisse  spectaculaire du  fioul ?  en juin  2008
 a 67 ans  il me fallait  prendre   une decision....
et  en fin  de  chauffage   fin mars  mi mai2009  ce  sera  dans la meme somme...
merci  de l info

charentais · Answer

bonsoir,

non ce n est pas  normal     2200 euros de chauffage  (le reste n est pas dedans des fois  ?)

bien a  vous

miclaf82 · Answer

Bonjour,

Papy.com a écrit: Bonsoir miclaf82
Pour se qui est des 21400kwh pour des grille-pains ,moi je suis actuellement à 9837kwh tout compris pour 8mois début Mai fin OCTOBRE il me reste 4 mois (chauffage ,eau chaude,lumiére,appareilles ménagés ect...)Oui tu planches pour 7500 ou 8000kwh mais je crois qu'il ne faut pas induire les gens en erreur, si ça va il faut attendre mais fesson cette opération 9837 : 8 x 12 = 14755,5 KWH je pense que mais petits achats vont me faire de petites économies.
Je donne ces chiffres pour aider et pas pour spamer le forum car je pense que beoucoup de gens se sont fait avoir avec les PACS croyant qu'ils allaient diviser le chauffage par deux voir trois tant cas faire.J'ai une personne dans mon entourage avec PAC et chauffe eau solaire pour l'instant pas trop de commentaire et pourtant je le connait bien,il m'en ferait tout une tartine.

On ne peut comparer que ce qui est comparable, ce qui n'est pas le cas ci-dessus.
Je vais essayer d'illustrer mes propos avec 2 exemples.

Exemple 1: Soit une maison (180 m² de 1971 en tarn et garonne sans label promotélec) dont le besoin de chauffage annuel (hors ECS), qui découle de son bilan calorifique (m², hauteur sous plafond, isolation murs+sol+plafond+ouvrants) et des données climatologiques du lieu, est de 21400 kwh. Cette donnée caractérise la maison et est constante QUELQUE SOIT LE TYPE D'ENERGIE QUI SERA UTILISE pour chauffer.
Compte tenu des pouvoirs calorifiques moyens des combustibles, on déduit:
Si on la chauffe au solaire, il faut 300m² de panneaux (et rien que du soleil)
Si on la chauffe au fioul, il en faut 2140 L.
Si on la chauffe au bois, il en faut 5 tonnes.
Si on la chauffe au propane (citerne), il en faut 1650 kg.
Si on la chauffe avec des radiateurs électriques (convecteurs, panneaux rayonnants ou accumulation), le compteur edf tournera de 21400 kwh.
Si on la chauffe avec une PAC aérotherme de COP saisonnié 2.7, le compteur edf tournera de 8000 kwh.

Exemple 2: Soit une autre maison (par exemple 110 m² de 1984 en moselle avec label promotélec) dont le besoin de chauffage annuel hors ECS est de 11000 kwh.. Cette donnée caractérise la maison et est constante QUELQUE SOIT LE TYPE D'ENERGIE QUI SERA UTILISE pour chauffer.
Si on la chauffe au fioul, il en faut 1100 L.
Si on la chauffe au bois, il en faut 2.6 tonnes.
Si on la chauffe au propane (citerne), il en faut 850 kg.
Si on la chauffe avec des radiateurs électriques (convecteurs, panneaux rayonnants ou accumulation), le compteur edf tournera de 11000 kwh.
Si on la chauffe avec une PAC aérotherme de COP saisonnié 2.7, le compteur edf tournera de 4100 kwh.

Avec une PAC aérotherme, la facture annuelle edf sera donc réduite de:
- 1340€ dans l'exemple 1, c'est compatible avec un bon retour sur investissement
- 690€ seulement dans l'exemple 2: à mon avis, une PAC n'est pas une solution financièrement intéressante ici, bien que toujours meilleure pour la planète ;-).

Cordialement à tous

papy.com · Answer

Bonjour à toutes et à tous
Voici une adresse pour ceux qui cherche a se renseigner sur les chauffages.
https://www.picbleu.fr/

lili17 · Answer

Je suis exactement dans votre cas. J'ai une pac avec relève de chaudière au fuel. Mes consommations dont semblales aux votres et je suis sur l'Ile d'Oléron. Je suis sure de ne pas revoir mon investissement de 20000 euro. J'ai déposé plainte en gendarmerie pour escroqueerie. Allez sur le site Escroquerie France Géothermie. C'est édifiant. De plus il y a un collectif. Le pire de tout c'est que EDF bleu ciel est partenaire de notre installateur. Nous devons nous rassembler pour porter plainte au civil m'a dit le gendarme

miclaf82 · Answer

Lili17 a écrit: Je suis exactement dans votre cas. J'ai une pac avec relève de chaudière au fuel. Mes consommations dont semblales aux votres et je suis sur l'Ile d'Oléron. Je suis sure de ne pas revoir mon investissement de 20000 euro. 

