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9 réponses
Bonjour,
Printemps 2006 – Achat d’une maison à Bordeaux.
Afin de préparer notre retraite dans les meilleures conditions, nous avons voulu faire poser un chauffage central.
Après avoir pris les conseils de l’ADEME qui, écologiquement parlant. nous a vivement conseillé de faire poser une pompe à chaleur, mon épouse et moi-même avons pris contact sur le champ avec une société soi-disant spécialisée en climatisation.
Le vendeur de ladite société auquel nous nous sommes adressé s’est déplacé, et constatant que la maison comportait des combles, a préconisé une pompe à chaleur avec distribution par gaines, et a établi un devis de 12500 € que nous avons accepté.
L’installation du matériel a eu lieu fin août de la même année et nous avons réglé la totalité de la facture.
Dès le début du mois de septembre, nous nous sommes aperçus d’une consommation électrique effarante lorsque nous voulions climatiser la maison : la pompe ne s’arrêtait jamais.
Contact pris avec l’installateur et après un grand nombre d’appels téléphoniques, celui-ci a fait poser un compteur relié directement sur la machine, de façon à évaluer la surconsommation éventuelle de la machine seule. Les résultats étant probants, j’ai demandé alors à plusieurs reprises à l’installateur d’intervenir. Pas de réponse, sauf à la fin décembre suite à une lettre recommandée. Entre temps, opiniâtres, nous avons essayé de chauffer la maison : la pompe ne s’arrêtait toujours pas de tourner et nous arrivions à des consommations records pour une chaleur de 13 à 16° C dans la maison. Vérifiant les gaines des distribution, nous nous sommes aperçus que celle-ci étaient raccordées avec du ruban adhésif. Que l’un des raccords avait éclaté et que nous chauffions les combles de la maison (photos des raccords éclatés et de la preuve que les combles étaient chauffés). J’ai cessé de chauffer avec cette installation fin décembre 2006.
Une première expertise de l’installation avait été établie par l’expert de mon assurance juridique qui nous avait dit d’arrêter la pompe séance tenante car sous dimensionnée, celle-ci ne s’arrêterait jamais. Suite cette première expertise et reconnaissant que l’installation était sous-dimensionnée, l’installateur nous a alors proposé d’ajouter un chauffage d’appoint dans la salle de séjour. Etant donné que le chauffage proposé en premier lieu était un chauffage central, je n’étais pas enclin à mettre un chauffage d’appoint, et j’ai refusé, demandant de revoir sa position en posant une installation aux bonnes dimensions. Pas de réponse.
Jusqu’au jour où j’ai décidé de porter l’affaire devant la justice, en dépit de la mention faite par le vendeur que l’installateur possédait des appuis dans la magistrature qui le mettait à l’abri de tout problème.
Le tribunal saisi ordonne la venue et l’avis d’un expert judiciaire, qui, après avoir regardé l’installation du haut d’une échelle, établi curieusement un rapport favorable à l’installateur notant toutefois bien qu’il n’y ait pas eu « d’étude thermique de faite », le constructeur a fait preuve « de professionnalisme », mais reconnaît qu’il y a des réparations à effectuer, et passe fâcheusement sous-silence la consommation, se référant uniquement à la note d’électricité sur une année, alors que l’installation n’avait fonctionné que de temps en temps pendant 4 mois.
N’étant pas du tout d’accord avec ce rapport d’expertise, j’ai décidé, malgré les frais occasionnés, de faire faire une contre expertise par une personne hautement qualifiée. J’ai donc prié une sommité en la matière , (Audit-Expertise, Formation, Conseil, Inspections techniques, D.P.E en chauffage/climatisation, thermodynamique), membre de l’AFPAC où il fait autorité(Association Française pour les Pompes à Chaleur), et mentionné à plusieurs reprises dans RPF de juin 2007 consacré à « l’arnaque des pompes à chaleur ».
Son rapport s’avéra alarmant car stipule que l’installation est défectueuse d’un bout à l’autre.
