Recompense a communaute

Fermé
Bonjour,
Il résulte de l'article 1437 du code civil qu'une récompense n'est due à la communauté que dans le cas ou un époux a emprunté des deniers communs pour servir son patrimoine propre et retirer profit.
j'ai pris à la communauté en plusieurs fois, en cachette de mon mari, des sommes d'argent dont je n'ai retiré aucun profit . maintenant que nous divorçons il me demande une récompense de ces sommes.
A T'il raison ou pas ?
merci pour vos réponses

47 réponses

  1. Bonjour Valenchantée,

    Nous en sommes toujours à la liquidation et avant de conclure j'aurais une question à vous poser. Dans les éditions PRAT DE 2008 (DIVORCE) il est écrit :

    LE LOGEMENT EST EN LOCATION. L'attribution du droit au bail ouvre droit à récompense ou a indemnité au profit de la communauté ou de l'époux colocataire

    Notre cas : lors de l'ONC le juge a attribué à M. X jusqu'à ce que le divorce soit prononcé la jouissance du logement à titre gratuit.

    Le mois suivant mon départ, mon mari payait un loyer de XXX e. et est resté locataire tout en payant le loyer 4 ans après le divorce

    Doit il une récompense à la communauté pour les 4 ans après divorce

    Merci infiniment pour votre réponse
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    1. Contributeur
      bonjour,
      pour moi non, car il n'en bénéficiait plus a titre gratuit après le divorce. Il payait un loyer.
      Cordialement
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    2. Contributeur
      Bonjour Maylin et merci.

      Je pense comme toi : il ne peut pas y avoir de récompense s'il a payé un loyer ...

      Cdlt
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  2. Merci beaucoup, les juges font la pluie et le beau temps jacote
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    1. Bonjour Valenchantée
      Je viens de lire un article : pour qu'il y ait recel de communauté il faut que lors de la liquidation de communauté un des co-partageants dissimule une partie de ce qui devrait rentrer dans le champ du partage. Si ces faits sont ultérieurement révélés on peut intenter une action pour recel.
      Dans mon cas j'ai dépensé des fonds sans le prévenir mais je n'ai pas commis de recel de communauté puisque la liquidation n'a pas eu lieu (CQFD)
      Autre article : concernant la liquidation, dites vous que toutes les sommes dont vous avez la preuve qu'elles ont été détournées par votre ex-conjoint seront réintégrées et vous en obtiendrez 50 %
      C'est mon cas, qu'en pensez vous jacote
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      1. Contributeur
        Bonjour,

        Franchement, je ne sais pas quoi vous répondre, la justice n'étant pas une science exacte et dépend quand même fortement de l'appréciation des juges ...
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    2. Bonjour Valenchantée,
      Je reviens vers vous concernant le partage qui a été signifié par jugement. Mon ex mari m'avait fait une avance de 20 000 e qu'il a prelevé sur un compte commun d'un montant de 100 000 e Sur ce compte commun il manque bien à ce jour les 20 000 e puisqu'il reste 80 000 e. Es ce que le notaire doit tenir compte pour le calcul du partage de la communauté de 80 000 e ou de 100 000 e sachant qu'à la fin des opérations sur la part me revenant il me retiendra la somme perçue de 20 000 e.
      Merci encore pour votre réponse jacote
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      1. Contributeur
        Bonjour Jacote,

        Quelle que soit la manière dont il s'y prend, je pense qu'il prélèvera les 20 000 euros que vous avez reçus ... autrement dit, vous aurez la moitié (sous réserve d'autres informations) moins 20 000 euros.
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    3. j'ai oublié de vous dire que la juge a considéré que les 24 000 e que mon ex a prélevés ne doivent pas réintégrer la communauté
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      1. Contributeur
        Je suis désolée pour vous Jacote ... malheureusement, l'interprétation des textes et des faits sont du ressort du seul juge ...
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    4. Bonjour Vaenchantée

      le jugement de la liquidation vient d'être rendu. Les sommes dépensées au casino sont considérées comme recel. Motif:
      UTILISATION DES SOMMES A DES FINS PERSONNELLES.

      La juge n'a même pas lu le dossier. Exemple :

      Nous sommes divorcés depuis novembre 2008, la non conciliation est du 7 décembre 2007. En juin 2008 il a soustrait 24 000 E des parts salariales faisant parties de la communauté. En 2012 mon ex mari m'accorde 25 000 e d'avance sur la communauté que j'avais demandés en 2012.