Si vos consos sont raisonnables pour une PAC aérotherme (1000 kwh maxi en décembre pour 100m² dans la moitié sud) et que vous pouvez réellement vous chauffer avec, c'est déjà çà d'acquis.

Reste le retour sur investissement.
Mon expérience perso: les prix les plus bas tout posé que j'ai trouvés en Aquitaine-Midi Pyrénes pour une PAC air/eau de 14 kw en relève de chaudière au printemps 2008 sont de 9000€ (Easytherm-Mécatherm/Sanyo) et 11850€ (Daikin Altherma).
Il est clair que dans ces conditions, la durée du retour sur investissement n'a plus rien à voir.
J'ai fui les entreprises qui prennent les commandes et soustraitent la pose et le SAV.
J'ai finalement retenu un matériel simple avec des installations comparables que j'ai pu visiter, posé par un artisan de proximité qui gagne sa vie sans voler les clients. J'ai payé 30% à la commande, et le solde à la réception après essais de fonctionnement.

Attention: J'ai eu aussi un devis à 21000€ par la société qui essaime chez nous et qui sème à tout vent, dont un commercial hyper-réactif, très bon et persuasif est venu immédiatement à mon domicile et a bataillé pendant 4h pour tenter d'emporter la commande.

lili17 · Answer

Je suis également dans le département 17. Je suis sur l'Ile d'Oléron et je recherche toutes les personnes de ce département pour former un collectif pour mieux se défendre. J'ai porté plainte en Gendarmerie et attend la réponse du Procureur. Je vous donne mon Email pour se recontacter ejpmalabre@wanadoo.fr

chegege · Answer

Pour ma part j'ai certainement un problème électronique. L'installateur ne répond plus. J'ai commencé une procédure contre lui (il n'a pas fait certifiée l'installation par airmat). J'envoie périodiquement des messages à airmat. Je ne lacherai pas, mon instal a couté 17 500 euros.
Cordialement

charentais · Answer

bonjour,

qui est capable   de nous renseigner sur   une  PAC  air/eau  AIRMAT 0.45l   14kwhpour une surface de  110 m2
 7 radiateurs  fonte.

isolation estimee a  85 %

question: depense annuelle en  kwh    ---->COMBIEN

MERCI

miclaf82 · Answer

bonjour,
qui est capable de nous renseigner sur une PAC air/eau AIRMAT 0.45l 14kwhpour une surface de 110 m2
7 radiateurs fonte.
isolation estimee a 85 %
question: depense annuelle en kwh ---->COMBIEN 
Il faudrait connaître comme toujours:
- le bilan thermique (çà parle mieux que isolation 85%, et je suis abasourdi de constater son absence si souvent)
- la temp int souhaitée (+1°= 10% environ)
- la temp ext de référence,

Je penche pour une fourchette 4000-6000 kwh: je reste très large, car les machines DAIKIN en particulier sont pointues à régler et alors très preformantes; si mal paramétrées, régulation et dégivrage peuvent être fantaisistes, et alors c'est la cata!

miclaf82 · Answer

Milu a posté: Miclaf82
Merci de l'info. Je pense qu'il s'agit de la temolératue de l'eau inscrite sur le thermostat intérieur.
Chez moi elle varie de 45°5 à 50°5 .. ce serait donc les 5° maxi ???
Merci de confirmer si j'ai bien compris 

Que nenni!
Si TD est la température de l'eau sortant de l'échangeur PAC (où elle a été réchauffée), et TR la température de cette même eau lorsqu'elle revient des radiateurs (un peu moins chaude):
Quand il fait doux, TD peut descendre vers 25-30°, alors TR est vers 23-28° (typiquement 3° de moins)
Quand il fait très froid, TD peut monter vers 50°, alors TR est vers 47-48.
J'ignore si ton thermomètre intérieur mesure le départ TD, ou le retour TR? Lis ta doc.

Ai-je été clair?

chegege · Answer

Le vrai problème est que des sociétés comme airmat ne valident pas les installateurs. Donc sur le marché on trouve de tout. Le mien (AMS à Orléans) n'a jamais été capable de faire fonctionner la pompe. On retire du gaz, panne ... on remet du gaz, panne ... on dit dit qu'il y a des baisses de tensions. Il y a trop d'incompétances dans ce métier. Il faudrait qu'airmat ou d'autre constructeur valide directement les solutions et la certifie. En ce moment il fait -2° le mitsubishi extérieur est en glace, je surveille et pas de gégivrage donc les ventilateurs sont à fond. Il faut comme le propose un internaute de ce forum, se réunir et attaquer les sociétés en justice. Moi j'exige seulement un bon fonctionnement de mon installation, c'est pouquoi j'ai signé le bon de commande et j'ai payé !!!

miclaf82 · Answer

Bonjour, 
J'ai récemment eu un entretien avec un installateur qui prône DAIKIN.