Rappel de l’expert judiciaire et confrontation des deux, et avec l’installateur lui-même. Bien que l’expert de l’AFAC ait démontré preuves à l’appui, le bien fondé de ses calculs l’expert judiciaire est demeuré sur ses position en étayant ses arguments par des non-vérités flagrantes
Celui-ci a soumis le même rapport au tribunal comme si le premier et le troisième expert n’avaient jamais existé.
La plaidoirie a été fixée au 6 octobre 2009, où mon avocat et la partie adverse ont plaidé.
Le jugement a été rendu le 17 novembre :
Le jugement est le suivant : il n’a été tenu aucun compte des rapports des trois experts et de la presque totalité du dossier et nous nous trouvons déboutés de toutes nos exigences ( réparations de l’installation qui ne fonctionne pas et dommages et intérêts réclamés par nous pour être depuis trois ans sans chauffage) et de surcroît nous sommes condamnés à payer 3000 € de dommages et intérêts plus les entiers dépens.
Résultats de cette affaire :
Nous avons payé 12500 € pour un chauffage qui ne fonctionne pas (plus les frais afférents au procès)
Nous devons encore payer 3000 € plus les dépens à une société qui nous a grugé en installant un chauffage qui ne fonctionnera jamais.
Nous pensons que ce jugement n'est ni justifiable, ni acceptable, et ni tolérable dans notre pays (en leur mangeant leur petite retraite) , car condamne des gens honnêtes, les accule à la misère, récompense les gens de mauvaise foi et les incite à poursuivre leurs agissements.
Toutes pièces se rapportant aux faits relatés ci-dessus sont à disposition.
Lire la suite
Printemps 2006 – Achat d’une maison à Bordeaux.
Afin de préparer notre retraite dans les meilleures conditions, nous avons voulu faire poser un chauffage central.
Après avoir pris les conseils de l’ADEME qui, écologiquement parlant. nous a vivement conseillé de faire poser une pompe à chaleur, mon épouse et moi-même avons pris contact sur le champ avec une société soi-disant spécialisée en climatisation.
Le vendeur de ladite société auquel nous nous sommes adressé s’est déplacé, et constatant que la maison comportait des combles, a préconisé une pompe à chaleur avec distribution par gaines, et a établi un devis de 12500 € que nous avons accepté.
L’installation du matériel a eu lieu fin août de la même année et nous avons réglé la totalité de la facture.
Dès le début du mois de septembre, nous nous sommes aperçus d’une consommation électrique effarante lorsque nous voulions climatiser la maison : la pompe ne s’arrêtait jamais.
Contact pris avec l’installateur et après un grand nombre d’appels téléphoniques, celui-ci a fait poser un compteur relié directement sur la machine, de façon à évaluer la surconsommation éventuelle de la machine seule. Les résultats étant probants, j’ai demandé alors à plusieurs reprises à l’installateur d’intervenir. Pas de réponse, sauf à la fin décembre suite à une lettre recommandée. Entre temps, opiniâtres, nous avons essayé de chauffer la maison : la pompe ne s’arrêtait toujours pas de tourner et nous arrivions à des consommations records pour une chaleur de 13 à 16° C dans la maison. Vérifiant les gaines des distribution, nous nous sommes aperçus que celle-ci étaient raccordées avec du ruban adhésif. Que l’un des raccords avait éclaté et que nous chauffions les combles de la maison (photos des raccords éclatés et de la preuve que les combles étaient chauffés). J’ai cessé de chauffer avec cette installation fin décembre 2006.
Une première expertise de l’installation avait été établie par l’expert de mon assurance juridique qui nous avait dit d’arrêter la pompe séance tenante car sous dimensionnée, celle-ci ne s’arrêterait jamais. Suite cette première expertise et reconnaissant que l’installation était sous-dimensionnée, l’installateur nous a alors proposé d’ajouter un chauffage d’appoint dans la salle de séjour. Etant donné que le chauffage proposé en premier lieu était un chauffage central, je n’étais pas enclin à mettre un chauffage d’appoint, et j’ai refusé, demandant de revoir sa position en posant une installation aux bonnes dimensions. Pas de réponse.
