Pompe à chaleur air/eau
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sylvaine60
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lundi 23 juin 2008
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23 juin 2008 à 17:57
Un DecuDeLaPAC - 10 janv. 2010 à 21:45
Un DecuDeLaPAC - 10 janv. 2010 à 21:45
Bonjour,
Bonjour,
Jai eu la visite ce samedi d'un représentant de chez Ecotherm pour une PAC air/eau, ma maison étant equipée d'une chaudière au fioul, celui me propose UNE PAC au prix de 13000 € environ frais de pose compris,
Pac de marque Airwell avec vase d'expansion et ballon tampon.
Que pensez vous de ce revendeur et de cette marque ?
Merci d'avance pour vos conseils et vos réponse
Bonjour,
Jai eu la visite ce samedi d'un représentant de chez Ecotherm pour une PAC air/eau, ma maison étant equipée d'une chaudière au fioul, celui me propose UNE PAC au prix de 13000 € environ frais de pose compris,
Pac de marque Airwell avec vase d'expansion et ballon tampon.
Que pensez vous de ce revendeur et de cette marque ?
Merci d'avance pour vos conseils et vos réponse
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dabeul
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mardi 9 octobre 2007
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10 décembre 2016
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7 mars 2009 à 23:12
7 mars 2009 à 23:12
--http://www.devissimo.fr/?gclid=CKHL9fbqkZkCFUIw3godLHXxbg
si tu ne sait pas comment ca marche avec une explication compliquer , on essaieras de te répondre simplement pour que tu comprenne CCM.
on a tous en qlqs chose de Tennesse
ON A TOUS EN NOUS QUELQUES CHOSE DE TENNESSE.....
si tu ne sait pas comment ca marche avec une explication compliquer , on essaieras de te répondre simplement pour que tu comprenne CCM.
on a tous en qlqs chose de Tennesse
ON A TOUS EN NOUS QUELQUES CHOSE DE TENNESSE.....
bonjour,
je suis frigoriste depuis 32 ans et depuis 32 ans je répare les conneries des " spécialistes de la PaC" ! J'ai tout vu tout entendu. Et c'est de pire en pire ! Le marché de la PaC a été tué il y a 25 ans ( grace notamment au système Perche d'EDF) Tout le monde était spécialiste mais pas une machine ne fonctionnait. Et le marché s'est éteint. Et c'est reparti pour le même délire ! Je dis que je répare, quand les circuits hydro, frigo ou élec sont mal réalisés, ou la mise en service mal faite ( c'est cher d'appeller un frigoriste, hein Messieurs les chauffagistes ? on économise !) Par contre en cas de sous-dimensionnement ( fréquent), je fourni le mouchoir et le client continu de payer pendant 10 ans un appareil qui ne fonctionnera jamais. LAMENTABLE. Par expérience, je peut dire que 80% des " spécialistes" ne connaissent rien et sont là pour faire de l'argent rapide, en surfant sur une prétendue mode des énergies renouvelables ! ( pensez, une AJTECH zuran 100 à 29000 euros !!!) A titre d'info, la PaC existe depuis bien plus longtemps que la chaudière fuel ou gaz tant adulée par nos petits français ! Voilà mon impression, je pousse un coup de gueule car j'en ai un peu marre de ce milieu et je crois que je vais changer de job : je vais vendre des mouchoirs ( recyclables bien sûr!)
bonne journée quand même !
ThermoClima
je suis frigoriste depuis 32 ans et depuis 32 ans je répare les conneries des " spécialistes de la PaC" ! J'ai tout vu tout entendu. Et c'est de pire en pire ! Le marché de la PaC a été tué il y a 25 ans ( grace notamment au système Perche d'EDF) Tout le monde était spécialiste mais pas une machine ne fonctionnait. Et le marché s'est éteint. Et c'est reparti pour le même délire ! Je dis que je répare, quand les circuits hydro, frigo ou élec sont mal réalisés, ou la mise en service mal faite ( c'est cher d'appeller un frigoriste, hein Messieurs les chauffagistes ? on économise !) Par contre en cas de sous-dimensionnement ( fréquent), je fourni le mouchoir et le client continu de payer pendant 10 ans un appareil qui ne fonctionnera jamais. LAMENTABLE. Par expérience, je peut dire que 80% des " spécialistes" ne connaissent rien et sont là pour faire de l'argent rapide, en surfant sur une prétendue mode des énergies renouvelables ! ( pensez, une AJTECH zuran 100 à 29000 euros !!!) A titre d'info, la PaC existe depuis bien plus longtemps que la chaudière fuel ou gaz tant adulée par nos petits français ! Voilà mon impression, je pousse un coup de gueule car j'en ai un peu marre de ce milieu et je crois que je vais changer de job : je vais vendre des mouchoirs ( recyclables bien sûr!)
bonne journée quand même !
ThermoClima
Bonjour thermoclimat
Arréte de vanité ta profféssion ,les chevilles vont t"enflé toi il y a des chaffagistes qui sont aussi sérieux que les frigoristes, j'ai une belle expérience chez moi ,bonjour les dégats frigoriste apprener aussi les régle du chauffage
Fait nous voir tes installation et tes résultat sur chaleur terre .
salut a toi
Arréte de vanité ta profféssion ,les chevilles vont t"enflé toi il y a des chaffagistes qui sont aussi sérieux que les frigoristes, j'ai une belle expérience chez moi ,bonjour les dégats frigoriste apprener aussi les régle du chauffage
Fait nous voir tes installation et tes résultat sur chaleur terre .
salut a toi
Bonjour Grand spécialiste en Pac
Je te remercie de bien corriger mon français .
Il y a que la vérité qui te blesse
Je me répéte il y a de bon chauffagiste comme de bon Frigoriste , des gens honnéte comme des malhonnétes dans toutes les proffessions ,et comme les voitures il y a plus de mauvais chauffeurs que de mauvaise voitires .
Mon installation vendu et installé par un frigoriste soit disant qualifié et agréé Daikin posant que du daikin et le seul agréé dans le département ,a attedue plus de 4 mois et aprés une mise en demeure et accompagné d'un technicien Daikin pour mettre une V3V en bonne position et établir j'espére le bon paramétrage,(affaire a suivre)si je veux faire des relenés de consommation il me faut 2 compteurs éléctrique ,je passe aux vannes d'isolment manquate aux purges d'air et un point de vidange absent et au final une installation baclé et du matériel inutile.
Malgrés mon mauvais français, bonne lecture et prend une bonne retraite, si tu a connu les perches ,j"ai connu aussi , et a mon époque on avait pas de perceuse pour faire les percements ,c'était la tomponette a main .
On arrete pas le progrés et les mauvaises langues dans une petite partie de ton message car il ya de la vérité et je te rejoind .
A+ et bonne santé et bon courage pour dépanner tous les mauvais chauffagites et frigoristes
Sans rancune et salut .
Je te remercie de bien corriger mon français .
Il y a que la vérité qui te blesse
Je me répéte il y a de bon chauffagiste comme de bon Frigoriste , des gens honnéte comme des malhonnétes dans toutes les proffessions ,et comme les voitures il y a plus de mauvais chauffeurs que de mauvaise voitires .
Mon installation vendu et installé par un frigoriste soit disant qualifié et agréé Daikin posant que du daikin et le seul agréé dans le département ,a attedue plus de 4 mois et aprés une mise en demeure et accompagné d'un technicien Daikin pour mettre une V3V en bonne position et établir j'espére le bon paramétrage,(affaire a suivre)si je veux faire des relenés de consommation il me faut 2 compteurs éléctrique ,je passe aux vannes d'isolment manquate aux purges d'air et un point de vidange absent et au final une installation baclé et du matériel inutile.
Malgrés mon mauvais français, bonne lecture et prend une bonne retraite, si tu a connu les perches ,j"ai connu aussi , et a mon époque on avait pas de perceuse pour faire les percements ,c'était la tomponette a main .
On arrete pas le progrés et les mauvaises langues dans une petite partie de ton message car il ya de la vérité et je te rejoind .
A+ et bonne santé et bon courage pour dépanner tous les mauvais chauffagites et frigoristes
Sans rancune et salut .
Bonjour,
après lecture des messages, je me permet de vous solliciter pour d'éventuel conseil.
Je possède une PAC air /eau dite haute température 60 à 70° en remplacement de chaudière.
elle plafonne à 35 ° ce qui est insuffisant pour chauffer mon installation, j'ai une habitation de 180m² avec 12 radiateurs fontes. je précise que la maison est bien isolé.
Il n'y a pas de ballon tampon sur l'installation.
A ce jour ma facture d'électricité a été multiplié par 3.
La puissance de la PAC est de 20 KW en 380V.