Selon lui, les PAC assemblées autour d'un groupe extérieur DAIKIN ont tout pour donner satisfaction, sous 2 réserves:
1 - que la PAC ni les tuyaux de raccordement ne soient pas sousdimensionnés, ce qui arriverait souvent

2 - que les 2 pages de réglages contenues en fin de dossier et à faire avant la mise en service soient minutieusement respectées, et là il faut de la vraie compétence...

Ne perdez pas espoir.

lili17 · Answer

bonjour,

venez me rejoindre dans un collectif pour plainte afin que cesse les démarchages avec des sommes dérisoires de consommations EDF et un investissement considérable.

J'ai également interpellé EDF car ils sont partenaire Bleu Ciel de beaucoup d'installateur. Au début très interessé, mais maintenant un silence radio.

Je ne reçois pas de réponse à mes courriers. J'en ferai de même lorsque je recevrai les factures.......

pireneus · Answer

Bonjour, je viens de lire avec attention ce topic et je suis maintenant submergé par le doute...
je suis actuellement en train de faire construire une maison de plein pied avec sous sol (terrain en pente) sur un côteau exposé à côté de Pau dans les Pyrénées atlantiques.
Nous avons décidé de faire installer une PAC avec chauffage au sol sur la totalité de la maison (110m2) ainsi qu'un poele à bois que nous avions déjà.
L'installateur vient de me proposer une Pac AIRMAT CRI 70-71 (la même que la sienne) avec unité intérieure Galice en lieu et place d'une CIAT avec laquelle il a eu des problèmes importants de givrage cet hiver.
Pensez vous que ce type de modèle soit adapté à la surface de la maison? y a t'il des personnes satisfaites par cette marque qui pourtant (mais je suis un novice) semblait bénéficier d'une bonne réputation.
Merci par acance.

miclaf82 · Answer

bonsoir,
Je pense que le risque est plus de tomber sur un installateur incompétent que sur un matériel mauvais.
Aussi, fuir ceux qui refusent de donner des adresses de clients avant signature.
Pour la conso, une install bien mise au point ne doit pas dépasser 5000 kw (hors ECS) pour 110 m² neufs.

miclaf82 · Answer

Milu,
7% c'est seulement quand le vent d'ouest est bien plus froid que la température sous abri, n'est-ce pas?
Et pourquoi ne pas en profiter pour y adosser un abri (genre bûcher?), comme çà c'est sûr qu'il sera utile!
Attention aux remous qui pourraient faciliter le colmatage (feuilles...)
Miclaf82

miclaf82 · Answer

je pense que le vent d'Ouest est, chez nous, rarement plus froid que la température sous abri, mais je coirs aussi qu'il l'accentue ......?????.... 

Tu auras moins froid derrière ton muret, où le vent ne percera pas ta ptit'laine; c'est déjà çà.

charentais · Answer

bonjour,

je  vois des  messages  avec  de  bons conseils mais  80%   nous tournons  en rond,
alors  y a t il un  specialiste  pour  nous indiquer  les   
bonnes pompes a chaleur et  SAV

tres important?

merci a  la personne qui peut informer

miclaf82 · Answer

Bonjour,
Au petit matin, il faisait 1.4° avec 55% d'humidité (ce qui est très peu ici).
J'ai constaté que l'évaporateur était à peine blanc (même pas 1mm de givre) et qu'il n'y avait pas eu de cycle de dégivrage de la nuit.
Le givrage est un phénomène qui semble très lié à l'hygrométrie.

miclaf82 · Answer

Milu,

Je ne pense pas que le givrage soit un problème 
Je n'en suis pas certain: comme avec le givrage, la puissance diminue (donc le rendement), il serait intéressant de savoir si les différentes pompes se comportent de la même façon dans des conditions comparables (toutes sont-elles égales sur ce plan?).

Comment peut-on savoir si "il y a eu un cycle de dégivrage"
Simple: je bouche (temporairement) la sortie du bac de récupération des eaux de fonte, et j'observe le résultat (manoeuvre à ne pas faire quand il fait trop froid bien sûr.)

miclaf82 · Answer

Bonjour,
Cette nuit, la température est restée entre 0 et 1°.
J'ai recueilli 6L d'eau de dégivrage.

papy.com · Answer

Bonjour.
Attention, pour un t° extérieure de 0°C, une pac va avoir besoin de 40 kw d'électricité pour te sortir environ 100 kw de calories pour chauffer ta maison sur 24 heures. 
Une chaudière fuel va te consommer environ 17 litres de fuel pour ces mêmes 24 heures.!!!! 
En faisant un point rapide, la pac t'aura couté 40 kw fois 0.09 € = 3.6 €uros pour tes 24 heures 
la chaudière fuel 15 litres fois 1 €uro = 15 €uros pour tes 24 heures.