Jusqu’au jour où j’ai décidé de porter l’affaire devant la justice, en dépit de la mention faite par le vendeur que l’installateur possédait des appuis dans la magistrature qui le mettait à l’abri de tout problème.
Le tribunal saisi ordonne la venue et l’avis d’un expert judiciaire, qui, après avoir regardé l’installation du haut d’une échelle, établi curieusement un rapport favorable à l’installateur notant toutefois bien qu’il n’y ait pas eu « d’étude thermique de faite », le constructeur a fait preuve « de professionnalisme », mais reconnaît qu’il y a des réparations à effectuer, et passe fâcheusement sous-silence la consommation, se référant uniquement à la note d’électricité sur une année, alors que l’installation n’avait fonctionné que de temps en temps pendant 4 mois.
N’étant pas du tout d’accord avec ce rapport d’expertise, j’ai décidé, malgré les frais occasionnés, de faire faire une contre expertise par une personne hautement qualifiée. J’ai donc prié une sommité en la matière , (Audit-Expertise, Formation, Conseil, Inspections techniques, D.P.E en chauffage/climatisation, thermodynamique), membre de l’AFPAC où il fait autorité(Association Française pour les Pompes à Chaleur), et mentionné à plusieurs reprises dans RPF de juin 2007 consacré à « l’arnaque des pompes à chaleur ».
Son rapport s’avéra alarmant car stipule que l’installation est défectueuse d’un bout à l’autre.
Rappel de l’expert judiciaire et confrontation des deux, et avec l’installateur lui-même. Bien que l’expert de l’AFAC ait démontré preuves à l’appui, le bien fondé de ses calculs l’expert judiciaire est demeuré sur ses position en étayant ses arguments par des non-vérités flagrantes
Celui-ci a soumis le même rapport au tribunal comme si le premier et le troisième expert n’avaient jamais existé.
La plaidoirie a été fixée au 6 octobre 2009, où mon avocat et la partie adverse ont plaidé.
Le jugement a été rendu le 17 novembre :
Le jugement est le suivant : il n’a été tenu aucun compte des rapports des trois experts et de la presque totalité du dossier et nous nous trouvons déboutés de toutes nos exigences ( réparations de l’installation qui ne fonctionne pas et dommages et intérêts réclamés par nous pour être depuis trois ans sans chauffage) et de surcroît nous sommes condamnés à payer 3000 € de dommages et intérêts plus les entiers dépens.
Résultats de cette affaire :
Nous avons payé 12500 € pour un chauffage qui ne fonctionne pas (plus les frais afférents au procès)
Nous devons encore payer 3000 € plus les dépens à une société qui nous a grugé en installant un chauffage qui ne fonctionnera jamais.
Nous pensons que ce jugement n'est ni justifiable, ni acceptable, et ni tolérable dans notre pays (en leur mangeant leur petite retraite) , car condamne des gens honnêtes, les accule à la misère, récompense les gens de mauvaise foi et les incite à poursuivre leurs agissements.
Toutes pièces se rapportant aux faits relatés ci-dessus sont à disposition.
