Infirmièr libérale création de cabinet

Résolu/Fermé
Bonjour,
je suis infirmière libérale, installée depuis janvier 2009.
ma clientèle évolue lentement, 2 patients diabétiques au bout de 3 mois.
le potentiel du lieu où j'exerce est important même s'il s'agit d'une petite ville, le problème est que les médecins ne m'envoient personne, il existe 2 cabinets infirmiers importants, les médecins connaissent bien ces infirmiers(c'est une petite ville)donc ils envoient leurs patients chez eux. ces cabinets sont overbookés et ils continuent de s'agrandir. je n'ai aucune relation malheureusement et j'ai épuisé toutes mes réserves financières, je n'ai pas assez d'entrée pour financer toutes les cotisations sociales, carpimko, crédit voiture.....
existe-t-il des aides à la création d'entreprise pour me donner la chance de tenir quelques mois de plus?

24 réponses

  1. bonjour tara,
    n'hésitez pas à retourner dans les cabinets médicaux et déposez des petites cartes aux secrétaires.Créez un lien avec elles pour qu'elles se rappellent de vous.
    si vous en avez une de sympa (comme moi !) n'hésitez pas à lui dire que vous manquez de patients, je pense qu'elle fera un effort. c'est souvent les secrétaires qui dirigent les patients vers les labos, infirmières, cabinets de radio...
    bon courage et accrochez-vous !!!
    choucas22
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    1. Une bonne solution pour garder un contact permanent avec tous vos patients, optez pour un numéro unique. La gestion des renvois s'effectue automatiquement en fonction de votre planning.
      Ce système est intéressant pour 2 infirmières, mais encore plus intéressant pour 3 ou 4.
      Plus d'infos : www.numero-unique.fr
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      1. je n'ai pas de reponse financiere a te donner et j'en suis desolee
        mais ne perd pas espoir prouve tes competances professionelles et perd pas espoir!!
        au bout d'un moment ils finissent par comprendre et là ils vont t'aider
        perd pas courage reste honnete avec toi même et je te souhaite d'y arriver le monde liberal est dur mais si tu es une bonne professionnelle y a pas de souci tu t'en sortiras bon courage a toi
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        1. bonjour, je suis actuellement infirmière libérale et travaille quelques jours par mois dans un cabinet de groupe qui m'ont permis d'utiliser l'adresse pour arrêter le statut de remplacement. Toutefois ces quelques jours ne suffise pas à vivre... savez vous si on a le droit de travailler dans plusieurs cabinets en même temps avec ses propres feuilles de soin?
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          1. Bonjour,
            Selon la loi, un(e) remplacant(e) n'a pas de feuilles de soins (risque de déconventionnement à vie pour les resquilleurs pour le remplaçant comme pour le cabinet ou il travaille).
            Un(e) remplaçant(e) travaille sur les feuilles du remplacé et se doit de se prémunir obligatoirement d'un contrat ainsi qu'une autorisation de remplacement en cours de validité délivrée par la DDASS et d'une assurance Responsabilité civile professionelle et être inscrit à l'ordre.
            C'est le remplacé qui fait un chèque au remplacant pour lui régler ses honoraires qu'il se fait ensuite rembourser par les caisses de remboursement des patients.
            (Les honoraires du remplacant rentrent dans le chiffre d'affaire du remplacé avant de ressortir en honoraires rétrocédés à l'ordre du remplaçant. Pour ce motif et pour le calcul de vente d'une part de patientelle, les IDES doivent (normalement .....!!!!!!! ) proceder de cette manière même entre membres d'un même cabinet qui se remplace mutuellement ......)
            En ce qui vous concerne vous pouvez compléter votre activité en tant que remplacante dans la mesure ou vous n'utilisez pas vos feuilles et que vous remplissez les conditions pré citées.
            INFIRMIS (Groupement d'infirmiers libéraux remplaçants)
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        2. Salut, infirmirliere depuis 2006 dans le 95, nous n'avons pas ce type de relations avec nos collègues, nous nous aidons beaucoup. Je te conseil de balancer des cartes de visites dans les pharmacie, dispensaire, labo, et toutes structures de soins, hopitaux et cliniques en premiere intention.
          Tu peux aussi te proposer dans les labo pour les décharger en bilan, sachant qu'une prise de sang est facturée 1 ami 1.5 avec plus ou moins une nuit.
          Voilà bon courage à toi.
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          1. bonjour Tara,

            Donnez nous de vos nouvelles... Je m installe le 8 septembre. Quels conseils me donnez vous?
            Cordialement.