Le COP :
Pour température de sortie d'eau à 55° à -7° ext le cop est de : 2.08
Pour température de sortie d'eau à 55° à 0° ext les cop est de : 2.33
Pour température de sortie d'eau à 55° à +7° ext le cop est de : 2.52.
Le COP est de 4 pour une température de sortie d'eau à 35 pour une température extérieur à +7°.
L'installateur est venu faire plusieurs modifications sur les cycles de dégivrage car l'hiver dernier, il y avait trop de givre (bloc de glace d'environ 5cm) donc impossible de prendre les calories dans l'air.
Sur sa dernier modification, je n'ai plus de givre mais par contre la PAC tourne tout le temps n'arrive pas à monté en température et le compresseur est affreusement chaud.
Je suis arrivé à avoir une meilleure température de chauffe en basse température dans l'habitation en réduisant le débit d'eau de sortie de chaque radiateur ainsi j'obtiens une meilleure répartition de chaleur sur le radiateur.
Pour info, l'installateur n'existe plus ainsi que le fabriquant de la PAC : oui j'ai été victime d'une arnaque.
Bref j'ai réussi à récupérer l'ensemble de documentation technique.
Je suis donc preneur de tout conseil.
Merci
Cordialement
David
après lecture des messages, je me permet de vous solliciter pour d'éventuel conseil.
Je possède une PAC air /eau dite haute température 60 à 70° en remplacement de chaudière.
elle plafonne à 35 ° ce qui est insuffisant pour chauffer mon installation, j'ai une habitation de 180m² avec 12 radiateurs fontes. je précise que la maison est bien isolé.
Il n'y a pas de ballon tampon sur l'installation.
A ce jour ma facture d'électricité a été multiplié par 3.
La puissance de la PAC est de 20 KW en 380V.
Le COP :
Pour température de sortie d'eau à 55° à -7° ext le cop est de : 2.08
Pour température de sortie d'eau à 55° à 0° ext les cop est de : 2.33
Pour température de sortie d'eau à 55° à +7° ext le cop est de : 2.52.
Le COP est de 4 pour une température de sortie d'eau à 35 pour une température extérieur à +7°.
L'installateur est venu faire plusieurs modifications sur les cycles de dégivrage car l'hiver dernier, il y avait trop de givre (bloc de glace d'environ 5cm) donc impossible de prendre les calories dans l'air.
Sur sa dernier modification, je n'ai plus de givre mais par contre la PAC tourne tout le temps n'arrive pas à monté en température et le compresseur est affreusement chaud.
Je suis arrivé à avoir une meilleure température de chauffe en basse température dans l'habitation en réduisant le débit d'eau de sortie de chaque radiateur ainsi j'obtiens une meilleure répartition de chaleur sur le radiateur.
Pour info, l'installateur n'existe plus ainsi que le fabriquant de la PAC : oui j'ai été victime d'une arnaque.
Bref j'ai réussi à récupérer l'ensemble de documentation technique.
Je suis donc preneur de tout conseil.
Merci
Cordialement
David
sylvaine 60 bonjour j arrive tres tres tard sur votre forum et pour repondre a votre question je dirais que airwel j en pose cet francais cet pas mal mai cet comme tout si la pac est sous dimenssionné ou sur dimenssioonné = super coson d elec et bonjour la note si vous avez fait faire un bilan thermique de deperdission pour que le chauffagiste determine la puissance de la pac et qui puiset que cet installateur respecte les shema hydrollique et electrique ça va marché,mai dite vous bien que la pompe a chaleur la meilleur au monde si elle est mal installé mal façon elle ne marchera pas,voila pour vous situez .cordialement.
personnellement je ne connais pas cette marque et je dois dire que les pompes à chaleur je connais puisque je travaille dans une société qui s'appelle REVECO et qui vend de pompe a chaleur air/eau le gros avantage et qu'il y a pas de travaux à prévoir il faut simplement enlevé la chaudière et y mettre la pompes à chaleur.
moi je vous conseille AIRPAC une société française qui fabrique des pompes à chaleur depuis plus de 20 ans et fondée par des ecolos.
Vous pouvez m'envoyer un mail ou je pourrai vous donnez mes coordonnées et puis il est peut être probable que nous puissions vous faire un devis comparatif mais je peux vous dire que nous travaillons avec ce fournisseur car c'est celui qui procure le meilleur kop.
et puis faisons plus tôt travailler les français surtout en ce moment ou l'économie est en pleine récession
moi je vous conseille AIRPAC une société française qui fabrique des pompes à chaleur depuis plus de 20 ans et fondée par des ecolos.
Vous pouvez m'envoyer un mail ou je pourrai vous donnez mes coordonnées et puis il est peut être probable que nous puissions vous faire un devis comparatif mais je peux vous dire que nous travaillons avec ce fournisseur car c'est celui qui procure le meilleur kop.
et puis faisons plus tôt travailler les français surtout en ce moment ou l'économie est en pleine récession
Bonjour,
J'ai fait installer une Pac 604 E, la mise en route a eu lieux le 20 septembre 2008 la température de ma maison n'arrive pas a dépassé les 21° elle fonctionne 24h/24 sans s'arrêter.
De la ma consommation électrique est énorme les recourt face a Airpac sont inexistant je commence un recours juridique avec mon assurance habitation. Le commerciale ma vendu une 604 E j’aimerais savoir la différence entre la 604 E et la 604 A.
Mon installation de chauffage n’a pas de plancher chauffant uniquement des radiateurs je regrette sincèrement de ne pas avoir installer une daikin comme mes voisins qui eux ont une température de 24 / 25 si ils le souhaite et moi grâce a Airpac surconsommation et j’ai froid le Samedi 13 novembre la température extérieur -2° température intérieur 17°. J’ai remis en service ma chaudière à fioul thermostat 50° une demi-heure après la maison avais une température de 21° j’attend les suites de mon installateur et d’Airpac a qui je le déconseille fortement
J'ai fait installer une Pac 604 E, la mise en route a eu lieux le 20 septembre 2008 la température de ma maison n'arrive pas a dépassé les 21° elle fonctionne 24h/24 sans s'arrêter.
De la ma consommation électrique est énorme les recourt face a Airpac sont inexistant je commence un recours juridique avec mon assurance habitation. Le commerciale ma vendu une 604 E j’aimerais savoir la différence entre la 604 E et la 604 A.
Mon installation de chauffage n’a pas de plancher chauffant uniquement des radiateurs je regrette sincèrement de ne pas avoir installer une daikin comme mes voisins qui eux ont une température de 24 / 25 si ils le souhaite et moi grâce a Airpac surconsommation et j’ai froid le Samedi 13 novembre la température extérieur -2° température intérieur 17°. J’ai remis en service ma chaudière à fioul thermostat 50° une demi-heure après la maison avais une température de 21° j’attend les suites de mon installateur et d’Airpac a qui je le déconseille fortement
Bonjour,
J'habite en bretagne, région rennaise. J'ai équipé ma maison neuve (construction en 2008) d'une pompe à chaleur AIRPAC Winverter 364. La maison en plancher chauffant au RdC et en radiateur hydraulique basse T° à l'étage. Pour les T° extérieures inférieures à +5°, la maison commence à baisser en T°. Jusqu'à noël 2009 (il y a 3 semaines environ), pendant une première vague de froid de l'hiver, la T° à l'étage était de 13.5° dans les chambres des enfants et de 16° au RdC : inacceptable !
Le chauffagiste est passé reparamétrer la pompe (et brancher la 3 ième résistance de 2 kWh) pour assurer l'appoint. Il a aussi réglé la T° de l'eau, en entrée du collecteur du plancher chauffant, à 30° (avant était à 25°). Depuis son passage, on arrive à maintenir un 20° au RdC mais l'étage peine toujours et descend à 16°. J'ai dû acheté des radiateurs électriques pour faire l'appoint. Avec ces radiateurs, en qqs minutes la T° de l'étage remonte car cela "chauffe" contrairement à la pompe. Je viens de faire des calculs de consommations électriques et par jour, pendant cette vague de froid la maison consome 123 kWh par jour, sachant qu'il faut environ 20 kWh pour la lumière/vmc/frigo/plaque de cuisson etc, la consomation de chauffage est de 100 kWh par jour, soit à ce rythme 11€ de chauffage par jour soit 330€ par mois ... soit 1980 € de chauffage pour 6 mois ... Des copains dans le voisinnage ont 500€/an pour leur chauffage au gaz : je suis en colère contre cette arnaque de la PAC et ne compte pas en rester là. Un autre voisin (et oui, en lotissement neuf, on compare nos situations et avons trouvé d'autres voisins qui ont exactement lers mêmes problèmes que nous et avec une pompe AIRPAC, comme par hasard).