Ceci est se que j'ai pu lire sur le forum.
Je vais donné mes consommations étant chauffé avec des grilles pains à thermostat éléctronique. 31 kwh pour octobre 42 pour novembre 61 pour décembre 67 pour janvier on constate que plus il fait froid plus il faut consommer.
Avec tarif hc et hp 2,8€ pour octobre et 6€ pour janvier,petite précision je chauffe à 22° ET VOUS.
Décembre et janvier température négative nuit -12 et en journée aussi.Je constate cas 0° la pac consomme 40kwh par 24h mais s'il fait plus froid combien et aprés faut'il un autre chauffage en appoint ?
J'informe en tenant à jour ma consommation à jour ,je me bas sur 69% pour le chauffage et 12% pour ECS à se titre c'est environ 1000kw par an soit environ 80€ simple cumulus 200l à résistanse statile ,tarif heure creuse.

nouris.r · Answer

pour repondre a l'ensemble des questions je vois que ces braves consomateurs ecoute trop les chant des sirenes

avant toute signature d'un marchè de chauffage depenser un peu de tune ; cela vous metra a l'abri de bien des deboires et surtout d'avoir des cartouches pour tous vice de bon fonctionement

il faut passer par un bureau d'etude thermique agree voirADEME il vont vous fournir les infos pour certifier votre projet

comme cela vous allez trier les brebis galeuses
je suis consiliateur amiable 

pour les tribuneaux la si vous avez de la tune a depenser (5000 € ) et pas de resultat 
les avocats doivent etre assister d'expert la il en manque cruelement  affaire renvoyer et tu caille dans ton loft et rebelote pour 3000 €          3 ans de procedure  bonjour lhypertension

prendre son temps 

1/ verifier si votre reseau electrique peu supporter 18 KW avec un chute de tension de 10% MAXI
SINON le constructeur  se degage de toute responsabilite
2/ cherche un installeur passionner par son metier 
il cherchera le resultat avant la tune (15000€)
3/ une PAC est un bon compromis pour un plancher chauffant
4/ pour des radiateurs l'inertie manque quand la temperature exterieur et a 5°
BALLON tampon isolation performante et ventilatin hygro son souvent preconiser
5/ memoire 1 L de mazout = 10 KW

miclaf82 · Answer

Bonjour papy,
Je parle de ce que je constate chez moi:
Ma PAC est en relève de chaudière. J'ai à ce jour consommé 115L de fuel, essentiellement en décembre où j'ai chauffé des chambres en plus des 180m².
J'ai 21° en permanence dans le séjour.
Je constate que nos maisons sont très différentes, la tienne donnera sans aucun doute des résultats encore supérieurs.

charentais · Answer

bonjour,

je souhaiterais  savoir  a quelle temprature  sort  l  eau  chaude  de l unite  interne,avant  d aller  dans  les radiateurs
entre 35°   et  48°  ???????
MA  pac  EST UNE  14   KWH    2 ventilos.....pour 6 radiateurs.

connaissez  vous  un  technicien   des  PAC  air/eau  svp?   vous  ??

AMITIES

fabrice58 · Answer

bonjour, voici ma consommation pour ma PAC air/air, il s'agit de deux groupes extérieurs sanyo et de sept consoles intérieurs sanyo. Installation effectuée en décembre 2007. J'ai fait un relevé de compteur environ une fois par semaine mais pas des température ext, je dispose des heures creuses et pleines. J'habite dans le Morvan (Nièvre) avec des t° pouvant atteindre -15° plusieurs fois dans l'hiver sans aucun problème et ça plusieurs jours d'affiler et pouvant avoir la neige plusieurs semaines à voir 1 mois donc une région assez froide en hiver.

Ce que je dois préciser c'est qu'avant cette installation je chauffait avec une chaudière à gaz avec production eau chaude (bombonne de gaz dans le jardin) et je payais 1 600€/an de gaz avant l'augmentation de septembre 07, Déc 07 et Avril 08 et sûrement bien d'autres et on pense qu'on payerait environ 2 000€ de gaz par an si on n'avait pas changé.

Dans un premier temps il a fallut augmenter la puissance du compteur de 6kvA à 9kvA donc l'abonnement à l'année est passée de 87€ à 121€/an.