      Réponse de la juge : les 24 000 e qui manquent pourraient être les 25 000 e avancés à madame. Comment en 2008 mon ex pouvait savoir que j'allais lui demander 25 000 e en 2012

      Peut on penser que c'est un dysfonctionnement de la justice, mon avocat est écoeuré.

      Merci encore pour vos bons conseils
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      1. Je ne peux pas en discuter avec elle puisqu'elle ne me parle plus, croyez vous qu'elle regrette ce qu'elle m'a dit pas du tout, bien au contraire
        l'attestation qu'elle a faite en 2007 était contre moi car le loyer était à déduire du montant des revenus de mon mari, donc j'aurais été pénalisée sur l'indemnité compensatoire
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        1. Contributeur
          Je ne peux que vous dire que l'appel sera refusé, Jacote. Je ne peux pas décider des choses à faire ou à ne pas faire à votre place car c'est une question vraiment personnelle. Mais si vous voulez persister dans votre démarche, le mieux est encore de demander conseil à un avocat spécialisé dans le droit des familles, peut-être ...
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        2. merci infiniment je vais me renseigner - bonne journée et à b ientôt
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        3. Contributeur
          Bonne journée à vous.
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      2. oui c'est ce que je veux faire intenter une procédure en dehors de mon divorce, mais d'après les dates es ce que mon appel sera recevable. Ce n'est pas très correct de ma part e porter plainte contre ma fille mais vu sa méchanceté dont je ne peux vous écrire ce qu'elle m'a dit (je suis scandaisée) je veux lui faire comprendre qu'une mère ça se respecte
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        1. Contributeur
          Le délai pour un appel n'est pas modulable : si les dates sont dépassées, quelles que soient vos justifications, vous ne pourrez pas faire appel.

          Au sujet de votre fille : il vaudrait mieux en discuter avec elle. Si vous portez plainte contre elle, non seulement, vous risquez une fin de non recevoir car son attestation vous arrangeait au moment où elle l'a faite, mais en plus, vous risquez de le regretter plus tard.
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      3. merci pour votre réponse aussi rapide, oui je veux porter plainte contre ma fille donc si c'est une attestation de complaisance vous me dites qu'elle est mal. Mais ce qui m'inquiète ce sont les dates car on a 3 ans pour faire appel mais vu que que je n'ai eu la preuve qu'en 2012 es ce que l'appel sera recevable

        Merci encore pour votre gentillesse
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        1. Contributeur
          Vous ne pourrez pas, je pense, faire appel si le délai est dépassé. Il va vous falloir introduire une procédure indépendante de votre divorce, à mon avis.
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      4. Bonjour Valenchantée
        Je reviens vers vous pour vous demander un renseignement concernant des attestations établies lors de mon divorce, je vous explique :

        - Madame DUPONT notre fille établit en 2007 une attestation indiquant que mon mari et moi lui versions un loyer mensuel de 720 e

        - Monsieur DUPONT notre gendre écrit en 2012 une lettre au notaire dans laquelle il mentionne que nous étions logés à titre gratuit ce qui était vrai)

        Mon ex mari avait fait établir cette attestation à notre fille pour qu'il en soit tenu compte au cas ou il aurait dû me verser une indemnité compensatoire

        A l'époque je n'avais aucune élément pour prouver que nous n'avions jamais payé de loyer, mais elle ressort uniquement en 2012 puisque écrite par notre gendre

        Je voudrais porter plainte pour faux mais étant donné que je n'ai eu la preuve qu'en 2012 es ce que ma demande peut être recevable du fait que la première attestation est de 2007

        Je vous remercie infiniment de tous les bons conseils que vous m'avez donnés à ce jour. Le partage de la communauté sera rendu par le tribunal à compter du 13 novembre
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        1. Contributeur
          euhh là, vous faites ce que vous voulez mais si vous dites que l'attestation de votre fille est une attestation de complaisance, elle est mal, là ... vous voulez porter plainte contre votre fille ?
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      5. bonjour Valenchantée,
        je viens de lire : l'impot sur le revenu des personnes physiques auquel sont assujettis les époux, constitue une dette définitive de celle-ci et son paiement n'ouvre pas droit à récompense.
        Pour ma situation : j'ai quitté le domicile en juil let 2007 ; conciliation en déc. 2007 ; mon mari me réclame le paiement de la moitié des impôts pour 2007. dois je les payer ? merci Valenchantée pour votre réponse
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        1. Contributeur
          Bonjour,