            C.L
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            1. Bonsoir, moi je me suis installée en Fevrier 2010, c'est vrai c'est dur au début. J'ai réussi à trouver en parallèle un rempla au sein d'un cabinet, dans un village à 25 mn de chez moi. Cela me permettait de gérer ma toute petite patientèle et d'avoit un gain fixe 5 jours par mois. Cela dit l'ide que je remplaçais acceptait de faire la tournée jusqu'à 9 H de manière à ce que je gère mes toilettes et insuline. J'ai eu des moments de creux pcq ne compte ni sur les médecins, ni sur les ide déjà en place qui te voient arriver d'un très mauvais oeil. Le "bouche à oreilles" rien de tel. Aujourd'hui j'ai des patients qui me contactent que j'ai pris en charge en début d'activité (injections, pansements...). Si tu connais bien une pharmacie, sers toi là bas quand tu le peux, ils apprécient et te rendent la monnaie. Le CCAS marche bien aussi. Ne sois pas difficile, accepte les soins que l'on te propose. Tu n'as pas bcp de patients, dis le, tout le monde sait que c'est difficile de s'installer. Mais ne "pleurniches" pas. Tu te lances dans un monde de "requins" c'est dur mais reste soignante avant tout et les soins viendront à toi, ne sois pas gourmande. Aujourd'hui, après qqls mois de galère, je vais fusionner avec une autre ide qui s'installe dans la même ville que moi, nous restons "humbles" mais réalistes, il te faut un minimum pour assurer tes charges. C'est vrai qu'il est dur de ne jamais déconnecter et d'être dispo 24/24 pour 3 patients mais sois patiente toi même, tu verras, ta volonté paiera. A très bientôt et bon courage.
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              1. Pourquoi ne pas démontrer son savoir faire auprès des sapeurs pompiers.
                Ils sont certainement demandeurs d'infirmièr(es)-pompiers, mais c'est un investissement de temps.

                Mais quelle reconnaissance !
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                1. Je dois quand même attendre que ma collègue annonce son départ en retraite, mais c'est vrai la situation est stressante et c'est difficile de savoir que l'on est apprecié par les patient mais que l'autre me met des batons dans les roues.
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                  1. Bonjour,
                    Juste pour vous conseiller de ne pas acheter la patientelle à n'importe quel prix et prendre en considération votre ancienneté dans le cabinet qui a permis son maintien voir son développement.
                    Prendre en considération le fait que vous récupérez ou non le local du cabinet ainsi que la ligne téléphonique et l'odinateur avec logiciel.
                    Si le cabinet que vous souhaitez acheter fonctionne bien, que vous êtes professionnel(le) et que vous rachetez correctement, au juste prix, vous n'avez pas de soucis à vous faire.
                    Sincères salutations.
                    PS: Votre collegue vous mets des batons dans ls roues, laissez faire c de la pub gratuite et à trop vouloir vous dénigrer, elle va donner envie de vous rencontrer
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                2. perso je te conseille de ne pas dépasser les trois ans de galère, j'ai été à ta place, j'ai insisté, le truc c'est qu'au bout d'un moment tu ne peux pas payer et la carpimko et l'urssaff etc...donc tu fais des choix et tu prends du retard etc....
                  bref, j'ai insisté 5 ans, résultat : mis en liquidation judiciaire, ce qui finalement est un soulagement car je ne vivais plus/stress...
                  donc surtout un conseil, ne te laisses pas dépasser en pensant que cela va aller mieux....
                  bon courage
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                  1. cela s'appelle du comperage, il ne faut pas baisser les bras, les medecins n'ont pas le droit de choisir un infirmier ou un autre, ils doivent donner le nom des differents cabinets existants.
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                    1. Les médecins n'ont peut-être pas le droit, alors ils prennent le gauche ;-) Ils recommandent un cabinet infimier ou kiné ou un confrère spécialiste. Les réseaux ont toujours existé ! Les clients qui demandent une adresse ont plus confiance dans la parole du médecin que dans la page de l'annuaire...
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                  2. Dire que l'on a pas le droit d'orienter vers un cabinet ou un autre est une belle hypocrisie et pas très rassurant pour les patients , c'est comme si lorsque l'on a besoiin d'un cardiologue notre médecin nous renvoyait à l'annuaire, il est important de créer du lien pour travailler ensemble autour d'un m^me patient , sans que cela soit du compérage
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                    1. Merci pour vos retour, j'ai deja signé un contrat de collaboration avec ma collegue qui part dans deux ans.