Le relevé EDF est de décembre 2007 à décembre 2008 soit 13164 kWh soit 1 600€ sachant que maintenant j'ai un ballon d'eau chaude de 300L dont je ne connais pas la consommation (si quelqu'un pouvait me donner cette info) et qu'avant cette PAC je payais 450€ d'électricité/an soit une différence de 1 150€ (donc avec le ballon d'eau chaude).
Je me dis que le ballon d'eau chaude me coute environ 150€ sa donne 1 000€ de chauffage pour un an et pour un pavillon de 90m² au sol avec un sous-sol et un étage soit 150m² habitable et toutes les fenêtres sont en double vitrage et isolé sous le toit mais peut mieux faire).

Donc 1 000€ de chauffage/an vous me direz que je gagne 600€ sauf que j'ai été déçus car le commerciale nous avez annoncé une consommation de 500€/an.

Notre regret a été de ne part avoir pris l'autre entreprise qui annonçait une consommation quasi identique mais qui posait un sous-compteur et si on dépassait la consommation annoncé ils payaient de leurs poches.

Bon voilà en espérant que ça apporte des réponses concrètes à certains mais j'aimerais avoir d'autres cas pour bien comparer. Merci pour ce forum.

Fabrice

ertsanob · Answer

J'ai une pompe à chaleur de 13.7 Kva CIAT AIR-EAU installée sur le réseau de chauffage à base de radiateur fonte pour 150 m². Cout total de l'insatllation : 15000 €.
La PAC est installée depuis septembre 2008. Je trouve qu'elle consomme, mais surtout qu'elle est bruyante.

J'ai consommé env. 2200 Kw/h en février (uniquement PAC), j'estime que j'en aurai pour 1000 € de chauffage cette année, soit une économie de 250 € (calculée sur une conso de fioul de 2.5 m3 à 0.50 € le litre).
Il me faudra donc 60 ans pour rentabiliser la PAC !! Bien sûr, le FIOUL augmentera, mais l'éléectricité aussi !

Ma conso est en ligne sur "http://www.bonastre.webself.net/"

JB

kakikouka · Answer

Bonjour à tous moi aussi j'ai une CRI 110 AIRMAT, depuis octobre 2008; ma dernière facture d'éléctricité m'a fait peur 1100€ pour 81 jours en hiver pour 150m2 et 450m3, maison avec de grandes baies en apport solaire et une brique monomur calimax11 sise en Haute Savoie à 480 m d'altitude plein sud,  donc pour une machine censé nous faire faire des economies c'est un scandale...
Depuis fin mars j'ai couper cette grosse m. car elle fonctionnait même quand je lui imposer une température basse minimum.
aussi je compte bien rejoindre votre groupe pour s'unir et s'organiser face à ces bonimenteurs
                                                                                                                                                                                                                                                                                               a +

freaker · Answer

je connais bien le produit airmat concretement ce n'est qu'un assemblage de 2 produits un groupe de climatisation reversible et unite interieure simple serpentin immergee le probleme c 'est qu'il n'ya aucun dialogue entre les 2 unites daikin n'a jamais voulut cree un vrai partenariat avec airmat le groupe fonctionne sur sa temperature de retour de gaz comme le ferait une chaudiere fonctionnant sur aquastat c'est la raison pour laquelle elle fait toujour de l'eau a 50 °c a peu pres peu importe la temp exterieur ce qui nuit au cop car plus la temperature de depart est huate plus le cop degringole  vous pourrez constater que c'est kla seul pac ou l'on doit installer un kit 1 v (vabnne 3 voies) melangeuse pour la brancher sur plancher chauffant car elle est incapable de fournir de l'eau a 30 ° par exemple comme toutes les autres pac je connais meme des gens qui se sont fabrique leur airmat en achetant un groupe daikin et ensuite une unite interieur car avant elles etaient vendu separement c'est dire que c'est pas complexe est pour finir on fonctionne en tout ou rien avec thermostat sur circulateur pas plus complique qu'une chaudiere mural basic par exemple donc a pas le comfort d'une pac avec loi d'eau en fonction de la temp esxterieur. voila tout sur cette marque.

miclaf82 · Answer

Bonjour,

Voici les chiffres de la consommation Hiver 2008-2009 (180m², Tarn et Garonne), relevés sur un compteur dédié PAC.
								
Les chiffres ci-après incluent la conso de fioul, soit environ 200L en décembre janvier.

	 sept-08  oct-08   nov-08	déc-08  janv-09   févr-09  mars-09   avr-09   mai-09   total   total €
HJ	 16   	      216      545	        1100	   1073        627	      515	     340	 42	      4474	495
HN	 14	      124	 287	        633	   626	  392	      327	     197	 28	      2628	177
Total	 30	      340	 832	      1733	 1699        1019	      842	     537	 70         7102	672

PAC Easytherm-Mécatherm (UE SANYO 14 kw + échangeur Mécatherm) en relève de chaudière (2140L de fioul en 2007-2008).										
			