Ce que j'ai remarqué, c'est que même au maximum, les radiateurs sont très tièdes (20° Thermomètre posé dessus) et certainement pas à 45° malgré que cette T° soit indiqué sur la centrale de la pompe. Comment chauffer une pièce avec une T° équivalente à celle que l'on veut dans la pièce ?
Voilà, je suis curieux de savoir comment votre contentieux s'est réglé pour votre pompe AIRPAC ? Avez-vous des solutions ?
Merci
Un déçu de la pac qui se ruine et fait le bonheur de mon fournisseur d'électricité.
J'habite en bretagne, région rennaise. J'ai équipé ma maison neuve (construction en 2008) d'une pompe à chaleur AIRPAC Winverter 364. La maison en plancher chauffant au RdC et en radiateur hydraulique basse T° à l'étage. Pour les T° extérieures inférieures à +5°, la maison commence à baisser en T°. Jusqu'à noël 2009 (il y a 3 semaines environ), pendant une première vague de froid de l'hiver, la T° à l'étage était de 13.5° dans les chambres des enfants et de 16° au RdC : inacceptable !
Le chauffagiste est passé reparamétrer la pompe (et brancher la 3 ième résistance de 2 kWh) pour assurer l'appoint. Il a aussi réglé la T° de l'eau, en entrée du collecteur du plancher chauffant, à 30° (avant était à 25°). Depuis son passage, on arrive à maintenir un 20° au RdC mais l'étage peine toujours et descend à 16°. J'ai dû acheté des radiateurs électriques pour faire l'appoint. Avec ces radiateurs, en qqs minutes la T° de l'étage remonte car cela "chauffe" contrairement à la pompe. Je viens de faire des calculs de consommations électriques et par jour, pendant cette vague de froid la maison consome 123 kWh par jour, sachant qu'il faut environ 20 kWh pour la lumière/vmc/frigo/plaque de cuisson etc, la consomation de chauffage est de 100 kWh par jour, soit à ce rythme 11€ de chauffage par jour soit 330€ par mois ... soit 1980 € de chauffage pour 6 mois ... Des copains dans le voisinnage ont 500€/an pour leur chauffage au gaz : je suis en colère contre cette arnaque de la PAC et ne compte pas en rester là. Un autre voisin (et oui, en lotissement neuf, on compare nos situations et avons trouvé d'autres voisins qui ont exactement lers mêmes problèmes que nous et avec une pompe AIRPAC, comme par hasard).
Ce que j'ai remarqué, c'est que même au maximum, les radiateurs sont très tièdes (20° Thermomètre posé dessus) et certainement pas à 45° malgré que cette T° soit indiqué sur la centrale de la pompe. Comment chauffer une pièce avec une T° équivalente à celle que l'on veut dans la pièce ?
Voilà, je suis curieux de savoir comment votre contentieux s'est réglé pour votre pompe AIRPAC ? Avez-vous des solutions ?
Merci
Un déçu de la pac qui se ruine et fait le bonheur de mon fournisseur d'électricité.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
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Bonjour enfin mon probleme est resolu .j'habite dans le 72 a la limite du37et41,je viens de faire installer une pompe airwell air/eau SPH-R 10 en tri par un installateur de Ste Cerotte(72) les ouvriers etaient corrects a tous niveaux .L'installation est faite depuis + d'un moi s.Le patron est venu faire quelques reglages est depuis RAS la pompe fait bien son travail elle chauffe.Je recommandeaux futurs acheteurs de pompe a chaleur de bien verifier si l'installateur est bien agree frigoriste et, parla marque de pompe qu'il represente airwell en l'occurance garantie en + 1 an piece et m d'oeuvre 3 ans pieces et 5 ans compresseurs(et faire attention au bruit de l'unite ext si vous avez des voisins proches lotissement par exemple cela est important ne pas prendre une pompe avec bcp d'electronique couteux).Sur cela je souhaite un bon achat aux futurs investisseurs PS ma 1ere pompe airwell a dure 24 ans mais avait ete mal monte par un plombier du 41 habitant souge 41
Il s’agit de pompe à chaleur haute température de type Air/Eau dotée d’une technologie brevetée, appelée MEC (multiplicateur d’énergie calorifique).
Ce module technique (MEC) permet d’accroître de façon importante les performances des PAC.
Le brevet a été déposé à l’INPI par l’intermédiaire de Louis VERDIER, conseil en propriété industrielle, expert près de la cour d’appel de Paris, arbitre médiateur international auprès de l’OMPI.
Une large gamme de pompe à chaleur sera mis à disposition en adéquation avec les besoins et les attentes du marché. Elles se distingueront plus particulièrement au niveau de la puissance consommée et de la puissance fournie.
Ce module technique (MEC) permet d’accroître de façon importante les performances des PAC.
Le brevet a été déposé à l’INPI par l’intermédiaire de Louis VERDIER, conseil en propriété industrielle, expert près de la cour d’appel de Paris, arbitre médiateur international auprès de l’OMPI.
Une large gamme de pompe à chaleur sera mis à disposition en adéquation avec les besoins et les attentes du marché. Elles se distingueront plus particulièrement au niveau de la puissance consommée et de la puissance fournie.
sylvaine 60 bonjour j arrive tres tres tard sur votre forum et pour repondre a votre question je dirais que airwel j en pose cet francais cet pas mal mai cet comme tout si la pac est sous dimenssionné ou sur dimenssioonné = super coson d elec et bonjour la note si vous avez fait faire un bilan thermique de deperdission pour que le chauffagiste determine la puissance de la pac et qui puiset que cet installateur respecte les shema hydrollique et electrique ça va marché,mai dite vous bien que la pompe a chaleur la meilleur au monde si elle est mal installé mal façon elle ne marchera pas,voila pour vous situez .cordialement.
DavidL&D
Messages postés
1
Date d'inscription
dimanche 13 décembre 2009
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13 décembre 2009
13 déc. 2009 à 21:54
13 déc. 2009 à 21:54
Message pour Thermoclima et Daniel
Merci de vos réponses
La PAC est une CALORIX RX60 marque THERMIE OUEST.
La PAC a juste 1 ans.
Le compresseur est de marque LG et a été controlé en novembre 2008 : il est OK.
Au début de l'installation septembre 2008 et dès les premiers froid, la PAC faisait ces cycles de dégivrages assez régulierement en stipulant défaut de dégivrage (le défaut disparaissé en fin de cycle de dégivrage),
l'installateur est venu modifié ces cycles de dégivrages pour optimiser son fonctionnement mais c'était pire.
Conséquence trop de cycle de dégivrage et chute de 10° en sortie d'eau à chaque cycle, donc impossibilité à la pac de remonté en température. j'ai donc passé un hiver avec une pac fonctionnant très mal et rajouter des radiateur électrique d'appoint dans l'habitation.
Depuis leur dernière modification en janvier 2009, la PAC fonctionnait très mal, de plus un bloc de glace de 5 cm épaisseur est apparue. ce bloc de glace est resté durant 3 mois pendant le fonctionnement de celle-ci.
Il y a peu être quelque chose d'endommagé car depuis la mise en route en sept 09 il n'y a plus de givre et donc plus de cycle de dégivrage mais la pac plafonne à 35° et le compresseur chauffe.
Je retiens donc de contrôler le compresseur et la vanne 4 voies.
Je reside en Picardie. Ok pour faire appel à un frigoriste mais de nos jours à qui faire confiance.
Bien cordialement
David
Merci de vos réponses
La PAC est une CALORIX RX60 marque THERMIE OUEST.
La PAC a juste 1 ans.
Le compresseur est de marque LG et a été controlé en novembre 2008 : il est OK.
Au début de l'installation septembre 2008 et dès les premiers froid, la PAC faisait ces cycles de dégivrages assez régulierement en stipulant défaut de dégivrage (le défaut disparaissé en fin de cycle de dégivrage),
l'installateur est venu modifié ces cycles de dégivrages pour optimiser son fonctionnement mais c'était pire.
Conséquence trop de cycle de dégivrage et chute de 10° en sortie d'eau à chaque cycle, donc impossibilité à la pac de remonté en température. j'ai donc passé un hiver avec une pac fonctionnant très mal et rajouter des radiateur électrique d'appoint dans l'habitation.
Depuis leur dernière modification en janvier 2009, la PAC fonctionnait très mal, de plus un bloc de glace de 5 cm épaisseur est apparue. ce bloc de glace est resté durant 3 mois pendant le fonctionnement de celle-ci.
Il y a peu être quelque chose d'endommagé car depuis la mise en route en sept 09 il n'y a plus de givre et donc plus de cycle de dégivrage mais la pac plafonne à 35° et le compresseur chauffe.
Je retiens donc de contrôler le compresseur et la vanne 4 voies.
Je reside en Picardie. Ok pour faire appel à un frigoriste mais de nos jours à qui faire confiance.