                      Donc par rapport à vos réponses, je peux commencer à me constituer une clientelle que je partagerai avec elle pendant la periode de recouvrement.
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                      1. Embol,
                        Je te conseille d'élaborer un contrat de collaboration avec ta collègue qui part en retraite. Il n'y a aucune raison qu'elle ne le fasse pas et cela te permettrait de te faire connaitre et de commencer à constituer ta propre clientèle que tu devras quand même partager avec elle pendant l'année de transition.
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                        1. Ca c'est la théorie, la pratique est toute autre !!!
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                          1. Moi, j'ai le pb suivant, je travaille en remplacement sur deux cabinets, tout va bien avec une, j'ai même prévu de racheter sa clientele dans deux ans puisqu'elle va partir en retraite. En revanche, avec l'autre rien ne va plus, elle décale les soins sur ses jours pour ne me laisser que le minimum, je retrouve mon planning dans ma boite, pas de transmissions, elle casse du sucre sur le dos des autres et oriente les patients vers chez elle. Il n'a pas été établi de contrat au départ. Ai- je le droit de figurer dans les pages jaunes pour commencer à me constituer une clientele en attendant le rachat?
                            Je possede mes propres feuilles, mon n° urssaf, je suis enregistrée aupres des caisses, je possede une cps et effectue mes propres facturations tout cela à l'adresse de mon propre cabinet...
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                            1. normalement sur ton contrat il faut que tu vérifies si tu n'as pas de clause de non concurrence, après il faut voir si tu as le droit de t'installer
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                            2. Bonjour,
                              Selon la loi, un(e) remplacant(e) n'a pas de feuilles de soins (risque de déconventionnement à vie pour les resquilleurs pour le remplaçant comme pour le cabinet ou il travaille).
                              Un(e) remplaçant(e) travaille sur les feuilles du remplacé et se doit de se prémunir obligatoirement d'un contrat ainsi qu'une autorisation de remplacement en cours de validité délivrée par la DDASS et d'une assurance Responsabilité civile professionelle et être inscrit à l'ordre.
                              C'est le remplacé qui fait un chèque au remplacant pour lui régler ses honoraires qu'il se fait ensuite rembourser par les caisses de remboursement des patients.
                              (Les honoraires du remplacant rentrent dans le chiffre d'affaire du remplacé avant de ressortir en honoraires rétrocédés à l'ordre du remplaçant. Pour ce motif et pour le calcul de vente d'une part de patientelle, les IDES doivent (normalement .....!!!!!!! ) proceder de cette manière même entre membres d'un même cabinet qui se remplace mutuellement ......)
                              En ce qui vous concerne étant donné que vous n'avez pas de contrat vous pouvez vous installer sur la commune dans la mesure ou la CPAM vous donne l'accord (à priori c'est le cas puisque vous avez des feuilles de soins identifiées à votre nom).
                              La situation s'est dégradée dans le cabinet 2 quand ils ont su que vous comptiez vous installer, c'est logique puisque vous devenez concurent.
                              INFIRMIS (Groupement d'infirmiers libéraux remplaçants)
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                          2. Je me reconnais bien dans votre situation, Catoche, mais en pire. Vous avez ouvert votre Cabinet il y a un mois et demi, moi il y a 8 mois... et la clientèle ne vient pas vraiment. J'avais prévu de la trésorerie mais avec de très petites recettes le budget a fondu. Je me suis installé en milieu rural déclaré "très sous-doté" par l'URCAM. Il devait donc y avoir une clientèle potentielle. Je me suis présenté aux médecins et pharmaciens du canton, à l'unique labo du secteur. Tout le monde m'a dit qu'il y avait du travail ! Je me suis inscrit très vite sur les Pages Jaunes. J'ai demandé au maire de mon village de faire passer un encart dans le bulletin municipal puis j'ai fait passer un encart dans l'hebdo régional. J'ai annoncé mon installation par courrier au kiné et aux autres cabinets infirmiers qui ne sont pas légion.
                            Comme vous, Catoche, les médecins m'ignorent. La pharmacie de mon village m'a envoyé quelques prises de sang ou petits pansements, mais on ne vit pas de ces soins-là. Quelques patients m'ont contacté grâce aux Pages Jaunes mais pour des soins très courts qui n'apportent qu'une toute petite bouffée d'oxygène. Début 2010, un autre Cabinet s'est ouvert à 11 ou 12 km du mien. Un grand article avec photo a paru dans les deux journaux régionaux avec force détails sur leur parcours pro et leur vie privée. Il faut dire qu'ils sont du coin, moi je viens d'un autre département, et qu'ils sont beaucoup plus jeunes que moi. Est-ce cela qui coince chez moi ? Etre en fin de carrière ? Mon expérience libérale de presque 20 ans ne compte t-elle pas ?