J'évalue le COP global à environ 3 (21400/7102), en supposant que les hivers étaient comparables.

polo70 · Answer

Bonjour,

Comme vous tous, j'ai fais installer une pompe Airmat  CRI 150TM en relève de chaudière à fuel. Ma consommation de fuel en année normale était de 2000 l. 
Suite à ma consommation électrique du premier hiver, je me suis procuré un compteur de récup et cette année j'ai un relevé precis, celui-ci étant uniquement sur la PAC.
Donc j'ai 8833 Kw plus 930 litres de fuel, ce qui au tarif de 0,625 le litre me donne une note totale de 1558 € pour le chauffage et la production d'eau chaude.
2tant donné que cette année l'hiver a été plus rigoureux que d'habitude, je pense que j'aurais utilisé 2500 Litres de fuel, ce qui m'aurais donné 1562 €.
Bénéfice net 4€, sans compté le surplus de l'abonnement EDF, donc je suis perdant comme vous.

Comment faire pour avoir une installation avec un COP annoncé ?

Merci.

miclaf82 · Answer

Bonjour,

Quelques précisions nécessaires avant tout:
Avec la PAC, savez-vous quelle était la température départ de l'eau radiateurs:
- par 10° extérieur?
- par 0° extérieur?

Une remarque: 930L de fioul, ce n'est plus de la relève de chaudière.

polo70 · Answer

Bonjour Miclaf82,

Je suis désolé, mais je n'ai pas fais de relevés de températures, j'en ferai cet hiver.
La première année, j'en avais ras le bol d'entendre l'unité extérieure tourner à fond, aussi pour le deuxième, j'ai fais installer par le chauffagiste un thermostat extérieur, et cet hiver je l'avais régler afin que le fuel prenne la relève quand la température ext descendait en dessous de -3°. Pour cet hiver, je pense mettre le point de basculement à 0°. 
De toute façon, je ferai des relevés plus précis de températures et de consommation électrique.

Merci pour votre contribution.

miclaf82 · Answer

jaguar64000 a posté le vendredi 21 août 2009 à 16:23:05:
 Bonjour, J'ai un problème de régulation sur Airmat CRI 110. Le thermostat intérieur marque 30 ° alors que le relevé réalisé par l'installateur indique 23,7°. La conséquence est que la pac fonctionne quasiment en permanence. Il a été dit à l'installateur que la pompe n'étant plus sous garantie, le changement du thermostat et de la carte seraient à ma charge. Pac mise en service le 22 mars 2006 avec entre temps des anomalies de fonctionnement de l'unité extérieure: charge en glace l'hiver arrêtant les pales.
De plus, je ne m'y retrouve pas dans les promesses d'économie d'énergie. Qui a donné suite à ces dysfonctionnements et quelles procédures entreprises?

Bonjour Jaguar64000 et les déçus d'Airmat,
Quand fournisseur et installateur ne répondent plus, voici peut-être une piste pour se faire entendre:
RMC consacre tous les samedi matin une émission de 2h consacrée à la maison, qui me parait avoir une certaine audience:   https://rmc.bfmtv.com/
Bonne chance