Bien cordialement
David
Bonjour,
A titre d’information une PAC AIR/AIR DAIKIN pour une maison de plus de 2 ans et de 110 m² avec 4 chambres = 1 groupe + 5 splits = 12000 TTC posé
06 35 28 35 00
A titre d’information une PAC AIR/AIR DAIKIN pour une maison de plus de 2 ans et de 110 m² avec 4 chambres = 1 groupe + 5 splits = 12000 TTC posé
06 35 28 35 00
Bonsoir.
J'ai un problème sur une PAC AIRWELL air.eau installée en 90.
L'eau à la sortie du condenseur a du mal à dépasser les 22 degrés par +5 degrés extérieur,et ceci après plus de 8 heures de fonctionnement.
De plus,l'évaporateur a tendance à givrer sur environ un tiers de la hauteur,et le compresseur(unité hermétique) est très chaud.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la nature du dysfonctionnement?
Merci d'avance.
J'ai un problème sur une PAC AIRWELL air.eau installée en 90.
L'eau à la sortie du condenseur a du mal à dépasser les 22 degrés par +5 degrés extérieur,et ceci après plus de 8 heures de fonctionnement.
De plus,l'évaporateur a tendance à givrer sur environ un tiers de la hauteur,et le compresseur(unité hermétique) est très chaud.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la nature du dysfonctionnement?
Merci d'avance.
frigoriste depuis peut, je crois pouvoir repondre à ton problème.
selon ta description du fonctionnement de ta pac, givre sur l'évaporateur et pas ou peut de chaleur sur le condenseur.
Indique un manque de fluide frigorigène ou le circuit de ce dernier est obturé entre le condenseur et l'évaporateur (accessoire bouché ou tube pincé)
selon ta description du fonctionnement de ta pac, givre sur l'évaporateur et pas ou peut de chaleur sur le condenseur.
Indique un manque de fluide frigorigène ou le circuit de ce dernier est obturé entre le condenseur et l'évaporateur (accessoire bouché ou tube pincé)
Bonjour Bernard,merci de ta réponse.
Juste un petit complément d'info sur ma pac:
Il y a 2 ans,j'ai eu un fuite de gaz(r22),ce qui a provoqué le déclenchement du thermostat bp.Le frigoriste qui est venu n'a pas été en mesure de détecter de façon précise la fuite.il en a conclu que la fuite devait venir du condenseur,autrement dit pac hs.
J'ai donc démonté la pac et retiré l'isolant du condenseur,puis rempli d'eau le condenseur, puis mis sous pression le circuit gaz. Constat : pas de bulles au niveau du circuit d'eau donc pas de fuite de gaz au niveau du condenseur.
J'ai donc remonté le tout, en brasant les tuyaux gaz entre condenseur et évaporateur. A l'origine , les liaisons étaient assurées par des raccords operculables.
Après avoir testé l'étanchéité du circuit gaz j'ai rappelé le frigoriste qui m'a fait le remplissage de r22.
Suite à cette intervention , la pompe fonctionnait mieux qu'à l'origine ( montée rapide de la température d'eau au niveau du condenseur) mais le compresseur restait froid pendant le fonctionnement.
Et , depuis un certain temps, le compresseur est redevenu chaud et le fonctionnement de la pompe moins performant , jusqu'à ces dernières semaines où le compresseur était très chaud, et l'eau du condenseur ne dépassait pas les 22°C avec givrage important de l'évaporateur.
Voici en quelques lignes l'historique du dysfonctionnement de ma pac.
Juste un petit complément d'info sur ma pac:
Il y a 2 ans,j'ai eu un fuite de gaz(r22),ce qui a provoqué le déclenchement du thermostat bp.Le frigoriste qui est venu n'a pas été en mesure de détecter de façon précise la fuite.il en a conclu que la fuite devait venir du condenseur,autrement dit pac hs.
J'ai donc démonté la pac et retiré l'isolant du condenseur,puis rempli d'eau le condenseur, puis mis sous pression le circuit gaz. Constat : pas de bulles au niveau du circuit d'eau donc pas de fuite de gaz au niveau du condenseur.
J'ai donc remonté le tout, en brasant les tuyaux gaz entre condenseur et évaporateur. A l'origine , les liaisons étaient assurées par des raccords operculables.
Après avoir testé l'étanchéité du circuit gaz j'ai rappelé le frigoriste qui m'a fait le remplissage de r22.
Suite à cette intervention , la pompe fonctionnait mieux qu'à l'origine ( montée rapide de la température d'eau au niveau du condenseur) mais le compresseur restait froid pendant le fonctionnement.
Et , depuis un certain temps, le compresseur est redevenu chaud et le fonctionnement de la pompe moins performant , jusqu'à ces dernières semaines où le compresseur était très chaud, et l'eau du condenseur ne dépassait pas les 22°C avec givrage important de l'évaporateur.
Voici en quelques lignes l'historique du dysfonctionnement de ma pac.
Bonjour,
En parcourant le forum à la recherche d'une solution pour résoudre mon problème, je viens de m'apercevoir que j'ai EXACTEMENT les mêmes problèmes que vous sur ma PAC AIR/EAU :
1) Panne suite à une fuite du fluide frigo
2) Réparation puis fonctionnement normale de la PAC pendant quelque temps
3) Mais aujourd'hui je n'arrive pas à dépasser 19° dans la maison même avec une consigne de 24 !!!
Le tuyau d'arrivée condenseur est pourtant très chaud mais le tuyau de sortie (plus petit) ne dépasse pas 24 °C
Avez vous résolu votre problème ou quelqu'un aurait il une solution à m'apporter ?
Merci
En parcourant le forum à la recherche d'une solution pour résoudre mon problème, je viens de m'apercevoir que j'ai EXACTEMENT les mêmes problèmes que vous sur ma PAC AIR/EAU :
1) Panne suite à une fuite du fluide frigo
2) Réparation puis fonctionnement normale de la PAC pendant quelque temps
3) Mais aujourd'hui je n'arrive pas à dépasser 19° dans la maison même avec une consigne de 24 !!!
Le tuyau d'arrivée condenseur est pourtant très chaud mais le tuyau de sortie (plus petit) ne dépasse pas 24 °C
Avez vous résolu votre problème ou quelqu'un aurait il une solution à m'apporter ?
Merci
bonjours,
je connais un frabriquant de pompe à chaleur de nouvelles génération ,garantissant une très faible consommation d'énergie avec un réel respect de l'environnement.
ces performances sont optimal pour tout type de de structures.
Voici les principales données techniques:
ANF HA TH Version U.M. 030H
Puissance TH KW 13.95
thermique
Puissance totale TH KW 3.84
absorbée
Débit d'eau TH l/h 3500
C.O.P TH KW/KW 3.62
Courant absorbé TH A 18.58
je connais un frabriquant de pompe à chaleur de nouvelles génération ,garantissant une très faible consommation d'énergie avec un réel respect de l'environnement.
ces performances sont optimal pour tout type de de structures.
Voici les principales données techniques:
ANF HA TH Version U.M. 030H
Puissance TH KW 13.95
thermique
Puissance totale TH KW 3.84
absorbée
Débit d'eau TH l/h 3500
C.O.P TH KW/KW 3.62
Courant absorbé TH A 18.58
bonsoir
cher PITOUDO 85,
tu dit que tu as froid mais tu ne donne pas bcp d information tu ne donne pas de donnée sur la surface de chauffe tu ne dit pas comment est ton isolation comment ses tu kel fait 16KW a quel t° ext a quel t° d'eau
tu dit que tu as froid quel t° fait t il dans ta maison, fonctionnement de ton groupe extérieur ( continuellement ???) quel t° a tu en départ ou retour d'eau
est est elle bien dimensionner??
a tu des radiateur ou du plancher chauffant
es ce une version E ou version A
pour info la version E est une loi d'eau et la version A est t° constante
donne plus d information
bonne soirée
cher PITOUDO 85,
tu dit que tu as froid mais tu ne donne pas bcp d information tu ne donne pas de donnée sur la surface de chauffe tu ne dit pas comment est ton isolation comment ses tu kel fait 16KW a quel t° ext a quel t° d'eau
tu dit que tu as froid quel t° fait t il dans ta maison, fonctionnement de ton groupe extérieur ( continuellement ???) quel t° a tu en départ ou retour d'eau
est est elle bien dimensionner??
a tu des radiateur ou du plancher chauffant
es ce une version E ou version A
pour info la version E est une loi d'eau et la version A est t° constante
donne plus d information
bonne soirée
Bonjour, j'ai lus tout le topic, et tout ce que je vois a part les remarques et conseils intéressant d'econergie ce sont des gens un peu perdu a l'intérieur d'un monde de PAC bien trop grand... Je commence tout juste dans le métier de la PAC où je suis commercial, je ne vais pas vous mentir je n'y connais pas grand chose mais en je ne vendrait pas ma première PAC sans être qualifié pour le faire, j'ai un réel soucis de satisfaction pour les clients, quand un commercial vient chez vous essayer de voir si c'est pour votre compte en banque ou pour du gagnant-gagnant, je en suis pas vendeur de rêve je veux apprendre et ne vendrais rien sans connaitre au maximum mon produit, méfiez vous des opportunistes qui "surf" sur la vague des énergies propres, voyez si un avenir sain pour vos enfants l'intéresse, si il n'a rien a vous dire sur les énergies de demain ou sur l'intérêt écologique de la chose (et je vous l'accorde économique aussi) demandez lui simplement de reposer ces fesses dans sa voiture et de quitter le quartier.