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asyst
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dimanche 14 février 2010
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14 février 2010
14 févr. 2010 à 11:58
14 févr. 2010 à 11:58
Bonjour,
Avant d'acquérir une pompe à chaleur il serait souhaitable de connaitre la réelle consommation électrique d'un pac , je n'ai rien trouvé de précis sur le net à part sur le blog Maconsoelec , un sous compteur a été connecté directement à une pac et les résultats sont trés interressants . Si cela peut vous aider je vous mets le lien
http://www.maconsoelec.com/2010/02/14/etude-economique-pompe-a-chaleur/
Enfin une étude précise pour faire taire toutes les personnes qui disent vraiment n'importe quoi . Entre ceux qui mélangent tout , c'est à dire qu'ils consomment énormément et qu'ils mélangent dans leurs calculs leur consommation personnelle et celle d'une Pac , et ceux (les vendeurs de pac) qui ne donnent pas les vrais chiffres pour vendre ( c'est à se demander s'ils le savent eux même)
Bon courage
Avant d'acquérir une pompe à chaleur il serait souhaitable de connaitre la réelle consommation électrique d'un pac , je n'ai rien trouvé de précis sur le net à part sur le blog Maconsoelec , un sous compteur a été connecté directement à une pac et les résultats sont trés interressants . Si cela peut vous aider je vous mets le lien
http://www.maconsoelec.com/2010/02/14/etude-economique-pompe-a-chaleur/
Enfin une étude précise pour faire taire toutes les personnes qui disent vraiment n'importe quoi . Entre ceux qui mélangent tout , c'est à dire qu'ils consomment énormément et qu'ils mélangent dans leurs calculs leur consommation personnelle et celle d'une Pac , et ceux (les vendeurs de pac) qui ne donnent pas les vrais chiffres pour vendre ( c'est à se demander s'ils le savent eux même)
Bon courage
Est ce le bon choix plutôt que de remplacer par une chaudière fioul à condensation pour un budget de l'ordre de 12 000 euros c'est pas négocier 8/9000 c'est possible
les tarif en gras c'est de la géothermie la différence est de 0.09 € avec le fioul alors cherchez l'erreur
SOLEIL 0 €
BOIS DECHIQUETE 0.026 €
BOIS EN BUCHES 0.043 €
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 €
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 €
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 €
GAZ DE RESEAU 0.066 €
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 €
ELECTRICITE 0.105 €
GAZ PROPANE 0.13 €
PETROLES POUR POELES 0.215 €
les tarif en gras c'est de la géothermie la différence est de 0.09 € avec le fioul alors cherchez l'erreur
SOLEIL 0 €
BOIS DECHIQUETE 0.026 €
BOIS EN BUCHES 0.043 €
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 €
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 €
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 €
GAZ DE RESEAU 0.066 €
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 €
ELECTRICITE 0.105 €
GAZ PROPANE 0.13 €
PETROLES POUR POELES 0.215 €
Bonjour, pour les pompes à chaleur air eau c'est à qui a le meilleurs matériel, je viens de faire installer une pompe à chaleur MITSUBISHI HYDROSUBADAN 100 de 12kw monophasé haute température cop de 3,80 pour le prix de 12554,50, en remplacement de ma chaudière fioul, elle est déja en fonctionnement et elle est très silencieuse, l'avenir dira si j'ai fait le bon choix, bon courage.
Je pense qu'il y a beaucoup de personne qui font un remplacement totale, mais à l'heure d'aujourd'hui on ne connais pas les retomber, ce que je sais, cette pompe à chaleur perd déjà 40% de puissance à -5° donc consommation élevé au dela de -5° et bruyante.
aujourd'hui la PAC la plus fiable est la releve de chaudière, mais là on reste tributaire du fioul ou du gaz
ou alors la PAC air/air qui offre un confort superieur, mais faut-il aimer les splits ou consoles ?
La PAC air/air consommation pour environ 100 m2 est de 400 € maxi
La PAC air/eau consommation pour environ 100 m2 est de 550 € + le fioul
aujourd'hui la PAC la plus fiable est la releve de chaudière, mais là on reste tributaire du fioul ou du gaz
ou alors la PAC air/air qui offre un confort superieur, mais faut-il aimer les splits ou consoles ?
La PAC air/air consommation pour environ 100 m2 est de 400 € maxi
La PAC air/eau consommation pour environ 100 m2 est de 550 € + le fioul
Bonjour, j'ai vu que fin septembre vous aviez fait installer une pompe à chaleur air/eau je compte me lancer également. Est-ce vraiment bruyant comme on lit dans les forums ? Une personne dit également qu'on ne peut pas obtenir plus de 21°c, qu'en pensez-vous ? et votre prix 12 000 € c'est avec l'installation et le ballon d'eau chaude inclus ?
Merci d'avance de votre aide
Merci d'avance de votre aide
bonjour,
comparatif de prix de revient de chauffage selon les énergies un barème sur >>
https://www.fioulmoinscher.fr/
comparatif de prix de revient de chauffage selon les énergies un barème sur >>
https://www.fioulmoinscher.fr/
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
J'ai fait installer une Zubadan Ecodan100 Mitsubishi il y a un mois, je connaissais une personne équipée de cette marque et qui en est très contente. Ma pompe produit également l'eau chaude, c'est une 10 kw pour une maison sur sous sol, RDC, et étage mansardé, hauteur sous plafond 2,54m surface au sol 110m².