JYS64 · Answer

Bonjour à Tous
J’ai fait installé en septembre 2008 une PAC Airmat air eau CRI100RD puissance restituée 12.7 kW (à 7°C ext temp .dep. eau 35°C) uniquement prévue pour un chauffage sur plancher chauffant, l’ECS est réalisée par la chaudière fuel.
J’ai installé sur l’alimentation électrique dédiée à la pompe un compteur de puissance triphasé qui m’a permis pendant cette année de chauffage de suivre la consommation de ma pompe chaque jour.
Le bilan au bout  de cette année donne:
- Je n’ai réalisé aucune économie, le coût de chauffage reste le même qu’avec du fuel, le COP estimé est inférieur a 2 au lieu des 3 voir 4 proposé par le fournisseur 
- La régulation fonctionne en tout ou rien, l’eau dans le plancher passe d’un maxi à un mini aléatoire en fonction de la temp. exemple à partir de 5°C ext. pour une temp intérieur demandée de 18°C  l’eau dans le plancher passe de 20 à 40°C en quelques minutes et redescend à 20°C lorsque la température de 18°C est dépassée. D’après l’installateur la PAC serait surdimensionnée  puisque l’étage n’est pas aménagé, interressant de l’apprendre une fois la pompe vendue et installée. 
- la température intérieure varie de + ou – 1° autour de la température réglée, variations dues au temps de réaction du thermostat, à’inertie du plancher chauffant  et aux variations de la  temp. extérieure   
- le matériel est bruyant 
- le givrage de l’évaporateur a basse température (inf à 7°C) etc..
- et surtout l’indifférence totale du fournisseur et de l’installateur qui n’ont à aucun moment assuré la garantie de fonctionnement et l’obligation de résultat qu’ils doivent contractuellement 
Je suis aussi désespéré que vous d’avoir investi plusieurs milliers d’euro dans l’installation d’une PAC Airmat pour des résultats aussi lamentables :
Mais j’ai peut-être une solution pour faire bouger les choses et ne pas laisser des fournisseurs avec la complicité de certains installateurs, profiter de la conjoncture pour mettre sur le marché des équipements trop mal conçus  pour permettre une optimisation du mode de chauffage et les économies d’énergies qui devraient en découler.
L’association de consommateur UFC QUE CHOISIR a fait paraître un numéro spécial qui s’intitule:’’ vos litige quel tribunal choisir ‘’ au prix de 6.85 eur.
Dans ce numéro page 71 et 72 il est écrit: ‘’l’article L422-1 du code de la consommation permet, pour les litiges de consommation, qu’une association de consommateurs agrée et représentative puisse regrouper toutes les victimes d’un même professionnel. A condition qu’au moins deux consommateurs le lui demande, l’association peut intenter une action en justice en leurs noms’’.
Il me paraît évident que plus nous seront nombreux à faire remonter nos doléances sur ce type de matériel et plus nous aurons de pouvoir pour obtenir réparation .
Je souhaiterais savoir combien d’entre vous seraient prêt à écrire à l’UFC QUE CHOISIR  et convenir avec eux d’une procédure commune.  
De plus, si vous bénéficiez d’une assistance juridique dans votre contrat multirisque habitation, vous pouvez faire intervenir un expert mandaté par votre assureur, renseignez vous !

logmaeric · Answer

Bonjour,

Je commence tout doucement à avoir une consommation normale sur ma pac. J'ai fait venir un autre installateur qui m'a conseillé de rajouter une carte qui est en option sur la pac pour une deuxième vanne 3 voies afin d'avoir une vanne 3 voies sur le plancher et une vanne 3 voies sur les radiateurs et une sonde pour chaque circuit. Conseillé par le fabriquant pour 2 circuits. J'attends le devis. Pour le moment je consomme pour des nuits à 11°C (De 20h à 7h : 15kw)

FAITPASCHAUD · Answer

Soit ta PAC est mal dimensionée, soit elle fonctionne mal, soit le système hydraulique est mal conçu , je te conseille d'appeler la société qui t'a fait l'installation car avec ces T° et une bonne PAC tu devrais ne rien consommer.

Nimporte Qui · Answer

Bonjour,

Je suis installateur de pompe à chaleur et je peux vous assurer que les consommations ne sont pas très élevées. Nous nous sommes nous même équipé, avec un Mitsubishi Zubadan et plusieurs petits climatiseurs Sanyo CMRV. tout est en Air/Air. L'année dernière, nous nous en sommes sorti pour 800€ d'électricité (pour les pompes uniquement), sachant qu'on a fait du froid l'été, et qu'on a quand même 380m². de plus la maison est très difficile à chauffer (ah les architectes...) à cause d'une superbe tourelle, ou toute la chaleur s'échappe en montant... Je reviens de chez un client, avec une Ajtech (=Mitsubishi en gros), il a fait 350€ pour 150m² (en Air/eau).
Donc c'est quand même pas mal économique. Encore faut-il que la pompe soit correctement installée, qu'elle marche à basse température (-15 voir -25), et que ce soit aussi tout simplement une bonne pompe. toutes ne se valent pas, et méfiez vous des COP, ils sont souvent donnés à +7, et pas à -10/-15... De la même façon, un Mitsubishi Zubadan ne perd pas de puissance entre 7 et -15, alors que des pompes de moindre qualité peuvent perdre la moitié de leur puissance ou plus sur cette plage de température. ce qui entraine évidemment une surconsommation, puisque vous vous retrouvez, de fait, avec une pompe sous-dimensionnée. et là, c'est inévitable, c'est la résistance électrique qui prend le relais.... Et ça consomme beaucoup, forcément. 

donc attention au matériel et à la pose, c'est ce qui défini votre facture de chauffage, si une chose est bâclée, l'addition grimpe vite.