Ecologiquement et honnêtement.
Romain
Ecologiquement et honnêtement.
Romain
bonjour,
Bien Romain, ta démarche est correcte, mais il faudra toujours la suivre ! pas se laisser entraîner par la vague ! J'ai l'air de râler tout le temps, mais il faut dire que j'en ai sérieusement marre de ce milieu ! Je vends très peu de PaC, car je suis frigoriste. Mais TOUTES celles que j'ai posé fonctionnent ! Par contre, le gros de mon activité consiste à reprendre les conneries des autres, quand c'est encore possible ! Pour la petite histoire et justifier mes coups de gueule, une entreprise près de chez moi vendait des PaC + financements en se présentant comme " le spécialiste de la PaC". Résultat : 144 procès sur le dos et des clients qui vont payer pendant 10 ans des machines qui ne marcheront jamais ! Bien sûr ils ont déposé le bilan et sont reparti sous un autre nom en vendant toujours de la PaC mais aussi des ... produits pour maigrir !!! Et le pire, c'est qu'ils ont fait des émules et qu'une autre boite fait pareil, en travaillant sous 5 noms différents ! Alors , vous trouvez ça normal ? et personne ne fait rien ! Ce milieu de la PaC, c'est une honte et il faudrait sérieusement assainir ce nids à rats. Car dans notre pays le marché de la PaC ne décolle jamais uniquement à cause de ces procédés qui nuisent à son développement ( voyez ces forums), alors qu'ailleurs il y a belle lurette qu'on ne se pose plus de questions !!!
Courage et bon week-end,
Bien Romain, ta démarche est correcte, mais il faudra toujours la suivre ! pas se laisser entraîner par la vague ! J'ai l'air de râler tout le temps, mais il faut dire que j'en ai sérieusement marre de ce milieu ! Je vends très peu de PaC, car je suis frigoriste. Mais TOUTES celles que j'ai posé fonctionnent ! Par contre, le gros de mon activité consiste à reprendre les conneries des autres, quand c'est encore possible ! Pour la petite histoire et justifier mes coups de gueule, une entreprise près de chez moi vendait des PaC + financements en se présentant comme " le spécialiste de la PaC". Résultat : 144 procès sur le dos et des clients qui vont payer pendant 10 ans des machines qui ne marcheront jamais ! Bien sûr ils ont déposé le bilan et sont reparti sous un autre nom en vendant toujours de la PaC mais aussi des ... produits pour maigrir !!! Et le pire, c'est qu'ils ont fait des émules et qu'une autre boite fait pareil, en travaillant sous 5 noms différents ! Alors , vous trouvez ça normal ? et personne ne fait rien ! Ce milieu de la PaC, c'est une honte et il faudrait sérieusement assainir ce nids à rats. Car dans notre pays le marché de la PaC ne décolle jamais uniquement à cause de ces procédés qui nuisent à son développement ( voyez ces forums), alors qu'ailleurs il y a belle lurette qu'on ne se pose plus de questions !!!
Courage et bon week-end,
Bonjour thermoclimat,
Au fil des échanges sur les forums, j'ai été accrochée par la qualité de ton discours et de tes arguments.
J'ai une maison de 150 m² à Marseille et ma chaudière (au gaz) de 30 ans vient de me lâcher (pas de chance j'ai la maison depuis 18 mois). De plus, j'en ai assez des vieux radiateurs qui ornent les pièces, je veux donc les enlever.
Je comptais acheter une PAC air/air mais j'ai bien compris qu'il n'y a plus de crédit d'impôts sur ce matériel, donc j'y renonce.
Je voudrais donc profiter de ton expertise, car je cherche un système :
- capable de chauffer 150 m² (sur 2 niveaux ... avec des hauteurs sous plafond de 3.5 m)
- capable de réfrigérer (au moins un peu, je ne suis pas très clim) la maison pdt les lourds étés de Provence
- une installation éligible au crédit d'impôts
- une installation la plus intégrée possible (visuellement)
A noter : j'ai un double vitrage de toutes les fenêtres, des combles isolées à la ouate de cellulose sur 30 cm, des murs de 70 cm en pierre
J'ai pensé à une PAC air/eau (pompe à mettre dans les combles perdues de la maison), avec des ventilo-convecteurs.
A la lecture (novice il faut le pardonner) de vos échanges, je pense qu'il me faut le système 12 kW Ajitech/Mitsu techno Zubadan.
- est-ce pertinent? me conseilles tu autre chose?
- connais tu un bon installateur dans les bouches du rhône (j'ai compris que c'était capital!)
merci
Au fil des échanges sur les forums, j'ai été accrochée par la qualité de ton discours et de tes arguments.
J'ai une maison de 150 m² à Marseille et ma chaudière (au gaz) de 30 ans vient de me lâcher (pas de chance j'ai la maison depuis 18 mois). De plus, j'en ai assez des vieux radiateurs qui ornent les pièces, je veux donc les enlever.
Je comptais acheter une PAC air/air mais j'ai bien compris qu'il n'y a plus de crédit d'impôts sur ce matériel, donc j'y renonce.
Je voudrais donc profiter de ton expertise, car je cherche un système :
- capable de chauffer 150 m² (sur 2 niveaux ... avec des hauteurs sous plafond de 3.5 m)
- capable de réfrigérer (au moins un peu, je ne suis pas très clim) la maison pdt les lourds étés de Provence
- une installation éligible au crédit d'impôts
- une installation la plus intégrée possible (visuellement)
A noter : j'ai un double vitrage de toutes les fenêtres, des combles isolées à la ouate de cellulose sur 30 cm, des murs de 70 cm en pierre
J'ai pensé à une PAC air/eau (pompe à mettre dans les combles perdues de la maison), avec des ventilo-convecteurs.
A la lecture (novice il faut le pardonner) de vos échanges, je pense qu'il me faut le système 12 kW Ajitech/Mitsu techno Zubadan.
- est-ce pertinent? me conseilles tu autre chose?
- connais tu un bon installateur dans les bouches du rhône (j'ai compris que c'était capital!)
merci
bonjour,
Déja il faudrait un bilan thermique pour déterminer l'appareil, donc difficile de se prononcer sur un modèle précis. Sinon le principe de la PaC air/eau doublée de ventilo-convecteurs me parait très adapté, même s'il engendre un surcout à l'installation ( les ventilo-convecteurs). Mais cela permet de climatiser éfficacement en été mais surtout de passer sur une PaC moyenne température ( Baguio chez AJTech), qui elle sera moins couteuse et plus économe en énergie qu"une PaC HT. Surtout dans la région marseillaise qui ne connais pas les conditions météo que nous avons ( 40cm de neige hier !). Maintenant l'AJTech Zuran ( groupe Zubadan) iras aussi bien sûr, mais n'est pas trop utile ici. Même si sa puissance constante jusqu'à -15 est un argument en sa faveur, mais pas spécialement à Marseille ! C'est plutôt l'hygrométrie ( en cas de proximité avec la mer) qui peut gener aux approches des températures négatives.
La seule chose qui me gène pourtant, ce sont les 3,50m sous plafond, pas cool ! mais avec des ventilos-convecteurs bien dimensionnés ça doit aller. Il existe des modèles encastrables presque invisibles, mais dans un mur en pierres, courage ! sinon certaines marques proposent des modèles relativement esthétiques.
Pour l'isolation des combles avec de la ouate de cellulose c'est super, j'aime bien, c'est le top.
Pour le crédit d'impôts tout est dit : 40% cette année sur une PaC ( air/eau et eau/eau) et 0% sur la clim réversible ( air/air).
Par contre je n'ai pas d'infos sur un bon installateur à Marseille, mais évitez la vente en phoning ou les beaux parleurs qui vous forcent la main. Privilégiez toujours un bon technicien qui saura installer et maintenir la machine.