          Oui, puisque vous n'étiez pas divorcés à ce moment là.
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      6. du fait que j'ai laissé + de 100 000. e es ce que l'on peut dire que mes dépenses sont une mise en péril des intérêts de la famille, je ne crois pas qu'il y a de nos jours beaucoup de couples qui ont une économie de 100 000 e
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        1. Contributeur
          Encore une fois, Jacote, vous pouvez jouer sur le fait que vous n'avez pas plus mis en péril les intérêts de la famille que votre conjoint qui se payait également des loisirs assez coûteux ... mettez les sommes en rapport ... et pour répondre à votre question, je ne vois pas comment les intérêts de la famille peuvent être en danger avec 100 000 euros sur le compte ...
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      7. je m'en doutais mais je préférais avoir votre avis. Mon ex aprés mon départ a payé par chèque du compte commun une facture a ma soeur qu'elle n'a jamais remboursée. Comment dois je compter cette dépense dans la liquidation merci
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        1. Contributeur
          Comme une dette due à la communauté ...
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      8. bonjour Valenchantée
        encore une petite question : après mon départ et avant la conciliation, mon ex a pris de 'argent sur le compte commun pour le transférer sur un nouveau compte qu'il
        a ouvert a son nom. Ce nouveau compte bancaire figure dans la liquidation établie par le notaire avec les sommes prises sur le compte commun.
        pour l'assurance vie il a pris l a moitié pour la mettre sur ce nouveau compte perso

        y a t'il recel de ces sommes du fait que le notaire a comptabilisé ce compte perso
        merci pour votre réponse
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        1. Contributeur
          Bonjour Jacote,

          Voici la définition du recel : "Le mot "recel", s'applique en matière pénale au fait de soustraire volontairement aux recherches, un objet volé ou détourné par un autre. Cette expression s'utilise également en matière civile pour désigner le fait de s'abstenir volontairement de représenter un ou des objets soumis à inventaire lors de la liquidation qui précède le partage des biens dépendant d' une communauté conjugale ou dépendant d'une succession."

          Si votre mari n'avait pas présenté ces sommes au notaire pour l'inventaire de la liquidation, il y aurait eu recel, effectivement. Mais comme apparemment, vous dites que ces sommes ont été portées à la connaissance du notaire en vue de la liquidation des biens, il n'y a pas recel.
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      9. dans le jugement de non conciliation il y a marqué :
        - attribuons à M. le logement à titre gratuit jusqu'au prononcé du divorce. mais c'est du fait qu'il est resté en + 4 ANS. dans le jugement du divorce rien n'est mentionné à ce sujet
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        1. Contributeur
          Je suis désolée Jacote mais je ne peux pas plus : les recherches que j'ai effectuées sont rares en ce qui concerne la location, cette histoire de récompense est beaucoup plus souvent évoquée en cas de biens appartenant à la communauté (ou en propre).

          Toujours est-il que le droit à la récompense est lié au prélèvement sur les biens en communs. Si votre ex- a payé son loyer sur ses propres deniers, ça ne vous rapporte rien puisque cela ne vous enlève rien. S'il n'a rien payé à votre fille, c'est pareil.

          Je doute donc fortement que le simple fait qu'il soit resté après le jugement de divorce entraîne un droit à récompense ou un droit à indemnité puisque, concrètement, aucun droit au bail n'a été attribué ... mais vous pouvez toujours demander, on ne sait jamais, partant du fait que l'attribution du foyer familial à votre ex-époux dès la séparation vous a pénalisée financièrement : mais il va falloir le prouver ...
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      10. merci infiniment d'avoir répondu à ma question, le notaire m'a dit que mon mari ne doit rien à la communauté et mon avocat l'a suivi dans ce sens. connaissez vous un texte de loi ou autre à ce sujet merci
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        1. Contributeur
          Il faut que je recherche Jacote ...
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        2. excusez moi de vous donner tout ce travail
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        3. Contributeur
          Bé en fait, c'est l'ordonnance de non-conciliation qui décide :"Dans les autres procédures, l'ordonnance de non-conciliation précise, dans le cadre des mesures provisoires, lequel des époux demeure dans le logement pendant la durée de la procédure et indique si cette occupation est gratuite ou donne lieu à indemnité."