polo70 · Answer

Bonjour,

Afin de palier au mauvais fonctionnement du module Airmat, j'ai fais installer un thermostat extérieur qui me permet de régler moi-même la température à laquelle la chaudière fuel prend la relève. Le thermostat bascule la vanne trois voies afin d'isoler la pac.
L'hiver dernier le réglage était sur -4°, et en ce moment je bascule à -3°. De cette manière, je cherche le point auquel le fuel me revient meilleur marché que l'électricité.

claudius · Answer

Pour une maison de 200m2, je consomme une moyenne de 80kw/h par jour hors période de fonctionnement de la chaudière. (mais 110 depuis deux jours!!!). et pour huit radiateurs. Je n'ai pas l'expériznce d'une année puisqu'installée en 2009. Je me renseigne pour savoir si j'ai une vanne 3 voies.
Je vous tiens au courant de la suite.

fermier27 · Answer

Bonjour a tous, j'ai fais installer une pac en décembre 2007 et l'instalateur a enlevé la vielle chaudiére au gaz c'est une cri 150 système inverter et je peux dire que c'est de la merde , 2500€ d'électricité  avec quand il fait des températures négatives dehors une température intérieur de 14 degrés ,c'est une maison ancienne de 160m2 , j'ai changé toutes les fenetres et refait l'isolation.
Aujourd'hui je l'ai coupé car elle est toute givrée et tourne en permanence , je vais la faire démonter pour instaler une chaudiére a condensation,le résultat c'est 15000€ d'investissement + 5000€ pour la chaudiére gaz
bravo les nouvelles energies.

polo70 · Answer

Bonjour,
Comme vous, je n'en suis absolument pas satisfait, mais afin de limiter les pertes financières, j'ai fais poser un thermostat extérieur, et cet hiver je l'ai réglé sur -3°, température à laquelle la vanne trois voies se ferme et je passe sur la chaudière à fuel. J'attends la fin de la saison de chauffage pour évaluer l'économie réalisée par rapport à l'hiver dernier.
Il faut reconnaitre que Airmat ne vaut pas grand chose, et que les économies réalisées quand il y en a sont loin de correspondre à la publicité sur les PACS en général, mais alors à quoi sert le le BVP.

Cordialement 

JPP

claudius · Answer

Bonsoir,

Le dégivrage est en effet un problème: mon installateur m'a dit que en cas de givrage intense on peut forcer le dégivrage au moyen du thermostat:
mettre la roulette sur température d'eau ballon, puis actionner le bouton mode jusqu'à ce qu'apparaisse à droite de l'écran une petite étoile en dessous du thermomètre. On passe ainsi en mode refroidissement. Ensuite revenir en mode chauffage.

miclaf82 · Answer

Bonjour,
Après avoir pas mal potassé la question (ADEME, chauffagistes, forums internet, clients équipés), j'ai fait installer en 2008 une pac en relève de chaudière, et j'interviens donc en tant qu'utilisateur.

1 - 14 kw pour 110 m², çà parait largement dimensionné, pas de souci
2 - 11000 kwh ç'est beaucoup trop  à mon avis (si vous chauffez à 20-21 et 18 dans les chambres), j'aimerais connaître  la température départ chauffage radiateurs qd il fait environ 5°C dehors. Si c'est 45 ou plus, c'est trop, et çà fait baisser le rendement, d'où surconso.
3 - Solution: réduire la température d'eau, et pour cà il faut ajouter PLUSIEURS radiateurs: plus la pac fonctionnera en basse temp, mieux çà ira.

J'ai chauffé en 2008-2009 150 m² dans le tarn et garonne (comparable à Angoulême) avec 7000 kwh + 100L fioul (auparavant 2200L fioul).
Important: L'eau dépasse rarement 40°, le plus souvent vers 35°-38°, gage d'un bon rendement.
Je n'ai pas de souci avec le dégivrage malgré l'hygrométrie souvent forte: jamais de bloc de glace, dégivrage rapide qd l'épaisseur atteint qqs mm.
Pourtant ma pac est une moyenne gamme, pas une airmat-daikin qui annonce des cop fabuleux mais ne les tient pas en réalité, faute d'une régulation capricieuse et d'un dégivrage mal géré.

A votre dispo pour + de précisions
Miclaf

olivier38 · Answer

Bonjour,
J'ai également fait installer une AIRMAT CRI110. Attention, cette solution ne fonctionne qu'au dessus de 6 degrés. Ma consommation annuelle a été 5 fois plus importante que prévue. Mon évaporateur est constamment pris en glace. Le SAV est lamentable et la gestion de la relève de chaudière est très mal étudiée. Quand je suis contraint de couper la PAC parce que les hélices touchent la glace, ma chaudière fuel est coupée.
AIRMAT n'est pas une solution, c'est un problème.
Fuyez cette marque.

Consommation d'une pompe a chaleur AIRMAT

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