Donc en résumé, une PaC air/eau ( Baguio de chez AJTech, par exemple) et des ventilos-convecteurs sont surement la meilleure formule pour vous,
Bon week-end,
Déja il faudrait un bilan thermique pour déterminer l'appareil, donc difficile de se prononcer sur un modèle précis. Sinon le principe de la PaC air/eau doublée de ventilo-convecteurs me parait très adapté, même s'il engendre un surcout à l'installation ( les ventilo-convecteurs). Mais cela permet de climatiser éfficacement en été mais surtout de passer sur une PaC moyenne température ( Baguio chez AJTech), qui elle sera moins couteuse et plus économe en énergie qu"une PaC HT. Surtout dans la région marseillaise qui ne connais pas les conditions météo que nous avons ( 40cm de neige hier !). Maintenant l'AJTech Zuran ( groupe Zubadan) iras aussi bien sûr, mais n'est pas trop utile ici. Même si sa puissance constante jusqu'à -15 est un argument en sa faveur, mais pas spécialement à Marseille ! C'est plutôt l'hygrométrie ( en cas de proximité avec la mer) qui peut gener aux approches des températures négatives.
La seule chose qui me gène pourtant, ce sont les 3,50m sous plafond, pas cool ! mais avec des ventilos-convecteurs bien dimensionnés ça doit aller. Il existe des modèles encastrables presque invisibles, mais dans un mur en pierres, courage ! sinon certaines marques proposent des modèles relativement esthétiques.
Pour l'isolation des combles avec de la ouate de cellulose c'est super, j'aime bien, c'est le top.
Pour le crédit d'impôts tout est dit : 40% cette année sur une PaC ( air/eau et eau/eau) et 0% sur la clim réversible ( air/air).
Par contre je n'ai pas d'infos sur un bon installateur à Marseille, mais évitez la vente en phoning ou les beaux parleurs qui vous forcent la main. Privilégiez toujours un bon technicien qui saura installer et maintenir la machine.
Donc en résumé, une PaC air/eau ( Baguio de chez AJTech, par exemple) et des ventilos-convecteurs sont surement la meilleure formule pour vous,
Bon week-end,
Bonjour thermoclima
Je parcours un peut tes posts je crois que tu est sérieux dans ta spécialité.
Dans ma situation que tu a due lire un peut plus haut et que maintenant je m'aperçois que la deuxieme V3V est poser a l'envers et que depuis le mois d'octobre en bidouille , j'estime une installation bacler sans un résultat vraiment positif et je n'ai pas tout énuméré.
Dans ma situation ,toi client que ferais tu donne moi ton avis .
J'ai peut étre été un peut sévére , toi de ton coté tu te libére sur ce forum tu n'a pas que de mauvauses réactions ,mais moi en temp que clients il faut dire un peut ce qui ce passe sur le terrain .
Cordialement
Je parcours un peut tes posts je crois que tu est sérieux dans ta spécialité.
Dans ma situation que tu a due lire un peut plus haut et que maintenant je m'aperçois que la deuxieme V3V est poser a l'envers et que depuis le mois d'octobre en bidouille , j'estime une installation bacler sans un résultat vraiment positif et je n'ai pas tout énuméré.
Dans ma situation ,toi client que ferais tu donne moi ton avis .
J'ai peut étre été un peut sévére , toi de ton coté tu te libére sur ce forum tu n'a pas que de mauvauses réactions ,mais moi en temp que clients il faut dire un peut ce qui ce passe sur le terrain .
Cordialement
bonjour,
je sais ce qu'il se passe sur le terrain, c'est même mon boulot car comme je l'ai dit plus haut, je suis souvent mandaté par les tribunaux pour expertiser les "dégats". C'est grave et il faut assainir ce milieu. Mais ce n'est pas demain la veille ! les arnaqueurs ont encore de beaux jours devant eux !!!
Sinon votre Daikin V3V, ce serait pas une 3V3, en 008 ou 016 ? Je ne suis pas un inconditionnel de Daikin, mais le matériel n'est pas mauvais et plutôt bien construit. L'installation est relativement simple, la manip pour la paramètrer plus chiante mais faisable. Attention, à considérer en moyenne température ( 50 réels) et un fonctionnement d'origine en loi d'eau avec possibilité au bornier de raccorder un thermostat d'ambiance qui gère en ambiance donc et le fonctionnement du circulateur. Rien de spécial .
J'ai suivi une formation chez Daikin pour cette machine , ça devrait être obligatoire pour les vendre ( moi je n'en vend pas !) Maintenant si votre installateur est un pro, il doit tout faire pour qu'elle fonctionne, ou alors se faire assister par un technicien. ... a condition bien sûr que la machine soit bien dimensionnée ... et le circuit hydraulique également ... et les paramètres corrects ... et ... et ... a voir donc, mais le matériel est bon et le SAV Daikin pas trop mauvais, donc ça doit s'arranger !
bon week-end,
je sais ce qu'il se passe sur le terrain, c'est même mon boulot car comme je l'ai dit plus haut, je suis souvent mandaté par les tribunaux pour expertiser les "dégats". C'est grave et il faut assainir ce milieu. Mais ce n'est pas demain la veille ! les arnaqueurs ont encore de beaux jours devant eux !!!
Sinon votre Daikin V3V, ce serait pas une 3V3, en 008 ou 016 ? Je ne suis pas un inconditionnel de Daikin, mais le matériel n'est pas mauvais et plutôt bien construit. L'installation est relativement simple, la manip pour la paramètrer plus chiante mais faisable. Attention, à considérer en moyenne température ( 50 réels) et un fonctionnement d'origine en loi d'eau avec possibilité au bornier de raccorder un thermostat d'ambiance qui gère en ambiance donc et le fonctionnement du circulateur. Rien de spécial .
J'ai suivi une formation chez Daikin pour cette machine , ça devrait être obligatoire pour les vendre ( moi je n'en vend pas !) Maintenant si votre installateur est un pro, il doit tout faire pour qu'elle fonctionne, ou alors se faire assister par un technicien. ... a condition bien sûr que la machine soit bien dimensionnée ... et le circuit hydraulique également ... et les paramètres corrects ... et ... et ... a voir donc, mais le matériel est bon et le SAV Daikin pas trop mauvais, donc ça doit s'arranger !
bon week-end,
merci
pourquoi d'apres toi il n'est pas judicieux de couper ma chaudiere ?
l'installateur en question me la laissera tant qu'elle fonctionne , reliée a une vanne.
pour la mitsu', c'est une bi compresseur modele zubadan (enfin c'est ce qu'il m'a dit)
pourquoi d'apres toi il n'est pas judicieux de couper ma chaudiere ?
l'installateur en question me la laissera tant qu'elle fonctionne , reliée a une vanne.
pour la mitsu', c'est une bi compresseur modele zubadan (enfin c'est ce qu'il m'a dit)
boubou39700
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vendredi 30 janvier 2009
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18 avril 2011
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thermoclima
14 mars 2009 à 10:58
14 mars 2009 à 10:58
Bonjour,
J'habitee ds l'est ,(t) la + basse -11° a l'altitde 230m) et je souhaiterais mettre une pac air /eau en ht ds ma maison ancienne (1780) en cours de renovation: fenetre pvc sont neuves mais la maison est pas bien isolé , elle le sera cette été avec 200mm de laine au plafond, les murs auront du 100mm avec ba 13.Cependant nous avons de grosse deperditions lie au grenier qui est immense 9.50 de haut pour 120m2 de surface.J'ai deja eu qq devis :
- daikin en 16 kw en mono sans prod d'eau chaude
- atlantic alfea en 16kw
- mitsibushi zubadan 100 ....
Pour des prix allant de 15000e a 12000ttc.Le probleme est que nous voulons une pac qui chauffe tt de seul sans rajouté un autre systeme de chauffage en rajout a cause du manque de puissance de la pac.Que me conseillez vous?
J'habitee ds l'est ,(t) la + basse -11° a l'altitde 230m) et je souhaiterais mettre une pac air /eau en ht ds ma maison ancienne (1780) en cours de renovation: fenetre pvc sont neuves mais la maison est pas bien isolé , elle le sera cette été avec 200mm de laine au plafond, les murs auront du 100mm avec ba 13.Cependant nous avons de grosse deperditions lie au grenier qui est immense 9.50 de haut pour 120m2 de surface.J'ai deja eu qq devis :
- daikin en 16 kw en mono sans prod d'eau chaude
- atlantic alfea en 16kw
- mitsibushi zubadan 100 ....