                            Comme vous, Catoche, j'ai une mauvaise expérience avec une consoeur du canton. Quand elle a su que je m'installais, elle a voulu me rencontrer. J'ai fait pour elle quelques jours de remplacement. Elle parlait d'association. Quand elle a vu que j'étais intéressé, elle a fait durer le suspense prétextant qu'elle n'avait pas le temps d'aller voir son expert-comptable. Puis elle m'a dit qu'en fait elle allait partir et vendre. Après le dernier remplacement que j'ai fait pour elle, elle a estimé que j'avais mal travaillé et m'a dit qu'elle ne me rétrocèderait pas la totalité des actes effectués. En fait elle avait l'intention de ne pas me payer du tout. Au bout de presque 2 mois d'attente je lui ai envoyé une lettre recommandée. Elle a fini par me payer en se retenant plus de 10 % sur TOUS les remplacements effectués auparavant. Un conseil à toutes et tous : signez un contrat précis. On ne peut pas hélàs avoir confiance entre pros ! Je la suspecte même de m'avoir fait une mauvaise réputation car mon installation a contrarié son projet de vente.
                            Que puis-je faire ? Je n'ai plus l'âge de retourner travailler à l'hôpital (ni l'envie), ni de me reconvertir. Et j'ai encore un enfant à charge qui poursuit ses études. Je ne vois pas de solution. J'attends vos idées et je vous en remercie.
                            Désolé d'avoir été aussi long mais il faut être un minimum précis.
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                            1. Savais tu que tu as le droit à une aide de la CPAM pour les zones sous dotés ???renseignes toi
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                            2. En saurais-tu un peu plus sur cette aide de la CPAM ? Quand je suis allé à la CPAM de mon département, l'été dernier, pour faire le transfert de mon ancien département on ne m'a rien dit, sauf sur une aide à la télétransmission. Mais hélàs je ne peux pas, en l'état actuel des choses, acheter le matériel. 9 mois d'activité et 3 clients !! C'est plus que dur... Je n'ai aucune aide. Je suis en zone TRES SOUS DOTEE et pourtant pas de clientèle. Il n'y a donc pas de manque, je ne comprends pas ce classement mais j'en fais les frais.
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                            3. syl A propos des zones trés sous dotées, mon secteur où j'exerce depuis 4 ans a été déclaré en zone trés sous dotée parce qu'il n'y a pas de SIAD dans le secteur et qu'il y a tellement de personne agées que les infirmières n'arrivent pas à répondre à la demande de toilette. Pour les soins IDE nous sommes presque trop,nous en avons trés peu... 2 IDE se sont installées cette année sous conseil de la CPAM et sont déjà parties, aucun patient. Il y a 5 cabinet sur 2 petites communes nous ne prenons en toilette, ma collégue et moi que les fins de vie et on est débordées en toilette, pas en soins techniques les autres cabinets font de même... Alors renseignez vous bien avant de vous installer quelque part au risque de se casser le nez, nous avons toutes été trés surprises d'être classées ainsi.
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                            4. Bonjour,
                              Moralité plutot racheter que s'installer.
                              Au final s'installer coute bien plus cher que racheter une part qui est rentable de suite si le prix est juste
                              Remplacer, puis collaborer en vue de rachat tel est la solution.
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                          3. Oui oui tout à fait mais je me suis présentée simplement, il faut quand même bien se faire connaître..... Cela dit dans un village voisin, certaines infirmières ont carrément fait passer une annonce avec photo à l'appui, si cela ce n'est pas de la pub !!!! Mais bon comme les cartes de visite "cela n'est pas interdit, mais non autorisé...". Mais bon c'est sûr, patience patience..... Suite au prochain numéro..
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                            1. ATTENTION!!!!!!! IL FAUT SAVOIR QUE LA PUBLICITE POUR LES INFIRMIERES LIBERALESEST INTERDITE ET JE RAPPELLE QUE LES MEDECINS OU LES PHARMACIENS N ONT PAS LE DROIT D ORIENTER UN PATIENT VERS UN CABINET OU UN AUTRE.. IL DOIT OFFRIR A SON PATIENT UNE LISTE AVEC TOUS LES CABINETS ET LE PATIENT CHOISIT SEUF
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                              1. on s'est très bien que ça ne se fait pas comme ça , il y a toujours des dessous de table alors arrêtons d'être hypocrite
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