          http://www.dossierfamilial.com/famille/separation-divorce/divorce-quelles-consequences-sur-la-famille,2062?page=4

          Comme vous dites que l'ordonnance indique que le logement est attribué à votre ex à titre gratuit : il ne peut pas y avoir d'indemnité ou de récompense.
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        4. Contributeur
          Je m'aperçois que j'ai répondu à côté puisque votre ex a occupé le logement pendant 4 ans après le divorce et que c'est sur ce fait que vous basez votre demande de récompense.

          Il faut savoir si le jugement de divorce lui-même a attribué le droit au bail à votre ex-époux, ce qui lui donnait le droit d'y habiter après le divorce.

          Mais, jusqu'à preuve du contraire, ça ne change rien pour vous : qu'il soit ou non autorisé à occuper le logement concerne surtout la propriétaire (votre fille donc, en conséquence), sauf si vous avez dû payer les loyers depuis la séparation ...
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        5. Contributeur
          Attention, tout ceci ne vous dispense pas de donner votre congé à votre bailleur ... je sais que le bailleur en question est votre fille mais on ne sait jamais !
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      11. valenchantée
        je n'ai rien compris je n'ai pas eu votre réponse., merci encore pour votre disponibilité
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        1. bonjour Valenchantée
          je me permets de vous recontacter car j'ai trouvé l'article concernant le logement familial (guide pratique PRAT - divorce 2008)
          le logement est en location : le droit au bail peut être attribué à l'un des époux par la juridiction saisie de la demande art. 1741 c civ. Quand les époux divorcés réclament l'attribution du droit de l'appartement qui abritait le foyer conjugal, la préférence est souvent donnée par les tribunaux à celui chez qui réside l'enfant ou et à celui qui peut le moins se reloger
          l'attribution du droit au bail ouvre droit à récompense ou à indemnité au profit de la communauté ou de l'époux colocataire, son montant dépend de l'avantage
          résultant pour le bénéficiaire de l'attribution privative qui lui a été faite etc..
          notre cas : nous étions logés à titre gratuit par notre fille, mais lors de la conciliation elle a fourni une attestation indiquant que nous lui payons un loyer de 720.00 e par mois. (attestation pour que mon mari ne me paye pas d'indemnité compensatoire)
          Sur le jugement de la conciliation mon mari a obtenu le logement à titre gratui
          t jusqu'au prononcé du divorce, or il est resté 4 ans dans l'appartement après le jugement de divorce. Doit 'il une récompense à la communauté
          merci encore pour vos bons conseils
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          1. Contributeur
            Bonjour Jacote,

            Je découvre votre texte et d'après lui, effectivement il doit soit une récompense à la communauté, soit une indemnité en votre faveur ...
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        2. j'espère mais peut être que j'aurai d'autres questions suivant les évènements ; de toute façon je ne saurai comment vous remercier, pour votre dévouement, votre présence, votre gentillesse et vos connaissances
          je vous indiquerai le résultat ça pourra servir à d'autres personnes qui sont dans le même cas
          merci encore et bonne soirée
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          1. Contributeur
            Je vous en prie Jacote ... si les avocats faisaient correctement leur travail, vous n'auriez pas eu autant besoin de moi !

            Tenez-moi au courant, n'hésitez pas ...

            Bonne soirée...
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          2. bonjour Valenchantée
            sur la demande de divorce il est écrit :
            la soustraction des économies du couple et la vente de biens communs constituant une dilapidation des biens du ménage.
            comme je l'ai dit j'ai dépensé au casino et j'ai vendu mes bijoux - voila la raison pour laquelle j'ai perdu le divorce et dont je voudrais apporter des remarques dans les dernières conclusions,
            merci pour votre conseil
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          3. Contributeur
            Votre avocat a mal fait son boulot : il aurait dû mettre en face les dépenses de votre ex.
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          4. voir mon message du 18.08. merci
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        3. moi non plus je n'ai pas compris : de toute façon il n'y avait pas de dettes de part et d'autre
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          1. Contributeur
            bon ben alors, le problème est réglé ! :)
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