Pour des prix allant de 15000e a 12000ttc.Le probleme est que nous voulons une pac qui chauffe tt de seul sans rajouté un autre systeme de chauffage en rajout a cause du manque de puissance de la pac.Que me conseillez vous?
thermoclima
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boubou39700
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18 avril 2011
15 mars 2009 à 17:19
15 mars 2009 à 17:19
bonjour,
pas simple. Quel type d'émetteurs ? Votre grenier sera isolé ou pas ? ( isolation thermique par rapport à la zone habitable). Le top serait d'avoir le tri et de poser une Zuran 120, qui permet de chauffer très bas en thermo-dynamique et l'appoint élec en relève pas trop couteux en tri. Dans tous les cas ( si suppression de chaudière) vous aurez une relève électrique par basse température. Aj tech est pas mauvais dans cet exercice, la nouvelle Airwell HT bi-compresseurs non plus, les PaC allemandes vont bien mais trop chères. Vous êtes visiblement dans le bas Jura, le climat est moins rude que dans le haut Jura ou haut Doubs. Une Airwell HT est installée à Mouthe et à bien fonctionnée cet hiver. Mais je garderais un appoint ( perso j'ai installé un fourneau norvégien en plus de la PaC chez moi pour éviter d'utiliser les résistances ). Sinon la Daikin et l'Atlantic sont de bons produits mais montent moins haut en température. A voir ,
bonne soirée,
pas simple. Quel type d'émetteurs ? Votre grenier sera isolé ou pas ? ( isolation thermique par rapport à la zone habitable). Le top serait d'avoir le tri et de poser une Zuran 120, qui permet de chauffer très bas en thermo-dynamique et l'appoint élec en relève pas trop couteux en tri. Dans tous les cas ( si suppression de chaudière) vous aurez une relève électrique par basse température. Aj tech est pas mauvais dans cet exercice, la nouvelle Airwell HT bi-compresseurs non plus, les PaC allemandes vont bien mais trop chères. Vous êtes visiblement dans le bas Jura, le climat est moins rude que dans le haut Jura ou haut Doubs. Une Airwell HT est installée à Mouthe et à bien fonctionnée cet hiver. Mais je garderais un appoint ( perso j'ai installé un fourneau norvégien en plus de la PaC chez moi pour éviter d'utiliser les résistances ). Sinon la Daikin et l'Atlantic sont de bons produits mais montent moins haut en température. A voir ,
bonne soirée,
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thermoclima
15 mars 2009 à 18:13
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bonjour,
mes emetteurs sont des radiateurs en alu et l'isolation du greiner est quasi nul.n'y a t il pas d'autre systeme qui permet a la pac et seulement la pac de chauffé une maison sans appoint electrique ou autre?Le tri phasé demande une intervention de EDf , combien ca coute ?Si c'est pour mettre 15000e voir plus , pour que l'on se chauffe jusqu'a -2 ou -5° et apres qu'il faut avoir un autre appoint , je vois pas l'interet.
mes emetteurs sont des radiateurs en alu et l'isolation du greiner est quasi nul.n'y a t il pas d'autre systeme qui permet a la pac et seulement la pac de chauffé une maison sans appoint electrique ou autre?Le tri phasé demande une intervention de EDf , combien ca coute ?Si c'est pour mettre 15000e voir plus , pour que l'on se chauffe jusqu'a -2 ou -5° et apres qu'il faut avoir un autre appoint , je vois pas l'interet.
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16 mars 2009 à 07:15
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bonjour,
Une bonne PaC ne descend pas à -2 ! mais de toutes façons un appoint s"enclanchera un moment donné. La Zuran 100 peut aller jusqu'a -15 en thermodynamique ( je l'ai testée), mais le COP est ridicule. Après les résistances peuvent relever, vous aurez toujours chaud mais utiliserez plus de courant ... Comme déja dit, chez moi j'ai supprimé la chaudière, mais fait la relève sur un fourneau bois , et c'est pas automatique ! ( j'habite à 650m, premier plateau du Hauts Doubs). Je laisse pas tourner la PaC à -20 ( même si le constructeur dit que c'est possible). Sur un plancher chauffant, c'est largement possible, mais sur du radiateur alu ...
bonne journée,
Une bonne PaC ne descend pas à -2 ! mais de toutes façons un appoint s"enclanchera un moment donné. La Zuran 100 peut aller jusqu'a -15 en thermodynamique ( je l'ai testée), mais le COP est ridicule. Après les résistances peuvent relever, vous aurez toujours chaud mais utiliserez plus de courant ... Comme déja dit, chez moi j'ai supprimé la chaudière, mais fait la relève sur un fourneau bois , et c'est pas automatique ! ( j'habite à 650m, premier plateau du Hauts Doubs). Je laisse pas tourner la PaC à -20 ( même si le constructeur dit que c'est possible). Sur un plancher chauffant, c'est largement possible, mais sur du radiateur alu ...
bonne journée,
Pas mal ... Pal mal du tout même je dirais !!!
Je vois que c'est un petit peu la guerre des spécialistes de la PAC ici et que chacun cherche à venter un produit plus qu'un autre.
Je n’ai pas eu le temps de tout lire, mais je vois qu’il y a de vrais spécialistes et d’autres pantins qui se sont autoproclamés professionnels.
Pour ma part, je ne suis qu’un employé qui a beaucoup à apprendre encore ; alors je tiens à préciser qu’il n’y a aucune honte à dire : « je ne sais pas ! »
Voilà, je suis peut-être d'accord lorsque je vois que les critiques fusent sur un sous-dimensionnement pour dire qu’une PAC a un problème, ou qu’elle tourne tout le temps, ou qu’elle ne chauffe pas, etc… mais voilà, ce n’est pas tout, d’autres paramètres sont à prendre en considération : delta T de l’eau + surchauffe + sous-refroidissement + etc...
Je voudrais juste préciser que l’installation y est pour beaucoup.
En effet, la clé de la réussite de son mode de chauffage ne passe pas seulement par la marque de PAC choisie ni par la puissance, mais aussi par le choix des éléments complémentaires : puissance, débit, hauteur de refoulement … du circulateur (en tenant compte des pertes de charges dans l’échangeur ; du point haut de l’installation ; etc…) ; du dimensionnement de son vase d’expansion ; du dimensionnement de son ballon tampon (ou casse-pression, découplage, en série, etc…) ; emplacement PAC ; emplacement purgeur ; diamètre tuyauterie ; protection électrique (disjoncteur et différentiel, thermique, etc…) ; vannes de réglage débits ; vannes d’isolement ; filtres ; clapet anti-retour ; etc… etc… parce que la liste est encore très très longue.
Tout cela pour dire qu’on ne s’improvise pas installateur PAC.
Je ne suis pas expert en PAC mais j’en connais un rayon (et je dirai même une tête de gondole mdr !) mais c’est une technologie qui ne cesse d’évoluer et sur laquelle je m’empresse de garder le pas.
Alors un grand bravo à ceux qui connaissent bien le métier et un petit salut à ceux qui croient s’y connaitre.
Voilà pour moi qui est un peu plus pointu en détente directe.
Je vois que c'est un petit peu la guerre des spécialistes de la PAC ici et que chacun cherche à venter un produit plus qu'un autre.
Je n’ai pas eu le temps de tout lire, mais je vois qu’il y a de vrais spécialistes et d’autres pantins qui se sont autoproclamés professionnels.
Pour ma part, je ne suis qu’un employé qui a beaucoup à apprendre encore ; alors je tiens à préciser qu’il n’y a aucune honte à dire : « je ne sais pas ! »
Voilà, je suis peut-être d'accord lorsque je vois que les critiques fusent sur un sous-dimensionnement pour dire qu’une PAC a un problème, ou qu’elle tourne tout le temps, ou qu’elle ne chauffe pas, etc… mais voilà, ce n’est pas tout, d’autres paramètres sont à prendre en considération : delta T de l’eau + surchauffe + sous-refroidissement + etc...
Je voudrais juste préciser que l’installation y est pour beaucoup.
En effet, la clé de la réussite de son mode de chauffage ne passe pas seulement par la marque de PAC choisie ni par la puissance, mais aussi par le choix des éléments complémentaires : puissance, débit, hauteur de refoulement … du circulateur (en tenant compte des pertes de charges dans l’échangeur ; du point haut de l’installation ; etc…) ; du dimensionnement de son vase d’expansion ; du dimensionnement de son ballon tampon (ou casse-pression, découplage, en série, etc…) ; emplacement PAC ; emplacement purgeur ; diamètre tuyauterie ; protection électrique (disjoncteur et différentiel, thermique, etc…) ; vannes de réglage débits ; vannes d’isolement ; filtres ; clapet anti-retour ; etc… etc… parce que la liste est encore très très longue.
Tout cela pour dire qu’on ne s’improvise pas installateur PAC.
Je ne suis pas expert en PAC mais j’en connais un rayon (et je dirai même une tête de gondole mdr !) mais c’est une technologie qui ne cesse d’évoluer et sur laquelle je m’empresse de garder le pas.
Alors un grand bravo à ceux qui connaissent bien le métier et un petit salut à ceux qui croient s’y connaitre.