Pour le moment tout fonctionne très bien, mais avec les températures actuelles c'est normal. D'ailleurs la pompe tourne très peu. Par contre, ma connaissance qui a sa pompe depuis plus d'un an, a subit des températures très négatives (- 15°C, Centre, Bourges) sans problème.
A ma connaissance, c'est d'ailleurs la seule pompe à garder de la puissance sans aide jusqu'à -15°C, vous pouvez, comme moi, aller sur le site de Zubadan qui vous aidera à comprendre.
Autre chose, trouvez un installateur spécialisé et sérieux (de ce coté là j'ai eu de la chance).
A titre indicatif La pompe extérieure (Mitsubishi), l'élément intérieur (Bohro) ballon ECS de 185l et le ballon tampon tout installé pour 14 000 €.
Puissance de la pompe 10 kw (c'est largement suffisant dans cette marque), COP (tenez vous bien) 4.32 et quasi stable jusqu'à -7°C.
Pour comparer, j'ai eu une autre proposition d'une société Française qui me fournissait pour le même résultat une PAC de 16 kw au prix de 26 000 €. Là je me suis dit: il y a des limites à la préférence nationale.
Ce qui est dommage par contre c'est que le crédit d'impôt de 40% passe à 25% à partir du 1er Janvier 2010.
Pour le moment tout fonctionne très bien, mais avec les températures actuelles c'est normal. D'ailleurs la pompe tourne très peu. Par contre, ma connaissance qui a sa pompe depuis plus d'un an, a subit des températures très négatives (- 15°C, Centre, Bourges) sans problème.
A ma connaissance, c'est d'ailleurs la seule pompe à garder de la puissance sans aide jusqu'à -15°C, vous pouvez, comme moi, aller sur le site de Zubadan qui vous aidera à comprendre.
Autre chose, trouvez un installateur spécialisé et sérieux (de ce coté là j'ai eu de la chance).
A titre indicatif La pompe extérieure (Mitsubishi), l'élément intérieur (Bohro) ballon ECS de 185l et le ballon tampon tout installé pour 14 000 €.
Puissance de la pompe 10 kw (c'est largement suffisant dans cette marque), COP (tenez vous bien) 4.32 et quasi stable jusqu'à -7°C.
Pour comparer, j'ai eu une autre proposition d'une société Française qui me fournissait pour le même résultat une PAC de 16 kw au prix de 26 000 €. Là je me suis dit: il y a des limites à la préférence nationale.
Ce qui est dommage par contre c'est que le crédit d'impôt de 40% passe à 25% à partir du 1er Janvier 2010.
Bonjour,
On me propose justement une PAC Zubadan ecodan couplée à deux groupes exérieurs Mitsubishi (14KW chacun) pour remplacer notre vielle chaudière à fuel+ balon eau chaude existant)
Notre maison faisant 350m carré habitable avec de haut plafonds est parfaitement isolé (double vitrage partout)Le hic, le prix : 32 500 euros après dure négo car on partait de 39 000
Après avoir lu de nombreux forum, j'ai limpresion que le produit est intéressant mais que c'est encore bien trop cher eton ne sait rien sur sa longévité.
Pour des PAC HT 14KW , jai vus des prix tournant autour de 13 000 Euros
Est ce le bon choixplutot que de remplcer par une chaudière fioul à condensation pour un budget de l'ordre de 12 000 euros
Des avis éclairés seraient les bienvenus
On me propose justement une PAC Zubadan ecodan couplée à deux groupes exérieurs Mitsubishi (14KW chacun) pour remplacer notre vielle chaudière à fuel+ balon eau chaude existant)
Notre maison faisant 350m carré habitable avec de haut plafonds est parfaitement isolé (double vitrage partout)Le hic, le prix : 32 500 euros après dure négo car on partait de 39 000
Après avoir lu de nombreux forum, j'ai limpresion que le produit est intéressant mais que c'est encore bien trop cher eton ne sait rien sur sa longévité.
Pour des PAC HT 14KW , jai vus des prix tournant autour de 13 000 Euros
Est ce le bon choixplutot que de remplcer par une chaudière fioul à condensation pour un budget de l'ordre de 12 000 euros
Des avis éclairés seraient les bienvenus
ca sent la pub déguisée à plein nez ce genre de commentaire :
Je commence l'air de pas y toucher, moi j'y connaissait rien, juste quelqu'un qui avait cette marque, et puis ca fini par : prenez un bon installateur, une Zu$%§#dan comme moi, avec un COP "tenez vous bien" etc... "quasi stable" (tiens tiens d'où il sort ça lui qui semblait rien n'y connaître au départ?), et ce sera le paradis! et pas chère en plus comparé à d'autres...
Dans le même genre "Puissance de la pompe 10 kw (c'est largement suffisant dans cette marque), " on croit rêver, le gars qui n' connaissait rien nous explique que s'il vous faut 12kW, eh bien avec sa marque, une 10kW c'est "largement suffisant" : ON CROIT REVER !
Je commence l'air de pas y toucher, moi j'y connaissait rien, juste quelqu'un qui avait cette marque, et puis ca fini par : prenez un bon installateur, une Zu$%§#dan comme moi, avec un COP "tenez vous bien" etc... "quasi stable" (tiens tiens d'où il sort ça lui qui semblait rien n'y connaître au départ?), et ce sera le paradis! et pas chère en plus comparé à d'autres...
Dans le même genre "Puissance de la pompe 10 kw (c'est largement suffisant dans cette marque), " on croit rêver, le gars qui n' connaissait rien nous explique que s'il vous faut 12kW, eh bien avec sa marque, une 10kW c'est "largement suffisant" : ON CROIT REVER !
la surconsommation éventuelle de la machine seule. Les résultats étant probants, j'ai demandé alors à plusieurs reprises à l'installateur d'intervenir. Pas de réponse, sauf à la fin décembre suite à une lettre recommandée. Entre temps, opiniâtres, nous avons essayé de chauffer la maison : la pompe ne s'arrêtait toujours pas de tourner et nous arrivions à des consommations records pour une chaleur de 13 à 16° C dans la maison. Vérifiant les gaines des distribution, nous nous sommes aperçus que celle-ci étaient raccordées avec du ruban adhésif. Que l'un des raccords avait éclaté et que nous chauffions les combles de la maison (photos des raccords éclatés et de la preuve que les combles étaient chauffés). J'ai cessé de chauffer avec cette installation fin décembre 2006.
Bonjour
Avez vous un ballon tampon eventullement sa capacité,et un ballon ECS sur PAC
Cordialement a+
Avez vous un ballon tampon eventullement sa capacité,et un ballon ECS sur PAC
Cordialement a+
la difference de prix ne joue t elle pas sur la marchandise
flexpro-industry
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lundi 13 avril 2009
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17 mai 2009
17 mai 2009 à 07:25
17 mai 2009 à 07:25
Pas du tout c'est le prix que nous accordons à nos clients.
Chez nous par ex la pompe 100KW pour habitation ne coute
pas plus de 5590€ (vous pouvez comparer sur ebay ce que
vous pouvez acheter à ce prix là surement du 14-18Kw)
notre pompe 100KW est équipée de pas moins de 4 compresseurs
de marque COPELAND et refroidie par 4 ventilateurs.
Nous avons une large gamme de 7Kw à 100Kw
pour piscine ou pour le chauffage de votre maison.
Notre clientèle est principalement composée de professionnels.
Chez nous par ex la pompe 100KW pour habitation ne coute
pas plus de 5590€ (vous pouvez comparer sur ebay ce que
vous pouvez acheter à ce prix là surement du 14-18Kw)
notre pompe 100KW est équipée de pas moins de 4 compresseurs
de marque COPELAND et refroidie par 4 ventilateurs.
Nous avons une large gamme de 7Kw à 100Kw
pour piscine ou pour le chauffage de votre maison.
Notre clientèle est principalement composée de professionnels.
La législation juridique et financière évolue en permanence...