Voilà pour moi qui est un peu plus pointu en détente directe.
jameson1
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samedi 28 mars 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
28 mars 2009
28 mars 2009 à 17:09
28 mars 2009 à 17:09
Maison indépendante dans les Hautes Alpes, secteur Ouest, près de la Drôme,
750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
220 m² habitables, hauteur sous plafond sous toiture,
Isolation murs Siporex et Biomur, toiture isolée mousse polyuréthane,
Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,
Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.
Projet :
Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.
Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.
Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
Merci à celui qui peut éclairer ma lanterne...
750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
220 m² habitables, hauteur sous plafond sous toiture,
Isolation murs Siporex et Biomur, toiture isolée mousse polyuréthane,
Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,
Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.
Projet :
Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.
Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.
Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
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28 mars 2009 à 17:35
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750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
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Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,
Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.
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Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.
Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.
Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
Merci à celui qui peut éclairer ma lanterne...
750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
220 m² habitables, hauteur sous plafond sous toiture,
Isolation murs Siporex et Biomur, toiture isolée mousse polyuréthane,
Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,
Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.
Projet :
Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.
Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.
Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
Merci à celui qui peut éclairer ma lanterne...
Bonjour,
J’ai lu avec attention la réponse d’ECOENERGIE.
9100 E pour une PAC12 TTC (Airwell) installé il y a 6 mois, 11000 (Airwell) pour une HT 17+7 toujours posée chez un collègue, je ne voie pas ici d’écart de tarif significatif par rapport à ce qui te propose. Pour connaître les installateurs airwell, pas de problème tu leur téléphone et ils te donneront les coordonnés.
Maintenant il est vrai que l’on trouve facilement des installateurs qui vont te proposer la même solution pour 18000 E alors là une seule solution les mettre à la porte.
Maintenant dénigrer airwell car il ne vent pas ce matériel !
Car pour la fiabilité, ma précédente PAC (airwell) avait 20 ans avant changement, changée pour une PAC12.
Maintenant à vous de faire le bon choix.
Cdlt.
J’ai lu avec attention la réponse d’ECOENERGIE.
9100 E pour une PAC12 TTC (Airwell) installé il y a 6 mois, 11000 (Airwell) pour une HT 17+7 toujours posée chez un collègue, je ne voie pas ici d’écart de tarif significatif par rapport à ce qui te propose. Pour connaître les installateurs airwell, pas de problème tu leur téléphone et ils te donneront les coordonnés.
Maintenant il est vrai que l’on trouve facilement des installateurs qui vont te proposer la même solution pour 18000 E alors là une seule solution les mettre à la porte.
Maintenant dénigrer airwell car il ne vent pas ce matériel !
Car pour la fiabilité, ma précédente PAC (airwell) avait 20 ans avant changement, changée pour une PAC12.
Maintenant à vous de faire le bon choix.
Cdlt.
Bonjour à tous
je viens de lire avec beaucoup d'intèrêt cette discussion passionnée.
Je me mets à la place du chercheur d'information sur la pac et je me dis qu'il va installer un feu de bois au milieu de son salon. A mon sens entre celui qui veut réformer le système économique et envoyer les clients chercher leurs machines dans les ateliers d'usine (style je vais chercher mes patates chez un producteur du Nord, ma viande chez un éleveur du Charolais et mes poulets en Bresse) et qui réforme tout le tissu de distribution (il aurait du aller au sommet du G20, il n'y en a pas un seul qui y a pensé!!!) les techniciens trop techniques (c'est leur défaut) et les commerciaux qui vantent leur camelote, il y a de quoi laisser tomber.
Aux futurs acquéreurs (enfin ceux qui ont résisté au verbiage précédent) je donnerais quelques conseils simples:
1) avant toute chose connaitre les déperditions de votre habitation, c'est à dire ni plus ni moins quelle quantité d'énergie nécessaire pour chauffer son habitation à 20° pour une température extérieure de référence (température extérieure de base de sa région ex pour la région parisienne : -7°).
Il y a pas mal de sites donnant des infos sur ce genre de calcul, on tient compte de la nature de la construction et des travaux d'isolation réalisés. ce n'est pa spécifique à la pac , c'est pareil pour tout autre source de chaleur, mais c'est peu pratiqué et c'est pourquoi il est quasi systématique de trouver des chaudières à plus du double de la puissance nécessaire.
2) Connaitre la température maximum de l'eau circulant dans le circuit de chauffage central, c'est le moins évident car si la chaudière en place fonctionne en cycles courts avec une eau à 65°, ça ne veut pas dire grand chose, une eau à 50° suffit peut-être avec des cycles longs. sinon déterminer la puissance des radiateurs en place (un pro doit savoir le faire !)
3)Choisir un installateur de pompes à chaleur capable de vous orienter vers le type de pac air/eau adapté à votre habitation : configuration haute température (vous avez besoin d'une eau de chauffage à pus de 60°) 2 choix pac haute température en remplacement de chaudière ou pac basse température en relève de chaudière.
Configuration basse moyenne température un seul choix technique : le remplacement de chaudière (avec éventuellement la possibilité de conserver la chaudière en place en système de secours par la création d'un double circuit avec vannes manuelles).
Il vaut mieux trés souvent remodeler son circuit de chauffage (remplacement de quelques radiateurs) que de rester sur une configuration haute température (plus gourmande en énergie quelque soit se système de chauffage!)
Bon courage !
je viens de lire avec beaucoup d'intèrêt cette discussion passionnée.
Je me mets à la place du chercheur d'information sur la pac et je me dis qu'il va installer un feu de bois au milieu de son salon. A mon sens entre celui qui veut réformer le système économique et envoyer les clients chercher leurs machines dans les ateliers d'usine (style je vais chercher mes patates chez un producteur du Nord, ma viande chez un éleveur du Charolais et mes poulets en Bresse) et qui réforme tout le tissu de distribution (il aurait du aller au sommet du G20, il n'y en a pas un seul qui y a pensé!!!) les techniciens trop techniques (c'est leur défaut) et les commerciaux qui vantent leur camelote, il y a de quoi laisser tomber.
Aux futurs acquéreurs (enfin ceux qui ont résisté au verbiage précédent) je donnerais quelques conseils simples:
1) avant toute chose connaitre les déperditions de votre habitation, c'est à dire ni plus ni moins quelle quantité d'énergie nécessaire pour chauffer son habitation à 20° pour une température extérieure de référence (température extérieure de base de sa région ex pour la région parisienne : -7°).
Il y a pas mal de sites donnant des infos sur ce genre de calcul, on tient compte de la nature de la construction et des travaux d'isolation réalisés. ce n'est pa spécifique à la pac , c'est pareil pour tout autre source de chaleur, mais c'est peu pratiqué et c'est pourquoi il est quasi systématique de trouver des chaudières à plus du double de la puissance nécessaire.
2) Connaitre la température maximum de l'eau circulant dans le circuit de chauffage central, c'est le moins évident car si la chaudière en place fonctionne en cycles courts avec une eau à 65°, ça ne veut pas dire grand chose, une eau à 50° suffit peut-être avec des cycles longs. sinon déterminer la puissance des radiateurs en place (un pro doit savoir le faire !)
3)Choisir un installateur de pompes à chaleur capable de vous orienter vers le type de pac air/eau adapté à votre habitation : configuration haute température (vous avez besoin d'une eau de chauffage à pus de 60°) 2 choix pac haute température en remplacement de chaudière ou pac basse température en relève de chaudière.
Configuration basse moyenne température un seul choix technique : le remplacement de chaudière (avec éventuellement la possibilité de conserver la chaudière en place en système de secours par la création d'un double circuit avec vannes manuelles).
Il vaut mieux trés souvent remodeler son circuit de chauffage (remplacement de quelques radiateurs) que de rester sur une configuration haute température (plus gourmande en énergie quelque soit se système de chauffage!)
Bon courage !
Je met ma trace sur ce fofo car j'ai une installation pompe à chaleur eau eau et pac eau sanitaire. Là ou est ma déception c’est que mon installateur « France géotermie » ne m’a pas informé de la basse température, on peut dire ça comme cela car à cette température les dites légionnelles se développe. De plus installation neuve mon eau pouvait être chauffée à 49°C mais plus le temps passe et cette valeur diminue en un an je suis à 46°C.
Que cela se capitalise dans le web. Entre autre je cherche une solution de stopper ma chute de température, car cette partie de l’installation n’est pas investie.
Ci vous avez des infos n’hésiter pas
Que cela se capitalise dans le web. Entre autre je cherche une solution de stopper ma chute de température, car cette partie de l’installation n’est pas investie.
Ci vous avez des infos n’hésiter pas
La législation juridique et financière évolue en permanence...
8 mars 2009 à 10:06
8 mars 2009 à 10:52